форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 16.02.2009, 11:07
Павел_Красноярец Павел_Красноярец вне форума
был не раз
 
Регистрация: 23.01.2009
Адрес: Крсноярск
Сообщений: 18
Павел_Красноярец на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

Цитата:
Сообщение от Серхио Посмотреть сообщение
И это при том что в июле ДоуЖонс был больше 11000. Вот так вот. За пол года минус 3000.
:::::)))))))))) Вот так вот "УПАЛ".
Смешно не правда ли?
Так же как и раздутые зарплаты,, цены на жилье!
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 20.02.2009, 12:54
Natalja Natalja вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Taллин
Сообщений: 461
Natalja на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

Цитата:
Сообщение от Naf-naf Посмотреть сообщение


Естественно, Китай на 'поводке', и будет опускаться и подыматься вместе с 'синусоидами' ДоуЖонса, Джуси Фрута... и прочего МАРАЗМА. Для тех, кто контролирует обрушение мозгов у человечества, самое главное - МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО, сосредоточение всех природных и финансовых ресурсов в частных руках кучки представителей "богом-избранного народа"!
Но жизнь показывает, что ничего у них не получается, т.е.получалось до определенного момента. Теперь вместе с долларом рухнут и их потуги на мировое госродство.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 05.03.2009, 23:43
СлоHbI_ugyT_Ha_CeBeP СлоHbI_ugyT_Ha_CeBeP вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Норильск
Сообщений: 108
СлоHbI_ugyT_Ha_CeBeP на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

Немного о долларе http://www.kp.ru/daily/24255.3/452425/
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 06.03.2009, 00:12
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

Здаецца мне что сначала века мировая тайная финансовая закулиса взяла курс как раз на укрепление доллара и не путем уравновешивания баксовой массы и товарной, а путем экономического кризиса, причем затяжного. Последние десять лет распускаются слухи о конце доллара, а он все крепче и крепче, зеленая бумага, а как оказывается она сильнее чем реальный активы, как раз последнгие дешевеют, а бакс только крепчает. Слухи о конце бакса на фоне его небольшогго падения свою роль сыграли, в крупном выиграше остались те кто ставил на бакс хотя в послденее время это было совсем нелогично.

Неважно что это неестественно - доллар ценне чем активы, важно понимать что могущество США это могущество доллара. Поэтому США всегда выкрутится и как всегда за счет других стран, кризис выгоден прежде всего США, таким образом произрйдет перезагрузка доллара на время, хотя и не надолгое.

Мое прогноз, доллар будет стабильным на весь период кризиса и еще пару лет после него.... а это года 3-4 года
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 06.03.2009, 01:48
Артур7373888 Артур7373888 вне форума
участник
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 923
Артур7373888 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

http://forecasts.my1.ru/news/2009-01-20-29
2009 год станет временем девальвации рубля.http://forecasts.my1.ru/publ/1-1-0-11
оцените пожалуйста, а то я в экономике не очень.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 07.03.2009, 00:22
Аватар для Dock
Dock Dock вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Краснодарский Край
Сообщений: 298
Dock на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

хех... волшебство доллара заключается в его стоимости.
с момента повышения доллара, ( а он начался как раз с началом мирового финансового кризиса, с осени 2008г.) я для себя искал математическое обоснование девальвации рубля. ЦБ говорит, что девальвация выгодна и необходима.... почему? ответа я не нашел. по не наткнулся на статью http://http://rigins.chat.ru/ore1.html#_Toc423408813
в статье дается весьма интересное определение стоимости:
"Стоимость - это сколько дают денег."
так как россияйская финансовая система (ФС) является суррогатом финансовой системы США, то в нашей ФС - доллар всегда будет СТОИТЬ много. чем хуже дела в америке - тем выше стоимость доллара у нас.
овт вам и математическое обоснование "выгодности и необходимости" девальвации рубля.
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 07.03.2009, 00:26
Артур7373888 Артур7373888 вне форума
участник
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Уфа
Сообщений: 923
Артур7373888 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

За первые три месяца нового финансового года дефицит бюджета составил 485 миллиардов долларов США и уже превысил дефицит бюджета всего 2008 года. Если смотреть более ранние данные, дефицит за первые три месяца 2009 года превысил дефицит бюджета за 2006 и 2007 годы вместе взятые. Хорошо год начинается! Последняя гулянка мота в самом разгаре! http://alexsword.livejournal.com/21717.html
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 07.03.2009, 00:46
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

Цитата:
Сообщение от Dock Посмотреть сообщение
хех... волшебство доллара заключается в его стоимости.
с момента повышения доллара, ( а он начался как раз с началом мирового финансового кризиса, с осени 2008г.) я для себя искал математическое обоснование девальвации рубля. ЦБ говорит, что девальвация выгодна и необходима.... почему? ответа я не нашел. по не наткнулся на статью http://http://rigins.chat.ru/ore1.html#_Toc423408813
в статье дается весьма интересное определение стоимости:
"Стоимость - это сколько дают денег."
так как россияйская финансовая система (ФС) является суррогатом финансовой системы США, то в нашей ФС - доллар всегда будет СТОИТЬ много. чем хуже дела в америке - тем выше стоимость доллара у нас.
овт вам и математическое обоснование "выгодности и необходимости" девальвации рубля.
уважаемый, не следует вписывать математику в экономику, т.е. искать математическое обоснование девальвации рубля,потому как закономерности в экономике устанавливают поведенческие мотивы ее участников, физ и юр лиц., а не какие-то там мат.связи.

Вы правильно написали что
Цитата:
"Стоимость - это сколько дают денег."
так и пляшите дальше от этого. Совсем неясно ваше
Цитата:
доллар всегда будет СТОИТЬ много. чем хуже дела в америке - тем выше стоимость доллара у нас
- здесь причем нет никакой математики и близко: ни цифр, ни формул, ни строгих закономерностей.

Стоимость доллара - сколько дадут за него денег (рублей). не так давно курс скатился с 28 до 24 рублей то время как ипотечный кризис был в самом разгаре в США.

Рубль девальвирует примущественно потому что есть постоянный спрос на доллары неудовлетворение которого обесценивает рубль и соответственно удорожает импорт (больше рублей нужно чтобы купить бакс для расчетов с иностранными контрагентами). Огромные массы бакса в очень короткое время были выведены в Европу потому как многие евробанки сказали росбанкам вернуть взятые кредиты а значит этим росбанкам нужно было купить доллар - то есть спрос возрос возросла и цена бакса, на фоне убегающего доллара (т.е. становится его в стране меньше) и на фоне увелиивающегося спроса уже не только банков но и населения рубль девальвирует. Поэтому Золото0валютные резервы ЦБ и идут на удовлетворение огромного спроса чтобы окончательно не опустить рубль. Здесь нет никакой математики кроме одного лишь желания сохранить свой капитал переведя его из рублевой наличности в баксовую.
Извините, но ваша связь
Цитата:
чем хуже дела в америке - тем выше стоимость доллара у нас
не имеет весомых оснований . Причину почему происходит девальвация рубля я вам привел без всякой там математики, цифр и формул.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 07.03.2009, 15:17
Аватар для Dock
Dock Dock вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Краснодарский Край
Сообщений: 298
Dock на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

Цитата:
Рубль девальвирует примущественно потому что есть постоянный спрос на доллары неудовлетворение которого обесценивает рубль и соответственно удорожает импорт (больше рублей нужно чтобы купить бакс для расчетов с иностранными контрагентами). Огромные массы бакса в очень короткое время были выведены в Европу потому как многие евробанки сказали росбанкам вернуть взятые кредиты а значит этим росбанкам нужно было купить доллар - то есть спрос возрос возросла и цена бакса, на фоне убегающего доллара (т.е. становится его в стране меньше) и на фоне увеливающегося спроса уже не только банков но и населения рубль девальвирует. Поэтому Золото0валютные резервы ЦБ и идут на удовлетворение огромного спроса чтобы окончательно не опустить рубль. Здесь нет никакой математики кроме одного лишь желания сохранить свой капитал переведя его из рублевой наличности в баксовую.
растущий "Спрос на $" ->девальвация рубля.
"рубль дешевеет, потому что за него меньше дают".... (кто дает?, почему меньше?)
банки потребовали "фантиков", а нам зачем-то нужны для внутреннего пользования эти же "фантики" -> стоимость "зарубежных фантиков" возросла.
прямо-пропорциональная зависимость, все логично. при желании можно и формулки сообразить.
НО ЦБ самостоятельно устанавливает курс рубля. ЦБ заявляет о девальвации рубля. и говорит о ее необходимости.
но девальвация рубля - это ОСЛАБЛЕНИЕ отечественной экономики. вот теперь объясните мне, почему "нужно" ослаблять отечественную экономику. и почему "девальвация" необходима и неизбежна ?
насчет
Цитата:
доллар всегда будет СТОИТЬ много. чем хуже дела в америке - тем выше стоимость доллара у нас
если уж совсем математически обосновывать, то звучать будет вот так:
"доллар всегда будет СТОИТЬ много. Америке выгодно получать товарный кредит (давать кредит в виде бумажек-баксов) под антипроцент (ну не могут же они САМИ платить нам за то, что мы пользуемся их фантиками ? за это должны платить мы). Поэтому чем хуже дела в америке - тем выше стоимость бакса... чем лучше - тем выше стоимость бакса."
то-есть рубль в прямой зависимости от доллара, а стоимость... ВСЕГДА стремится в минус.
Цитата:
не так давно курс скатился с 28 до 24 рублей то время как ипотечный кризис был в самом разгаре в СШ
А.
на это могу ответить только, что не так давно он стоит 24р, а теперь 36... между 24 - 28 я не чувствовал разницу (стоимость доллара на цену товара практически не влияла). а вот теперь... страшно в магазины заходить. доллар поднялся на 30%, цены поднялись минимум на 30%.
Цитата:
Причину почему происходит девальвация рубля я вам привел без всякой там математики, цифр и формул.
????? если вы вот так просто и красиво, не используя ЛОГИКУ и МАТЕМАТИКУ можете объяснить межгосударственную БУХГАЛТЕРИЮ.... то я перед вами преклоняюсь.
если вы еще сможете сдать баланс в контролирующий орган не используя математику... или сдать отчет в налоговую по формуле "желание сохранить свой капитал", то я вам вообще памятник при жизни буду готов поставить.
а пока наша финансовая система основана " на желании"... пока экономические результаты деятельности можно объяснить "без формул, математики и логики", доллар будет волшебным, девальвация - магической, "мировой финансовый кризис" затронет нас с вами..... на борьбу с которым требуется выделить пару тонн фантиков.
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 08.03.2009, 13:57
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

Цитата:
но девальвация рубля - это ОСЛАБЛЕНИЕ отечественной экономики. вот теперь объясните мне, почему "нужно" ослаблять отечественную экономику. и почему "девальвация" необходима и неизбежна ?
учитывая что преимущественно российская экономика имеет экспортных характер девальвация рубля идет только на пользу, это нужно знать..экспорту всегда выгодно в ослаблять национальную валюту, импорту наоборот ее укреплять. Более того, девальвация дает неплохой шанс отечественному производству, почему? Потому что ипортные товары повышаются в цене из-за роста доллара, а российскому производству цены понимать не нужно (если только оно не покупает испортные детали, ну или их незначительное количество). Про это пишут газеты и говорят эксперты.
Девальвация связана еще с тем что рубль обесценивается по причине возрастающего спроса на доллар. ЗВР могут обесцениваение удерживать на какое -то время, но тогда все эти резервы тупо уйдут на поддержку рубля - и толку от этого большого нет. Поэтому медленно послабдение рубля имеет смысл: поможет нашему производителю в конкуренции, сохранит ЗВР.

Во все времена ослабление валюты только укрепляло именно отечественную экономику, а у вас это ослабление - то есть вы не знаете элементарных азов экономики. Поэтому для начала рукомендую почитать теорию а потом уже коментировать и бухгалтерию, и баланс и математику в экономике, а так одно невежесто и некомпетентность.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 08.03.2009, 14:33
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

Здравствуйте.

Trilogy

«вы не знаете элементарных азов экономики. Поэтому для начала рукомендую почитать теорию а потом уже коментировать и бухгалтерию, и баланс и математику в экономике, а так одно невежесто и некомпетентность.»
Если можете, кратенько, с небольшим цифровым примерчиком, изложить суть именно здесь.
Едва ли кто воспользуется Вашим советом читать учебники по «лженауке экономике» ...

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 08.03.2009, 14:52
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Trilogy

«вы не знаете элементарных азов экономики. Поэтому для начала рукомендую почитать теорию а потом уже коментировать и бухгалтерию, и баланс и математику в экономике, а так одно невежесто и некомпетентность.»
Если можете, кратенько, с небольшим цифровым примерчиком, изложить суть именно здесь.
Едва ли кто воспользуется Вашим советом читать учебники по «лженауке экономике» ...

Ефремов.
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=180725
http://ibk.ru/46194.html
http://www.regions.ru/news/2190812/

все в соответствии с теорией, конечно девальвация это не панацея. но в услвиях кризиса это лучшее что мы может за счет кризиса извлечь. все как я описал постом выше.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 08.03.2009, 15:07
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

Здравствуйте.

Допустим что:
Н – наша валюта;
И – их валюта;
Вначале соотношение было такое: Н = И.
Их товар стоил у нас на рынке Н, а наш на их рынке И.
Нашу валюту девальвировали в два раза: 2*Н = И.
Их товар стал стоить на нашем рынке: 2*Н.
А наш, на их рынке: И / 2.

Т.е. импортный товар становится менее конкурентен на нашем рынке (естественно, если есть отечественная альтернатива) и наш более конкурентен на их рынке.

Trilogy, я верно изобразил?

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 08.03.2009, 15:21
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Допустим что:
Н – наша валюта;
И – их валюта;
Вначале соотношение было такое: Н = И.
Их товар стоил у нас на рынке Н, а наш на их рынке И.
Нашу валюту девальвировали в два раза: 2*Н = И.
Их товар стал стоить на нашем рынке: 2*Н.
А наш, на их рынке: И / 2.

Т.е. импортный товар становится менее конкурентен на нашем рынке (естественно, если есть отечественная альтернатива) и наш более конкурентен на их рынке.

Trilogy, я верно изобразил?

Ефремов.

скажу только что импортный товар становится дороже потому как нужно больше рублей на покупку доллара и а раз нужно больше рублей и цены то в рублях в РФ то и цена поднимется, понятно дело что импорту выгодно когда рубль укрепляется, то есть в итоге за него будут давать не 36 рублей а скажем 5 рублей...за меньшую сумму купил доллар и соот-но за меньшую цену продал товар. а кто занимается экспортом при девальвации получит за бакс большую вручку при продаже валюты...
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 08.03.2009, 19:32
Аватар для Dock
Dock Dock вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Краснодарский Край
Сообщений: 298
Dock на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

вот нравятся мне эти размышления....
говорите об основах... НО вот в этих размышлениях ДЕНЬГИ есть само ценность. и СТОИМОСТЬ товара определяется курсом валют. т.е. не затраченными усилиями, не затраченными ресурсами.... а курсом валюты
отработали девальвацию - стало выгодней экспортировать/импортировать....
все просто и легко. и не важно, с помощью мотыги мы картошку с пшеницей сажали, или с помощью техники. главное - это курс валют!
а вот теперь объясните мне, господа финансисты-экономисты вот такой вот парадокс:
1. До уборки урожая (доллар 26-24р.), зерно были готовы купить на корню за цену А.
2. после уборки урожая (доллар стал упорно расти), зерно были готовы купить (у производителей) за А/2.
3. сегодня (март месяц). девальвация прошла, ВСЕ цены подросли ( как ни импорт, так и отечественные товары) а зерно как стоило А/2, так и не поднялось в цене....
я не знаю, кому выгодна девальвация национальной валюты, НО лично по моему карману девальвация ударила конкретным минусом. то что я мог позволить себе купить еще даже в декабре 2008г. сегодня для меня уже большой напряг.
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 08.03.2009, 19:50
Аватар для Dock
Dock Dock вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Краснодарский Край
Сообщений: 298
Dock на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

http://www.regions.ru/news/2190812/ - откровенная пропаганда и не более. статья состоит из фраз "мы думаем, мы считаем, нужно было резче, это хорошо". должны же о чем то писать газеты - полезность 0.
http://ibk.ru/46194.html - еще одна статья с информативность - 0. "личное мнение одного из..."
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=180725 - еще одна "агит-листовка" информативность - 0.

кстати, интересны сами заголовки - "может быть полезна, ПОЛЕЗНА!"
задача этих статей: "призывают не паниковать в связи с резким снижением курса рубля."
это не аналитика, это не "разбор полетов" - это полит агитация. если ЭТО основы... то да - я неуч, и ничерта не смыслю ни в экономике, ни в математике, и логическое мышление у меня хромает.
ну и напоследок:
Цитата:
"Рубль был переукреплен, и теперь он должен ослабляться, что благотворным образом будет действовать на отечественное производство", – уверен парламентарий.
Цитата:
"Это некая стихия, которой простому гражданину никак не удастся сопротивляться", – добавил он. "В одних ситуациях ослабление рубля является благом, а в других – большой неприятностью. Поэтому российским гражданам могу лишь порекомендовать пассивное сопротивление: по возможности разложить свои сбережения, если, конечно, они есть, по разным "корзинам" – часть в рублевую, часть в евро и часть в долларовую, и тратить ту "корзину", которая будет самой дорогой на данный момент. И не стоит сбывать доллар, даже если он стоит очень низко", – подытожил П.Медведев.
Trilogy, если ЭТО твои основы...
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 08.03.2009, 20:53
Аватар для Николай Леонидович
Николай Леонидович Николай Леонидович вне форума
участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Николай Леонидович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

1. Почти никто не знает, как на самом деле текут потоки финансов от РФ на Запад и обратно.

2. На правах гипотезы предлагаю такую модель формирования курса рубля. Посмотрите для начала баланс внешней торговли РФ http://www.rusimpex.ru/index1.htm?va...mics/index.htm
Также надо отметить, что современная Россияния - экономический карлик в лучшем случае с 3% мирового ВВП (http://www.globalaffairs.ru/numbers/16/4795.html).

Так вот, экспорт из России всегда почти в 2 раза больше импорта. Это в основном сырьё. Если бы вся поступающая в РФ долларовая масса шла на валютную биржу для обмена на рубли, курс рубля должен был бы постоянно расти.

Что же происходит?

Раз курс рубля не растёт, то, очевидно, вся долларовая масса не переводится в рубли. Куда она девается? Идёт в Западные банки - другого пути нет.
Насколько я помню, Путин заставил сырьевиков половину доходов направлять в бюджет РФ. Значит, практически все свои (?) доходы сырьевики держат на Западе.

Вспомним дурацкую статью из закона о Банке России, что Банк обязан обеспечивать стабильность курса рубля. Итак, ЦБ участвует на валютной бирже как регулятор курса рубля. Как?

Если масса долларов и рублей в экспортно-импортных операциях равны (для текущего курса), то все торговцы просто обменивают свои валюты через биржу.

Если рублей не хватает (большой экспорт, много долларов), ЦБ делает эмиссию рублей по фиксированному курсу. Очевидно, без развития внутренней экономики, это ведёт к инфляции внутри страны.

Если рублей много (увеличился отток долларов или "упали" цены на сырьё), то ЦБ устраивает девальвацию рубля, опуска его курс.

Поскольку до кризиса было практически равновесия этих денежных масс, снижение цен на сырьё сразу заставило ЦБ устроить девальвацию. Ну и где здесь обеспечение стабильности рубля?

Вопросы:
1. В чьих интересах работают сырьевые компании?
2. В чьих интересах работает ЦБ?

Далее по поводу повышения конкурентоспособности российской экономики после девальвации. Это ложь.
Поскольку практически весь экспорт у нас сырьевой, то девальвация рубля только усилит позиции добывающих компании внутри страны. Объём экспорт более или менее технологичных товаров из РФ просто смешон. Нас на мировом рынке просто не существует. Мы дойная корова. Неужели не понятно?
Доходы от экспорта вооружений идут, понятно, не на поддержку передовых исследований в ВУЗах.

Вот так понимаешь, что нас имеют по полной программе.
__________________
Либерализм - это равное право для всех становиться всё более неравными.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 08.03.2009, 21:03
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

Здравствуйте.

Dock

«НО вот в этих размышлениях ДЕНЬГИ есть само ценность. и СТОИМОСТЬ товара определяется курсом валют. т.е. не затраченными усилиями, не затраченными ресурсами.... а курсом валюты»
Вы в корне не правы!
Если рассматривать приведенный мной пример (# 63), то оговаривается, что внутренняя покупательная способность национальной валюты не изменилась. Значит, стоимость товара, следовательно и зарплаты остались прежними, т.е. труд, выраженный в денежном эквиваленте национальной валюты, не изменился.
Но Вы правы, что не имея единого масштаба, оперировать валютами можно достаточно свободно.

«я не знаю, кому выгодна девальвация национальной валюты, НО лично по моему карману девальвация ударила конкретным минусом. то что я мог позволить себе купить еще даже в декабре 2008г. сегодня для меня уже большой напряг.»
В этом не столько девальвация виновата, как капитализм, к которому «наши» власти так стремятся. Сейчас для нас хоть дорогой доллар, хоть дешевый – один хрен плохо - свое производство разрушили.
Нужна монополия внешней торговли, режим протекционизма пока промышленность не поднимем, а там можно посмотреть.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 08.03.2009, 21:06
Аватар для Николай Леонидович
Николай Леонидович Николай Леонидович вне форума
участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Николай Леонидович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

Общее замечание по поводу плавающих курсов валют.

Плавающих курсов валют быть не должно
.

Как работали, так и заработали! Почему человек, заработав некоторую сумму денег, теряет половину её покупательной способности за рубежом всего за пару месяцев?

Это полный бред и воровство в мировом масштабе.
__________________
Либерализм - это равное право для всех становиться всё более неравными.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 08.03.2009, 21:34
Аватар для Dock
Dock Dock вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Краснодарский Край
Сообщений: 298
Dock на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

вот с Николай Леонидовичем даже спорить не могу... четко и ясно и ЛОГИЧНО.
нет конечно есть спорные моменты: "Также надо отметить, что современная Россияния - экономический карлик в лучшем случае с 3% мирового ВВП" - но если с этим спорить, то это уже демагогия и "выпячивание груди вперед" - "Мы еще не в такой жопе, как нам кажется! мы еще выплывем из помойной ямы!".
Цитата:
Если рассматривать приведенный мной пример (# 63), то оговаривается, что внутренняя покупательная способность национальной валюты не изменилась. Значит, стоимость товара, следовательно и зарплаты остались прежними, т.е. труд, выраженный в денежном эквиваленте национальной валюты, не изменился.
Но Вы правы, что не имея единого масштаба, оперировать валютами можно достаточно свободно.
а вот тут, уважаемый Ефремов, я поправлю Вас. хотя и сам чуть чуть виноват.
«НО вот в этих размышлениях ДЕНЬГИ есть само ценность. и СТОИМОСТЬ товара определяется курсом валют. т.е. не затраченными усилиями, не затраченными ресурсами.... а курсом валюты» в данном случае под СТОИМОСТЬЮ я понимаю "сколько дают на рынке". ну или хотят взять...
сейчас, ЗП у меня не изменилась, общий доход не изменился... а вот товаров я теперь могу купить меньше. не спорю, не только девальвация играет роль в ценообразовании. но при девальвации сыграла решающую роль. увеличение цены ВСЕЙ бытовой техники на 30-40% никакой инфляцией не объяснишь.
поэтому труд, выраженный в денежном эквиваленте национальной валюты, не изменился. а вот его ЦЕНА труда... количество товаров, которые могу приобрести за "денежный эквивалент" чуток (до 40%) уменьшилось
ах да.. насчет плавающих курсов... плавающий курс ДОЛЖЕН быть, но .. УПРАВЛЯЕМЫЙ. другими словами, даже не плавающий а ГИБКИЙ - т.е. соответствовать текущей ситуации.
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 08.03.2009, 21:50
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

[quote]
Цитата:
Сообщение от Dock Посмотреть сообщение
http://www.regions.ru/news/2190812/ - откровенная пропаганда и не более. статья состоит из фраз "мы думаем, мы считаем, нужно было резче, это хорошо". должны же о чем то писать газеты - полезность 0.
http://ibk.ru/46194.html - еще одна статья с информативность - 0. "личное мнение одного из..."
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=180725 - еще одна "агит-листовка" информативность - 0.
чтобы коментировать этих чиновников нужно самому из себя что-то представлять. что вы из себя представляете? у вас хоть экономическое или финансовое образование есть? ну так вот ..это как той серии что и кухарка может руководить государством. Поэтому ваш комент относительно этих статей - простите, но малокомпетентное мнение самого обычного обывателя.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 08.03.2009, 22:31
Аватар для Dock
Dock Dock вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Краснодарский Край
Сообщений: 298
Dock на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

ответный камушек в Ваш огород
а что вы из себя представляете, уважаемый Trilogy?
ну а самих статьях....
эти статьи - ПРОПАГАНДА, если вы собираетесь с этим спорить... ну что ж, успехов вам.
а разговор у нас шел о математических обоснованиях.
что я их себя представляю ? я админ с 5-ти летним стажем. и "общаясь" с компьютерами очень быстро отвыкаешь от пропаганды. компьютер машина глупая - неоднозначностей не принимает.
сожалею, что вы меня не поняли, а начали приводить в доказательство слова политиков и пропаганду.... а насчет "информативности и полезности" этих статей - ну нет в них ни логичности рассуждений, ни математических выкладок....
ну и последнее... с какой стати для меня ЛЮБОЙ чиновник должен быть авторитетом ??? я с ним за руку не здоровался, на брудершафт не пил..., и вообще то он говорил на камеру... значит не факт что выражал свое истинное мнение.
ах да... разговор то начался с первопричин... с вопроса "откуда такое волшебство то у доллара", а свели на личности и "авторитетность мнения наших неподкупных чиновников." да еще и в доказательство привели откровенную пропаганду ...
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 08.03.2009, 23:13
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

[quote]
Цитата:
Сообщение от Dock Посмотреть сообщение
ответный камушек в Ваш огород
а что вы из себя представляете, уважаемый Trilogy?
во-первых я не критикую тех кто высказывался, это люди, которые занимают высокие должности и уже добились многого. думаю знают о чем говорят.. тем более все это есть в экономической теории...поэтому представлять собой должны критики как вы, прежде всего.
я работаю бухгалтером в аудиторской фирме, работал в Минфине, занимался металлом, имею финансовое высшее образование. Смотрю и читаю новости, интервью. Стараюсь прислушиваться к спецам, но всегда сравниваю сказанное согласно своим соображениям.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы!
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 09.03.2009, 01:15
Аватар для Dock
Dock Dock вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Краснодарский Край
Сообщений: 298
Dock на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

солидно....
но все-таки: я не собирался критиковать статьи - я высказал свое мнение, что это пропаганда.
изначально, я искал обоснования девальвации рубля... логическое и математическое
кстати, всегда знал что тут не просто "люди с улицы", потому и общаться инетересно.
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 09.03.2009, 06:45
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вошебство доллара!

Здравствуйте.

Dock

«сейчас, ЗП у меня не изменилась, общий доход не изменился... а вот товаров я теперь могу купить меньше. не спорю, не только девальвация играет роль в ценообразовании. но при девальвации сыграла решающую роль. увеличение цены ВСЕЙ бытовой техники на 30-40% никакой инфляцией не объяснишь.»
Наша беда, что мы не различаем отдельные процессы в общем информационном потоке. Я привел пример влияния девальвации национальной валюты на национального производителя чистый от шумов других процессов.
Влияние девальвации на потребителя – это другой процесс. И он не так прост. Естественно, рост цен на импортные товары провоцирует рост цен на отечественные. И это не только плохо! Производитель может работать. Отечественный производитель!!! А это зарплаты, товары, нормальная человеческая жизнь. Вы не желаете платить за восстановление собственной экономики? Мне тоже не хочется. Но так всегда при капитализме: у одних щи жидкие у других жемчуг мелкий.
Не девальвируй рубль, разреши импорту свободно захватывать наш рынок и в условиях кризиса нашему остатку производства будет нанесен еще один удар. Вы хотите массовой безработицы? А кто пособие по безработице платить будет? А как это отразится в дальнейшем? Мы не восстановились от разрухи 90-х и Вы хотите повторить такое же падение?
Пожалуй, девальвация, в сегодняшней ситуации, - это наименьшее из возможных зло. Другой вопрос, что этого мало. Повторю: нужна монополия внешней торговли, режим протекционизма пока промышленность не поднимем.
Не бывает ничего бесплатного. Все имеет две стороны. И за подъем отечественной промышленности кто-то должен заплатить. И это будем мы с Вами. Других «желающих» нет. Так лучше платить за подъем собственной промышленности и сельского хозяйства, чем зарубежного.

Или у Вас есть вариант выхода из кризиса без падения уровня жизни?

«я искал обоснования девальвации рубля... логическое и математическое»
Я Вам его привел в постинге #63.

Ефремов.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:48.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot