Ряд моногородов может быть закрыт

[Разработчик]

Диалог - мирное доброжелательное обсуждение, где каждый уважает чужое мнение.

Спор, навязывание своего мнения другим, как единственно верного, психоз, драки и даже убийства.

Мудрость предков: человек является человеком, пока не доказал обратного.

А то известная привычка их сейчас одолевает - чем меньше знаешь, тем громче орёшь.

Это верно, вас слышно даже на другой стороне Галактики.

Некоторые провокаторы, почему-то считают, что имеют право: портить другим нервы, безпричинно оскорблять, навязывать чуть ли не силой своё ничем не обоснованное мнение. Это далеко не так.

Желаю всем участникам найти в себе силы и свет, прекратить этот спор, или повернуть в единственное верное русло - диалог.

[Searcher]

Это верно, вас слышно даже на другой стороне Галактики

Я не знал, что вы оттуда...

Некоторые провокаторы, почему-то считают, что имеют право:

Многие провокаторы используют давно проверенный метод - назови провокатором другого.
А треплют нервы тут только мне - И НЕ Я ЭТО НАЧАЛ, хорошь гнать!
Я отписал свое мнение и сидел тихо, пока тут не начали бычить с оскорблениями, и не надо всё это МНЕ приписывать.
Успокаиваетесь - вот и успокойтесь.

[Разработчик]

А треплют нервы тут только мне - И НЕ Я ЭТО НАЧАЛ, хорошь гнать!

Первое ваше сообщение в теме, цитирую:

Вы дурак или прикидываетесь?
А что бы ВЫ сделали на их месте??
...................

http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=99617&postcount=7

Многие провокаторы используют давно проверенный метод - назови провокатором другого.
А треплют нервы тут только мне - И НЕ Я ЭТО НАЧАЛ, хорошь гнать!
Я отписал свое мнение и сидел тихо, пока тут не начали бычить с оскорблениями, и не надо всё это МНЕ приписывать.

[boralexx]

Ну вы блин даете! Может и в меня ****ецом запулите?

[Dmitriy!]

Сообщение от Searcher

Петрова читай, дубина...

Зачем на грубость то сразу? Я тебе вопрос задал, привёл аргументы, а ты? Ещё и не довольый потом плакаться начинаешь... Может Вам не здоровиться? Читал и смотреля Петрова, но вот с твоей стороны на каждый ответ делать ссылку на Петрова, тоже не умно, так диалог не завяжеться.

[Takedo]

Сообщение от Dmitriy!

Не смеши = )) Какое сдерживание, в чём оно проявляется?? То что не до конца армию развалил или образование искалечил? Да тебе на предыдущей странице Kedr большую часть его заслуг перечислил. Или ты считаешь высокие цены на нефть и все плюсы с этим связанные его заслугой?

Давайте без эмоций по делу! Вспомните вторжение Грузии в Абхазию. Кто поддержал позицию России в первый момент?! Даже лояльная Белоруссия хранила молчание первые дни(!) Якобы имел место какой-то конфликт между Лукашенко и Медведевым (или Путиным), но простите, личные обиды и реальная интервенция по-моему вещи несопоставимые, согласитесь! На кого, по Вашему, может расчитывать Россия в противостоянии внешнему агрессору? В случае внутренних волнений, какой Вы видите реальную силу (класс, партию...и т.д.), которая в состоянии защитить Российскую государственность? Кто, на сегодняшний момент, может являться неоспоримым неформальным лидером в альтернатитву существующим? Насколько я понимаю, Вы достаточно радикально настроены, тогда Вам не составит труда ответить на эти вопросы.

[Добр]

Сообщение от Searcher

Добр. Не я начал, и не ставь меня в начало этого ****осписка "враждующих".

Обращаюсь к тебе лишь только потому, что знаю - твоих душевных сил хватит, для того что бы остановится и опомнится . Ведь "тролят" тебя, а тому кто это делает мне даже говорить ни о чём не хочется.
Тема для спора - унылое гамно.

Так что там про моногорода? А да, жил я как то 20 лет в таком, пожалуй даже одном из самых крупных, но тогда там всё для людей было, а теперь те кто там остались рассказывают много такого от чего плакать хочется.
Норильск... то что многие люди нашей страны считали своим подвигом, растаскивается кучкой крыс, выжимаются последние соки из оборудования и людей.
На комбинате полностью устранена такая служба как газоочистка срезана высота труб. Экологии наносится огромный вред, а это тундра, она очень чувствительна даже к простейшему механическому воздействию, что уж говорить о серных выбросах, которые накрывают и сам город и тундру на многие сотни километров вокруг.
Жилфонд практически разваливается после того, как комбинат снял его со своего баланса, денег на ремонт у муниципалитета нет.
Город некогда бывший индустриальным чудом за полярным кругом превращается в трудовой концлагерь.
Мнения людей там работающих не берут в расчёт вообще.
Мой друг проработал в шахте 2 года, сам до сих пор удивляется как остался живым и не калекой.
В этом году многие работяги давали взятки что бы не делать прививки от грипа после которых резко ухудшается общее состояние здоровья. Сделали выводы с предидущего года. дело в том что требование пройти медкомиссю там осталось такое же строгое как и в СССР. Без справки просто увольняют.

[Verr]

Даже лояльная Белоруссия хранила молчание первые дни(!) Якобы имел место какой-то конфликт между Лукашенко и Медведевым (или Путиным)

Да там всё очень просто - Лука не хотел оказаться в ситуации, когда он поддержал, а руководство РФ слило. Вот и выжидал чем дело кончится.

[Takedo]

Сообщение от Verr

Да там всё очень просто - Лука не хотел оказаться в ситуации, когда он поддержал, а руководство РФ слило. Вот и выжидал чем дело кончится.

Так генерал Власов тоже не хотел оказаться в ситуации, когда " он поддержал, а руководство страны слило"... Вот и я Вам пытаюсь донести, что за личными амбициями народа-то нету! Чем г..но друг на друга бочками лить попытались бы разобраться в ситуёвине.

[Takedo]

Послушайте, Добр! А зачем люди дают взятки, чтобы лезть в аварийные шахты?!

[Добр]

Сообщение от Takedo

Послушайте, Добр! А зачем люди дают взятки, чтобы лезть в аварийные шахты?!

Люди дают взятки, для того чтобы иметь возможность прокормить свои семьи и не сдохнуть с голоду посреди полярной зимы, а так же иметь шанс в будущем вывезти от туда своих детей. Доходчиво? А в аварийном состоянии там всё производство, а не только рудники. Прибавьте к тому, что это остров цивилизации посреди безкрайней тундры, куда свежие продукты привозят только самолётом, черезвычайно отрезаный от всего мира в информационном отношении до недавнего времени. Тырнет туда пришёл сравнительно недавно.

PS Takedo, если у вас сложились какие-то предубеждения относительно жизни в Норильске, то практика показывает, что люди в корне меняют своё мнение прожив там пару лет. Единственное, что там остаётся действительно сильным до сих пор так это медицина, но опыт как говорится не купишь, а лечить там приходится многих и систематически, догадываетесь почему?

[Takedo]

Сообщение от Добр

Люди дают взятки, для того чтобы иметь возможность прокормить свои семьи и не сдохнуть с голоду посреди полярной зимы, а так же иметь шанс в будущем вывезти от туда своих детей. Доходчиво?

Что доходчиво-то?! То что за свои же собственные деньги человек покупает денёк-другой на каторге - это до меня должно дойти?! И в заложниках этой безумной афёры находятся их семьи - в этом что, можно найти какой-то разум?!

Сообщение от Добр

А в аварийном состоянии там всё производство, а не только рудники.

в 80е я работал бетонщиком на одном предприятии. Замесы производились в "шихте", вогонетки толкали вручную. Респиратора не хватало даже на 5 минут - работали без них. Начальник производства практически насильно проталкивал линию автоматического БСУ плюс центр реабилитации (парная и бассейн), так бригады под влиянием некоторых "шептал" водили хороводы с лозунгами: "не хрена нам не надо, а то зарплату обрежут". Но упёртый оказался начальник, всё построил и ввёл в эксплуатацию и надо же (!) зарплата только выросла! А ещё он хотел им сельхозподсобку организовать - целый колхоз...не успел! Начались выборы и его переизбрали, а предприятие после него и года не продержалось. Нашими мозгами всегда горлопаны рулят!

[Добр]

Сообщение от Takedo

Что доходчиво-то?! То что за свои же собственные деньги человек покупает денёк-другой на каторге - это до меня должно дойти?! И в заложниках этой безумной афёры находятся их семьи - в этом что, можно найти какой-то разум?!

Дойти до вас должно то, что у них у всех есть весомые причины жить и трудится там. У кого то дети которых надо ставить на ноги, у кого то, как у моего друга, просто некуда поехать. Его нигде не ждут, возможности устроится на "материке" у него нет, есть только надежда собрать немного денег и попытаться всё-таки переехать купив хотя бы дом в деревне.

И вот ещё что, я конечно рад за то, что вокруг вас так много сознательных людей, которые знают хоть что то о КОБ и умеют отличить, как и вы, добро от зла. Но к сожалению большинство простых рабочих в городе Норильске, не обладают тем же самым мировозрением. А как человек привыкает ко всему вы не хуже меня знаете. Пример: "сперва немного напрягов, ну куда не шло, ну терпимо, но с каждым годом всё круче и круче, а работать надо - дети уже в школу пошли, а мать с материка писала, что заводы все позакрылись, а спецальность сугубо техническая ну кому там нужен металлург?"

Семьи многих людей втянуты в это уже по нескольку десятилетий, как минимум два поколения людей выросло там и многие ещё помнят те времена, когда человеческая жизнь была очень ценна за полярным кругом.

Поэтому не судите так строго. Это тут, на "материке", уехал в деревню и бог с ними с заводами, картошкой проживу, а там как под куполом на острове. Максимум куда можно податься это к долганам, нганасанам или ненцам в стойбища, да навыками кочевой жизни сами понимаете не каждый обладает. Всё что успел комбинат (ещё тот нгмк) сделать для своих работников в девяностых он сделал, теперь же от него помощи нет вообще, поскольку управляют им уже не те люди, которые строили и работали для людей.

P.S.
Но я знаю, что ситуация там может быть изменена к лучшему. Я знаю, что там есть те кто может донести концептуальные знания до людей. Насколько я помню там даже была инициатива создания партийной ячейки КПЕ.
Может тут есть кто-нибудь от туда? Люди! АУ! Про вас помнят! Знайте это! Отзовитесь!

[Takedo]

Добр! Да согласен я с Вами в том, что люди живут прошлым счастьем и бояться каких либо перемен. Я два года ещё мальчишкой жил в магаданской области и воспоминания детства у меня хорошие, но то, что потом там произошло я тоже знаю не из СМИ. В этом я и усматриваю корень всех наших бед. Странно, согласитесь, при самом низком бытовом уровне жизни, наши люди боятся сделать шаг на пути перемен! С таким подходом к своим семьям, нам никогда из ж...пы не выбраться. И если убрать излишнюю эмоциональность, то Сёрчер прав: менталитет надо менять а не президентов хаить. Люди по собственной воле идут в рабство, а всё им царь не угодил! Для того чтобы строить свободное и независимое государство, нужно самому стать свободным и независтливым.

[Walk]

Сообщение от Takedo

Добр! Да согласен я с Вами в том, что люди живут прошлым счастьем и бояться каких либо перемен. Я два года ещё мальчишкой жил в магаданской области и воспоминания детства у меня хорошие, но то, что потом там произошло я тоже знаю не из СМИ. В этом я и усматриваю корень всех наших бед. Странно, согласитесь, при самом низком бытовом уровне жизни, наши люди боятся сделать шаг на пути перемен! С таким подходом к своим семьям, нам никогда из ж...пы не выбраться. И если убрать излишнюю эмоциональность, то Сёрчер прав: менталитет надо менять а не президентов хаить. Люди по собственной воле идут в рабство, а всё им царь не угодил! Для того чтобы строить свободное и независимое государство, нужно самому стать свободным и независтливым.

Очень верное замечание.

Свою жизнь надо брать в свои руки
а бояться - чего бояться? и так не живем а вымираем

[Searcher]

Сообщение от Разработчик

Первое ваше сообщение в теме, цитирую:

http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=99617&postcount=7

Я гляжу вы весь из себя правильный, требуете прекратить, а сами в дерьме ковыряетесь.
Ковыряйтесь дальше - вы в игноре с остальными дураками. Это чтобы мне спокойней было.

не более чем отмаза..примеры в истории есть, было бы желание

А это не более чем отписка. Сейчас на полуслове грохнуть могут, процессы протекают быстрей потому что. А историю вспять не повернёшь.

Ведь "тролят" тебя, а тому кто это делает мне даже говорить ни о чём не хочется.

Спасибо за поддержку. И не говори)) Все, кто ерепендился - в игноре. Больше они меня не волнуют своими мнениями.

[Разработчик]

Я гляжу вы весь из себя правильный, требуете прекратить, а сами в дерьме ковыряетесь.
Ковыряйтесь дальше - вы в игноре с остальными дураками. Это чтобы мне спокойней было.

Ну вот, хочешь помочь человеку, объяснить что он не прав и такая реакция.

Я бы сказал правду, которая бы открыла ваши глаза, но я боюсь вашей не адекватной реакции. Учитесь контролировать свои эмоции, наращивайте своё энергетическое поле. Потому что, когда поле прохудилось, когда мы думаем о плохом, будет идти только один негатив.

Я хотел показать, что ошибки вам нужно искать, прежде всего внутри себя, но у вас похоже сработал механизм: "кто не со мной, тот против меня". Это дурной механизм, мешающий вам признать и найти ошибки (свои ошибки), открыть глаза и взглянуть на мир шире.

[Грп 3]

Добро вам! Живу и работаю в моногороде. Был у нас Пилотный проект, да говорят деньги на него кончились. Суть его- Тебе дают деньги, сдаёш городу квартиру и уезжаеш. Учитывали стаж и количество человек в семье. Деньги хоть и не большие, но многие уехали.А сейчас вот что предложили http://www.mvgazeta.ru/118/pereezd-iz-monogoroda/
Вот здесь интересно по моногородам http://www.unioninvest.ru/city_mong.html