Форум КПЕ (форум по КОБ)

Форум КПЕ (форум по КОБ)

Теоретическая платформа и практическая работа КПЕ
 

Вернуться   Форум КПЕ (форум по КОБ) > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Обсуждение материалов сайта КПЕ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #176  
Старый 05.03.2016, 20:36
antimatrix007 antimatrix007 вне форума
участник
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 142
antimatrix007 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: АВТОРСКОЕ ПРАВО, ТЭ И ХАНЖЕСТВО

АННЕ 10

Начну с конца, заодно отвечу Просто - фильм "Если бы я был начальником" предлагал не как шедевр советского кино, а как хорошую метафору к самому распространённому в толпе убеждению простоты быть управленцем, начальником, чиновником и т.д. По мере опускания в слои пирамиды вы всё реже будете находить людей, готовых брать на себя ответственность, и всё чаще - всезнаек-советчиков и кстати мечтателей о всеобщем счастье тех самых лодырей с производственных простоев.

2. Мне вообще не интересно, что думают крысы и тараканы о человеке. Ровным счётом как неинтересно социальное устройство одноклеточных, созданных для того, чтобы фильтровать воду. Эти примеры настолько же далеки от тем Добра и Зла и Божественной пирамиды, как пример того же бытового фильтра для воды далёк от темы термоядерного синтеза.

Кстати, встретил тут анекдот, который тем не менее иллюстрирует вечность толпо-элитаризма.

"Любой физик-ядерщик легко освоит профессию штукатура, но ни один штукатур никогда не запустит ядерный реактор".
Ответить с цитированием
  #177  
Старый 05.03.2016, 21:24
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,925
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: АВТОРСКОЕ ПРАВО, ТЭ И ХАНЖЕСТВО

Штукатур может поучиться и стать физиком ядерщиком. И физик ядерщик очень не сразу сможет оштукатурить качественно. Тоже надо долго учиться. Уж я то знаю . Имея высшее образование, штукатурить хорошо так и не научилась. Не так уж это просто.
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 05.03.2016, 21:29
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,925
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: АВТОРСКОЕ ПРАВО, ТЭ И ХАНЖЕСТВО

А уж бегать по стенке и по потолку как таракан, вряд ли научусь. Хотя это и пригодилось бы в жизни.
Ответить с цитированием
  #179  
Старый 06.03.2016, 02:23
antimatrix007 antimatrix007 вне форума
участник
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 142
antimatrix007 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: АВТОРСКОЕ ПРАВО, ТЭ И ХАНЖЕСТВО

ТИХОНОВОЙ

Да я хотел приписать, что НЕ КАЖДЫЙ штукатур... и далее по тексту, будучи уверенным, что именно так и парируют, мол, мало что ли физиков из народа.

Но ёлы-палы, изречение не об этом же совсем, а о людях уже выбравших профессию. Чувствую сейчас себя героем Ералаша, рассказавшего анекдот, а потом долго объяснявшего его смысл. Штукатуров миллионы, писателей тысячи, физиков-ядерщиков сотни, а тех кто смастерит реактор - единицы. Пирамида умственных возможностей. При этом академик, снисходя до физического труда, как правило быстро всему научается и он не только вскорости овладевает новой ручной работой, но и усовершенствует процесс либо орудия труда. Речь о нескольких часах погружения в новую специальность.

А штукатуру, чтобы погрузиться в новую специальность ядерщика, потребуется лет десять в лучшем случае или вечность в случае безнадёжном.

Чем выше человек стоит в умственной пирамиде, тем его профессиональный потенциал богаче, с этим трудно спорить. Именно поэтому цари при желании - Пётр Первый - сами плотничали и кузнечным делом занимались, в то время как уйма бестолочей из народа не осиливали плотницкое или другое мастеровое дело и шли бурлаками или грузчиками на пристани.
Ответить с цитированием
  #180  
Старый 06.03.2016, 13:26
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,925
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: АВТОРСКОЕ ПРАВО, ТЭ И ХАНЖЕСТВО

Я поняла Вашу мысль, но у меня другая мысль. Многие потенциально могут стать физиками. Потенциально. Просто выбрали другой путь. Таракан, возможно не сможет стать физиком ядерщиком, но и физик не научится бегать по потолку. Таракан выживет после ядерного взрыва, а физик нет. Видите, я не считаю, что нужно строить именно в пирамиду. Корову не нужно оценивать по умению вышивать. Я против антропоцентризма. Мы все равны, но разные. Такая мозаика, многомерная. По каждой координате-качеству, есть свои лидеры. Физик-ядерщик в жизненных вопросах может совсем ничего не соображать. Я не поддерживаю Ваше стремление строить пирамиды по странным качествам. Качеств много, и каждое имеет цену только в определённых условиях. Условия меняются, и другое качество станет главным. Послушайте, что в советское время читали по бумажке с трибун. По пирамиде лезли те, кто мог произносить сумасшедшие тексты. Сейчас по пирамиде взлезли с другими качествами.
Ответить с цитированием
  #181  
Старый 06.03.2016, 20:43
antimatrix007 antimatrix007 вне форума
участник
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 142
antimatrix007 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: АВТОРСКОЕ ПРАВО, ТЭ И ХАНЖЕСТВО

ТИХОНОВОЙ

Дались вам эти тараканы )))

Если серьёзно, то мы все не равны. Равенство идёт только по этажам пирамиды - вот где мы примерно одинаковые, но все при этом разные.

Потенциал заложен в каждом человеке действительно колоссальный, как в каждом атоме имеется колоссальный заряд энергии. Но не в этом совершенно дело.

Дело в практическом применении этого потенциала, и вот тут идеализм должен заканчиваться. Сплошь и рядом с нами по соседству взрослеют ребята, один из которых мгновенно являет собой талант во всём, а другой туп как полено. И вдруг мы видим, как талант, не привыкший работать, а получать всё за счёт наследственности (прошлой жизни), теряет в пьянстве или просто в лени все свои преимущества, а тупой вчера паренёк за счёт упорного труда достигает больших жизненных успехов.

Эти два паренька оказались равными только короткий промежуток времени, после чего они поменялись местами.

Хватит себя экстраполировать на всё человечество, я уже писал об этом. Просто проанализируйте судьбы ваших одноклассников, друзей, коллег по работе.

Везде одна тенденция, в классе, в рабочем коллективе, в дружеской компании - один, максимум два лидера, несколько активистов, остальные 80 процентов - ведомые, безынициативные.

И нет такой науки, чтобы пробудить у всех этот труд над собой, никакой Макаренко из каждого второго не сделает нормального человека хотя бы потому, что есть от природы - и их также много - откровенно тупых людей. Им бесполезно что-то объяснять.

У меня есть приятель, который прежде умудрялся доводить меня до белого каления. Пока я не осознал, что спорю с идиотом. Ему говоришь, например, есть неплохой сериал о том-то. Он в ответ - ты такой старый уже, что на сериалы перешёл? Отвечаю - сериал сериалу рознь, есть качественные работы, не уступающие полнометражному кино. Ты ведь 17 мгновений весны смотришь? Он - это советское кино, а современные сериалы все дерьмо. Я начинаю кипятиться - тебе что трудно включить сериал онлайн, посмотреть пять минут, чтобы не рассуждать заочно?
Далее следует словесный понос, хотя за это время можно было посмотреть целую серию.

Я в шоке от такой тупой реакции. Если мне кто-то что-то советует - всегда торопишься не пропустить хорошую вещь, книгу там или то же кино.

Проходит полгода. Звонок и взволнованный голос приятеля - я тут такой обалденный сериал смотрел! За неделю три сезона на одном духу!

Спрашиваю - как это ты до сериалов опустился?

Словно не было его твёрдых убеждений, словно это он не со мной разговаривал. Причём я ему предлагал нормальный отечественный сериал, а он вляпался в американское фэнтези.

Вот и вся пирамида в наглядности.

Кстати, вспомнил в тему отличную книгу братьев Стругацких "Град обречённый", я перечитывал его три раза. Кто не читал - настоятельно советую. Там описывается мир, в котором появляются люди разных наций и разных времён. Все они должны в какой-то период менять профессию. Был мусорщиком - становись директором завода. Был директором завода - становись журналистом. Та же тема эксперимента равенства возможностей. Но вот только китаец Ван, как был уборщиком, так и сбегал со всех должностей на своё место с метлой. Ну, не нужны ему были все эти профессионально-умственные выси. Выбор у него такой. Выбор. Его личный выбор.
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 07.03.2016, 23:11
Просто Просто вне форума
участник
 
Регистрация: 19.01.2015
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 326
Просто на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: АВТОРСКОЕ ПРАВО, ТЭ И ХАНЖЕСТВО

Цитата:
Сообщение от antimatrix007 Посмотреть сообщение
..."Любой физик-ядерщик легко освоит профессию штукатура, но ни один штукатур никогда не запустит ядерный реактор".
Это кстати явно писал человек не разбирающийся ни в одном, ни во втором.

Цитата:
Сообщение от antimatrix007 Посмотреть сообщение
...При этом академик, снисходя до физического труда, как правило быстро всему научается и он не только вскорости овладевает новой ручной работой, но и усовершенствует процесс либо орудия труда. Речь о нескольких часах погружения в новую специальность.

А штукатуру, чтобы погрузиться в новую специальность ядерщика, потребуется лет десять в лучшем случае или вечность в случае безнадёжном...
Академик "опущенный" до физического труда скорее сопьётся чем научится штукатурить.

Что бы научится - нужно быть человеком, а далеко не все академики человеки.

Цитата:
Сообщение от antimatrix007 Посмотреть сообщение
...
И нет такой науки, чтобы пробудить у всех этот труд над собой, никакой Макаренко из каждого второго не сделает нормального человека хотя бы потому, что есть от природы - и их также много - откровенно тупых людей. Им бесполезно что-то объяснять...
Вы вроде умные вещи говорите, и откровенно глупые выводы.

"Тупым" людям вполне легко можно найти применение.
Но нет такой науки. Нет методологии.
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 08.03.2016, 04:35
antimatrix007 antimatrix007 вне форума
участник
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 142
antimatrix007 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: АВТОРСКОЕ ПРАВО, ТЭ И ХАНЖЕСТВО

ДЛЯ ПРОСТО

Почему-то у меня такое же впечатление -

Вы вроде умные вещи говорите, и откровенно глупые выводы.

Вы физик? Или штукатур?
Я-то опирался опять-таки на эмпирику, просто постеснялся лично себя ставить в верх интеллектуальной пирамиды (думаю, это признание мне ещё аукнется). ))

Я писатель, но не издаваемый, следовательно вынужден в перерывах творений работать всяко-разно. И знаете, приглашали меня рабочим на мягкую мебель. Там есть операции, которые один человек не сделает, нужно чтобы второй подержал, помог и т.д. Мне это быстро надоело - во-первых, меня отвлекают постоянно, во-вторых, я вынужден просить других коллег отвлекаться.

Разработал технологию, чтобы справлялся один человек.

В городе кроме нас никто мебелью не занимался. Я предложил не осваивать ассортимент, а гнать конвейер, чтобы завалить город однотипной дешёвой мебелью, пооткрывать магазины. И т.д. Меня не послушали. Мы каждый месяц изучали новую модель. Из-за этого зарабатывали плохо, началась текучка кадров. Вскоре в городе стали открываться областные магазины, которые гнали конвейером дешёвую мебель. Мы вообще сели. Через год я уволился, потому что плохо платили. Через полтора меня пригласили возглавить сей участок, поскольку кадровая чехарда всех достала.

Пришёл, прибавил всем зарплату, пьяниц уволил, работяг поднял. Но чую - не просто так предыдущий начальник свалил. Провёл аудит своими силами. Несмотря на то, что писатель и бухгалтерию терпеть не могу - вспомнил все формулы расчёта себестоимости изделия. Полученные данные отдал высшему руководству и свалил на следующий же день. Оказывается, рынок съели приезжие. Всё, упустили момент.

Мой проект с конвейером потом ещё долго олухи-предприниматели вспоминали. А я ведь всего лишь писака ни разу не опубликованный.

Поэтому, уважаемый, не вторьте интеллигентским мифам. Не сопьюсь я, не дождётесь.
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 19.03.2016, 11:39
Просто Просто вне форума
участник
 
Регистрация: 19.01.2015
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 326
Просто на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: АВТОРСКОЕ ПРАВО, ТЭ И ХАНЖЕСТВО

Цитата:
Сообщение от antimatrix007 Посмотреть сообщение
...И т.д. Меня не послушали. Мы каждый месяц изучали новую модель. Из-за этого зарабатывали плохо, началась текучка кадров...
Вы не смогли оказать управляющее воздействие. Тут хороша поговорка про свиное рыло и калашный ряд. Т.е. кто Вас при ТЭ будет слушать "специалиста".

Цитата:
Сообщение от antimatrix007 Посмотреть сообщение
...Пришёл, прибавил всем зарплату, пьяниц уволил, работяг поднял. Но чую - не просто так предыдущий начальник свалил. Провёл аудит своими силами. Несмотря на то, что писатель и бухгалтерию терпеть не могу - вспомнил все формулы расчёта себестоимости изделия. Полученные данные отдал высшему руководству и свалил на следующий же день. Оказывается, рынок съели приезжие. Всё, упустили момент...
Гм... большой чужой рынок это хорошо - есть что забирать.

Вообще это вопрос управления, и если вы были рабочий или начальник участка, то при ТЭ он вне Вашей компетенции и естественно в принятии решений Многие вещи Вам непонятны не потому, что Ваши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг Ваших понятий.

Т.е. вы просто не могли видеть оснований принятия решений Вашим руководителем, а он не счёл необходимым Вас извещать.
Не послушавший Вас может и объективно не виноват, к сожалению принцип ТЭ конкуренции - постоянно заставляет одних убивать других.

Ну и конечно благодаря ТЭ сейчас много собственников "идиотов". Наворовавших и не знающих как распорядится чтоб не потерять.

Цитата:
Сообщение от Анна10 Посмотреть сообщение
Посмотрела "Если бы я был начальником".

В современном варианте собственник желчью изошел бы от простоев рабочих и у рабочих не было бы времени на фельетоны… плохо жили… )
Вы к сожалению не в курсе ситуации, "собственник" в современном варианте ТЭ зачастую не знает даже начальников участков, а общается только с директором компании. Вообще конечно разные есть люди и тут вопрос только в попущении, т.е. насколько долго у собственника хватит ресурсной устойчивости, чтоб быть собственником вне русла промысла.
Нормальный собственник не видит ничего страшного в простое, т.к. знает основные принципы непрерывности производственного процесса, что в строительстве, что в производстве многокомпонентных продуктов.

PS. Прошу не обижаться если слишком резко говорю, зачастую это взгляд со стороны того человека или процесса которые обсуждаем. Хотя именно обида зачастую даёт возможность взглянуть на ситуацию с более интересной стороны
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 19.03.2016, 12:58
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,925
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: АВТОРСКОЕ ПРАВО, ТЭ И ХАНЖЕСТВО

Принципы функционирования системы под названием Россия, и принципы управления этой сложной системой, проанализированы 20 лет назад коллективом КОБ. Сергей Норка это вымышленное имя коллектива авторов. 20 лет этой книге, никто её не вспоминал, никто не анализировал, все толкут воду в ступе, изобретают велосипеды. Но, странным образом, несколько дней назад эта забытая книга появилась в библиотеке. Точно так же актуальна. Звоночек. И никто её не блокирует.
http://coollib.net/b/338891/read
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 20.03.2016, 01:24
Просто Просто вне форума
участник
 
Регистрация: 19.01.2015
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 326
Просто на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: АВТОРСКОЕ ПРАВО, ТЭ И ХАНЖЕСТВО

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Принципы функционирования системы под названием Россия, и принципы управления этой сложной системой, проанализированы 20 лет назад коллективом КОБ. Сергей Норка это вымышленное имя коллектива авторов. 20 лет этой книге, никто её не вспоминал, никто не анализировал, все толкут воду в ступе, изобретают велосипеды. Но, странным образом, несколько дней назад эта забытая книга появилась в библиотеке. Точно так же актуальна. Звоночек. И никто её не блокирует.
http://coollib.net/b/338891/read
Спасибо большое за ссылку. Интересный взгляд и оригинальные решения, невольно напрашиваются некоторые не абсолютные, но сходные параллели.
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 20.03.2016, 12:58
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,925
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: АВТОРСКОЕ ПРАВО, ТЭ И ХАНЖЕСТВО

Просто, Вы смогли прочитать две книги за один день? Там очень много информации. Я читала, что в 90-е годы огромное количество криминальных людей были убиты или пропали. Огромное количество самоубийств среди людей известных. Это было, и есть сейчас. Психологическое воздействие. Очевидны все операторы воздействия. Мы их видим. В большое количество правды вкладывается нужная мысль, и мы заглатываем. Генераторы излучения. Начали включать в середине 90-х. Пропали тараканы и воробьи. Как какие-то волнения, у многих начинались головные боли. И т. д. Как и все книги по КОБ, огромное количество информации втиснуто в небольшой объём. Можно читать много раз, и каждый раз видеть то, что не увидели прошлый раз. Как по спирали ввинчиваться внутрь массы информации. Ещё мало пока говорят, что царский двор уложил за границей около триллиона. И всё в золоте. Александр 2-ой, в котором русской крови то и не было, переводил деньги золотом в США, и начал производств доллара, который и по сей день функционирует. Так что понять монархистов тоже можно. Посадить наследника царской семьи, и затребовать деньги в Россию.
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 20.03.2016, 16:22
Просто Просто вне форума
участник
 
Регистрация: 19.01.2015
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 326
Просто на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: АВТОРСКОЕ ПРАВО, ТЭ И ХАНЖЕСТВО

Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
Просто, Вы смогли прочитать две книги за один день? Там очень много информации...
Интересные книги читаются запоями ) пока не допьёш. Но Вы правы, полторы, чуть оставил на десерт), но прочитанное уже позволило сделать определённые выводы. Да и первая короткая.
Цитата:
Сообщение от тихонова Посмотреть сообщение
...Как и все книги по КОБ, огромное количество информации втиснуто в небольшой объём. Можно читать много раз, и каждый раз видеть то, что не увидели прошлый раз. Как по спирали ввинчиваться внутрь массы информации...
Именно это и даёт основания считать что это не "масло подорожало", не те объёмы. И я бы сказал что это не мы ввинчиваемся, а в нас ввинчивается.
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 20.03.2016, 17:27
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,925
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: АВТОРСКОЕ ПРАВО, ТЭ И ХАНЖЕСТВО

Армянское радио спрашивают- Почему ананас пишется вместе, а мы её , отдельно.
Вот по этому принципу и мы в неё, и она в нас.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:14.


Концепция Общественной Безопасности Официальный сайт КПЕ Академия Управления Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot