форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #176  
Старый 04.11.2008, 14:16
Вася Вася вне форума
частый гость
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 24
Вася на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Библия. Продолжение2.

ППШ_2 пишет:
Цитата:
...Вот такой вопрос я меня возникает. Стану я праведником, попаду в Рай, а там ни кого из родственников... ... Что хорошего в этом. А повлиять на них нельзя, да и поздно уже – умерли.
Так вот и думаю, что то здесь не так, куда то в сторону меня уводят.
Ты мол о своей душе подумай, свою душу спасай, а это не соборность в корне.
Как думаешь?
Для того, что б мне иметь свое мнение по такому серьезному вопросу у меня нет знаний, и что еще важнее (на мой взгляд) ОПЫТА БОГОПОЗНАНИЯ. Но, т. к. и меня очень сильно интересует этот вопрос (как, вероятно, и многих), то специально поискал ответ.
В качестве «эксперта» предлагаю к вниманию мнение человека, всю свою жизнь посвятившего изучению св. Писания, св. Предания, трудов Святых Отцов, и теперь занимающегося подготовкой к своему служению будущих священников а именно: Осипова А. И. Официальный сайт: www.aosipov.ru
И, если очень коротко, ответ таков: Вопрос о вечности пребывания человека в «геенне» ни на одном Вселенском Соборе не ставился (не решались, слишком серьезный вопрос), а значит: КАНОНИЗИРОВАННОГО ДОГМАТА не существует. Но, по этому поводу существуют мнения Святых Отцов (т. е. не просто каких либо «умников-теоретиков», а святых, которые своей аскетичной жизнью проходили некоторый путь БОГОПОЗНАНИЯ, т. е. путь ДУХОВНОГО БОГОСОЗЕРЦАНИЯ).
И вот, ниже постараюсь максимально сжато изложить суть работы А. И. Осипова «ПОСМЕРТНАЯ ЖИЗНЬ ДУШИ» где он и постарался изучить весь существующий опыт.
Где: обычным шрифтом – мои слова.
Синим шрифтом – слова автора.
Выделения цветом – от меня.
Полная версия: Профессор А.И. Осипов «ПОСМЕРТНАЯ ЖИЗНЬ ДУШИ». Или еще более полная версия: Книга. Скачать.

Итак:
Прежде чем начать рассуждать, необходимо допустить что мы, нашим «падшим», слабым естеством не понимаем истинного значения многих понятий, которыми описывается посмертная жизнь человека. Например: понятие «вечность».

«Вечность не есть бесконечность. Во времени все меняется. Там вечность – состояние неизменное.»

Т. е . в том контексте, когда говорится о «вечных муках», то может иметься ввиду, что «муки» постоянны, неизменны, но не бесконечны.

«Апостол Павел, например, был восхищен до третьего неба (2 Кор. 12; 2-4). Где же он был? В Вечности. А затем опять вернулся во временность. Там нет времени, там – Вечность. И это не бесконечность времени, а совсем другая реальность. Не правда ли, интересно? Оказывается, из временности можно попасть в Вечность, и из Вечности можно вернуться во временность. Вечность – это нечто совсем другое.»

О искаженном нашем понимании подтверждает и ангел:

«Речь идет о мытарствах. В XIX веке митрополит Московский Макарий, говоря о состоянии души после смерти, писал: «Должно, однако, заметить, что, как вообще в изображении предметов мира духовного для нас, облеченных плотию, неизбежны черты, более или менее чувственные, человекообразные, - так, в частности, неизбежно допущены они и в подробном учении о мытарствах, которые проходит человеческая душа при разлучении с телом. А потому надобно твердо помнить наставление, которое сделал ангел преп. Макарию Александрийскому, едва только начинал речь о мытарствах «земные вещи принимай здесь за самое слабое изображение небесных». Надобно представлять мытарства не в смысле грубом, чувственном, а сколько для нас возможно в смысле духовном, и не привязываться к частностям, которые у разных писателей и в разных сказаниях самой Церкви, при единстве основной мысли о мытарствах, представляются различными». Эти в высшей степени значительные слова ангела никак нельзя забывать, когда мы соприкасаемся с сообщениями о том мире. Ибо наша человеческая психика очень склонна принимать образы за действительность, в результате чего создаются совершенно искаженные представления не только о рае, аде, мытарствах и т.д., но и о Боге, о духовной жизни, о спасении. Эти искажения легко уводят христианина в язычество. А христианин-язычник – что может быть хуже?»

«апостол Павел: в земных условиях мы видим «как бы сквозь тусклое стекло, гадательно» (1 Кор. 13;12),»


Немного о том, что известно христианству о посмертной жизни человека:

«Мытарства же – это суд совести и испытание духовного состояния души перед лицом любви Божией, с одной стороны, и дьявольских страстных искушений – с другой.»

«Так вот после трех дней начинаются своего рода испытания личности. Сначала – перед лицом добра. Душа проходит путь по всем добродетелям (по Апостолу, это «любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, кротость, воздержание» и т.д. – Галл. 5; 22). Например, душа оказывается перед лицом кротости. Воспримет ли она ее как то драгоценное качество, к которому стремилась и которое искала в своей земной жизни, хотя и не могла приобрести его в тех условиях, или, напротив, оттолкнется от кротости как от чего-то чуждого и неприемлемого? Соединится ли она с духом кротости или нет? Так, в течение шести земных дней произойдет особое испытание души перед лицом всех добродетелей.»

«Хочется при этом отметить, что каждая добродетель прекрасна, ибо Сам Бог есть Красота неизреченная, и душа всей своей полнотой видит там красоту этих свойств Божиих. И вот на этом, если хотите, «экзамене на добро» испытывается душа: приобрела ли она в условиях земной свободы хоть какое-то стремление к этой вечной Красоте.»

И экзамен – на зло.

«Подобное же испытание, такой же экзамен души происходит и дальше, с 9-го по 40-й день. Начинается этап, который обычно называют мытарствами. Их двадцать, и о них говорится значительно больше, чем о созерцании красоты добродетелей. Причина этого, видимо, в том, что подавляющее большинство людей неизмеримо больше порабощены страстям, нежели причастны добродетелям. Потому и времени на этот экзамен требуется больше. Здесь открывается душе вся сила каждой ее страсти – ненависти, зависти, гордости, лукавства, блуда, чревоугодия…»

«Мы все знаем, что значит огонь страсти – несмотря на разум, несмотря на желание добра, несмотря даже на собственное благополучие, человек вдруг подчиняется, например безумному гневу, алчности, похоти и так далее! Подчиняется «любимой» страсти или страстям. Вот это самое и начинается там, но уже перед лицом не просто совести, не просто убеждений – а перед самой той Святыней, перед лицом той Красоты, которая только что открылась душе во всей возможной для нее полноте. Именно тут и обнажается во всей полноте та сила страсти, какую человек приобрел во время земной жизни. Потому тот, кто не боролся со страстью, а, более того, служил ей, для кого она стала смыслом его жизни, тот и перед лицом самой Любви Божией не сможет отрешиться от нее. Вот и происходит срыв на мытарстве и ниспадение души в лоно бессмысленного и ничем не утолимого огня горения страстью. Ибо в земных условиях страсть иногда на какое-то время еще могла получить себе пищу. Там же действительно открываются муки Тантала.»
«В очень ярких, земноподобных понятиях и выражениях написано о мытарствах в житии преподобного Василия Нового , где блаженная Феодора рассказывает о происходившем с ней за гранью земной жизни. И, читая ее рассказ, невольно вспоминаешь замечательные слова ангела: «Земные вещи принимай здесь за самое слабое изображение небесных».»

«Но почему же в таком случае так показано? Причина в том, что нет других средств предупредить еще живущего человека о тех страданиях, которые ожидают каждого попирающего совесть и истину. Например, как объяснить действие радиации человеку, не имеющему о ней никакого представления и не понимающему губительного ее действия на организм? Видимо, придется сказать, что из этого места исходят страшные невидимые лучи, язычник скорее поймет, если предупредить его, что здесь живут злые духи, или, напротив, это место священное и к нему подходить нельзя…»

часть 01 (продолжение далее...)
Ответить с цитированием
  #177  
Старый 04.11.2008, 14:53
Вася Вася вне форума
частый гость
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 24
Вася на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Библия. Продолжение2.

часть 02 (продолжение)

«Итак, подходим к вопросу о действии бесов на душу в загробном мире. Очень интересную мысль по этому вопросу высказывал святитель Феофан Затворник (Говоров) в толковании на 80-й стих 118-го псалма «…мытарства представляются чем-то страшным; а ведь очень возможно, что бесы, вместо страшнаго, представляют нечто прелестное. Обольстительно-прелестное, по всем видам страстей, представляют они проходящей душе одно за другим. Когда из сердца, в продолжение земной жизни, изгнаны страсти и насаждены противоположныя им добродетели, тогда что ни представляй прелестнаго, душа, не имеющая никакого сочувствия к тому, минует то, отвращаясь от того с омерзением. А когда сердце не очищено, тогда к какой страсти наиболее питает оно сочувствие, на то душа и бросается там. Бесы и берут ее будто друзья, а потом уж знают, куда ее девать. Значит, очень сомнительно, чтобы душа, пока в ней остаются еще сочувствия к предметам каких-либо страстей, не постыдилась на мытарствах. Постыждение здесь в том, что душа сама бросается в ад».

«Мысль свт. Феофана идет в русле наставлений преподобного Антония Великого. Приведу и его замечательные слова: «Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословенным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает однакож, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостивым к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благодеяниями снискиваем мы разрешение в грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения».»

«Короче говоря – когда мы ведем жизнь правильную (т.е. праведную), живем по заповедям и каемся в их нарушении, то дух наш соединяется с Духом Божиим, и нам бывает благо. Когда же поступаем против совести, нарушаем заповеди, то дух наш становится единым с демонами-мучителями, и таким образом мы попадаем в их власть. И соответственно степени нашего добровольного согласия на грех, добровольного подчинения себя их власти – они мучают нас. И если на земле еще есть покаяние, то там уже поздно. Но не Бог, оказывается, наказывает нас за грехи, а мы сами страстями своими отдаем себя в руки мучителей. И начинается их «работа» - они своего рода хищники или ассенизаторы, очищающие окружающую среду от нечистот. Вот что происходит с душой по смерти на мытарствах.»

«Славянское слово «страсть» означает прежде всего страдание, а также сильное желание чего-либо запрещенного, греховного – то есть в конечном счете тоже страдание. Страсти – это страдания. Христианство и предупреждает, что все страсти, будучи греховными, приносят человеку страдания, и только страдания. Страсти – это обман, это наркотик, это прелесть! По смерти и происходит выявление реального действия страстей, реальной их жестокости.»

«Как же проявляют себя эти неизжитые страсти в том мире? Приведу мысль игумена Никона (Воробьева): «Страсти в тысячу раз более сильные, чем на земле, будут, как огнем, палить тебя без какой-либо возможности утолить их». Это в высшей степени серьезно.»

«Здесь, на земле, с нашими страстями проще. Вот, я заснул – и все мои страсти уснули

Подобное соединяется с подобным. Сила покаяния.

«Каждая ступень мытарств есть проверка силы укорененности определенной страсти в человеке, когда обнаруживается ее полная сила. Тот, кто не боролся со страстью, культивировал ее, отдавал все силы своей души на ее взращивание, - падает, срывается на этом мытарстве. И это – либо падение, либо прохождение мытарства – определяется уже не усилием воли человека, а действием преобладающего в нем духовного состояния. Игумения Арсения, одна из замечательных подвижниц рубежа ХХ столетия (1905), писала: «Когда человек живет земною жизнью, то он не может познавать, насколько дух его находится в порабощении, в зависимости от другого духа, не может этого вполне познавать потому, что у него есть воля, которой он действует, как когда хочет. Но когда со смертью отнимается воля, тогда душа увидит, чьей власти она порабощена. Дух Божий вносит праведных в вечные обители, просвещая их, освещая, боготворя. Те же души, которые имели общение с дьяволом, будут им обладаемы».»

«Иначе сказать, если мы на земле не боремся с малыми искушениями, не противостоим их давлению, то тем самым ослабляем свою волю постепенно уничтожаем ее. И там перед лицом 1000-кратно большей силы страсти наша воля вообще уже отнимется, и душа окажется во власти демона-мучителя.»

«Самое же серьезное – мы уже подчеркивали это – в том, что, как пишет Антоний Великий, душа, покорившаяся страсти, соединяется там с демонами- мучителями. И это происходит, так сказать, естественно, ибо подобное всегда соединяется с подобным. В условиях земной жизни мы также соединяемся с людьми одного духа. Подчас удивляются – как эти люди сошлись? Потом, при более близком знакомстве, оказывается: да у них же дух один! Они единодушны. Единый дух соединил их.»

Мы свободны творить добро и зло.

«Почему, говоря о посмертном пути человека, постоянно подчеркиваем, что он есть испытание души – сначала на добро, а потом на зло? Почему именно испытание?
Потому, что Бог в самом творении человека дал ему Свой образ, который предполагает такую свободу, которой Бог Сам не может коснуться. Ибо Ему нужны свободные личности, а не рабы. Спасение – это свободное, по любви к истине, святости и красоте Его избрание, а не ради «духовных» наслаждений или угрозы наказания.»

«Так вот Господь своим пришествием показал, что Он есть не только величайшая Любовь, но и величайшее Смирение, и Он не может оказать никакого, даже малейшего давления на человеческую свободу, поэтому спасение возможно каждому, кто свободно примет Бога, ответит на Любовь любовью. Отсюда становится понятно, почему так важны земные условия жизни. Только находясь в теле, человек является человеком во всей полноте и может творить добро или зло, грешить, нарушать заповеди, или каяться и вести праведную жизнь. На земле осуществляется наша свобода, наш выбор. По смерти уже нет выбора, а происходит реализация совершенного на земле выбора, обнаруживаются плоды земной жизни. Душа просто оказывается перед лицом результата всей земной деятельности человека. Поэтому там, в ином мире, человек уже бессилен изменить себя – ему можно лишь помочь. Но об этом позже

«40-й день, если хотите, - это первое собирание плодов земной жизни человека. Церковь учит, что душа предстает престолу Божию, перед которым происходит Божие определение о человеке. Но точно так же правильно будет сказать: происходит самоопределение человека перед лицом Божиим. Ведь Бог никакого насилия ни над одной личностью не совершает. Бог есть величайшая, предельная Любовь и Смирение. Потому, когда в 40-й день душа каким-то особенным образом предстоит Богу, то, видимо, здесь ей во всей полноте открывается ее духовное состояние и происходит ее естественное соединение или с Духом Божиим, или с духами мучительных страстей. Это Церковь называет частным судом, частным определением личности.»

«Только суд этот необычный – не Бог человека судит и осуждает, а человек, оказавшись перед лицом Божественной святыни, сам или восходит к Нему, или, напротив, ниспадает в бездну. Все это зависит уже не от его воли, а от того духовного состояния, которое явилось результатом всей его земной жизни.»

«Однако определение Божие в 40-й день, по учению Церкви, - это все же не последний суд. Будет другой и окончательный, он называется Страшный Суд. На нем участь многих и многих людей, по молитвам Церкви, изменится


(продолжение далее)
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 04.11.2008, 15:30
Вася Вася вне форума
частый гость
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 24
Вася на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Библия. Продолжение2.

часть 03 (продолжение)

Как правильно молиться об усопших.

«Действительно, не напрасно же Церковь молится об усопших. Если бы там невозможно было изменение духовного состояния души, тогда зачем было и молиться? Однако Церковь за каждой литургией поминает усопших и призывает к молитве всех верующих, научая их, как правильно это делать. Она говорит, что особенно важна молитвенная помощь душе в течение первых 40 дней по кончине человека. Она, конечно, необходима и после. О какой молитве идет речь?
Отвечая на этот вопрос, необходимо показать два совершенно разных понимания молитвы и отношения к ней. Одно – внешнее, обрядовое, или, если использовать язык Евангелия, законническое, другое – искреннее, жертвенное, покаянное.»

«Мы затрагиваем в высшей степени серьезный вопрос: кто и как может помочь усопшему? Что значит молиться за него? Если Бог есть любовь, то, кажется, зачем Ему молиться, ибо Он и так сделает все, что нужно сделать. А если уже ничего нельзя сделать, тогда какой смысл молиться?»

«Церковь утверждает, что состояние человека, оказавшегося после смерти в узах страстей, можно изменить. Ведь за кого призывает молиться Церковь? За святых? Нет. За грешников. То есть она утверждает, что наши молитвы способны помочь душе избавиться от страстного демона-мучителя. Каким образом? На это Господь прямо ответил ученикам, не сумевшим изгнать беса: «Сей же род изгоняется только молитвою и постом» (Мф. 17; 21). Этим Он разъяснил, что освобождение человека от беснования, или, что тоже самое, от рабства страстям и демонам-мучителям, требует не только молитвы (которая, увы, нередко подменяется лишь проскомидийным поминовением – без молитвы – или совершением, например, панихиды и присутствием на ней – без молитвы), но и поста, то есть подвижнической жизни.
Поэтому даже апостолы, пытавшиеся изгнать беса просто молитвою, без усиленного подвига, потерпели неудачу.»

«В Деяниях апостолов промыслительно рассказывается о таких заклинателях, которые как тогда, так и теперь дерзко рассчитывают силою слов молитв и имени Иисусова (как в магии) изгнать беса. «Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? И бросился на них человек, в котором был злой дух, и одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома. Это сделалось известно всем живущим в Ефесе Иудеям и Эллинам, и напал страх на всех их» (Деян. 19; 15-17). Это серьезнейшее предупреждение всем современным отчитывающим и отчитывающимся вопреки тысячелетней традиции Русской Церкви и учению Святых Отцов.»

«Вот, например, поразительный случай, который описывается в древнем житии святителя Григория Двоеслова, папы Римского (который жил еще в VI веке, то есть до разделения Церквей). Он молился не за кого-либо, а за императора Трояна – одного из жестоких гонителей христиан и в то же время лучшего по своей справедливости императора, который и христиан-то гнал в силу своей справедливости и уверенности в необходимости исполнения закона. Именно его редкая для Римских императоров справедливость и честность явились для свт. Григория Двоеслова причиной молитвы за него. Троян заступился однажды за бедную беззащитную вдову, находившуюся в отчаянном положении, и свт. Григорий был настолько тронут этим ее поступком, что стал усиленно, с подвигом, молиться за него. В результате ему было открыто, что молитва его принята. Как это понять? Ведь Троян не только не был крещен, но и был гонителем христиан. Но что слышим: «Пусть никто не удивляется, когда мы говорим, что он (Троян) был крещен, ибо без крещения никто не узрит Бога, а третий вид крещения – это крещение слезами». Чьими же слезами? – Святого Григория. Вот какова может быть сила молитвы, соединенной с постом! «Хотя это и редкий случай, -поясняет иеромонах Серафим (Роуз), -но он дает надежду тем, чьи близкие умерли вне веры». Святой Исаак Сирин писал: «Всякая молитва, в которой не утруждалось тело и не скорбело сердце, вменяется за одно с недоношенным плодом чрева, потому что такая молитва не имеет в себе души».

«И вот здесь мы подходим к наиболее тонкому вопросу: как человек может духовно помочь другому, тем более усопшему? Оказывается, точно по тому же принципу, по которому одна живая клетка или орган помогают другим в организме. Если один глаз ослеп, то другой вдвойне трудится. Одна нога повредилась – другая соответствующую часть нагрузки берет на себя. Это естественный закон взаимоподдержки, если хотите, взаимоспасения. Одна клетка помогает другой. Чем? Отдавая часть себя, жертвуя, если хотите, своими силами, своим здоровьем, собою. Более здоровая клетка или орган могут взять на себя функции больных и тем самым оказать им реальную помощь. Точно то же происходит в мире физического и духовного взаимообщения людей.»

«Только здоровый человек может взять на себя функции больного и тем самым помочь ему. В походе, например, когда один человек повредил нугу, мы берем его рюкзак и распределяем на всех. То есть на себя берем его ношу. А кто берет больше всех? Самый сильный, естественно. Так ведь? Так! Это образ, объясняющий и открывающий нам тайну молитвы за других – и живых, и умерших. Мы можем духовно помочь другому, только очищаясь, оздоровляясь сами. То есть в том случае действенна наша молитва, когда она основывается на личном труде исполнения заповедей Христовых, на подвиге борьбы со своими страстями. Тогда она смиряет и укрепляет нашу душу, возрождает в ней сердечную любовь к другим. Такая душа становится способной и к действенной молитве за усопшего.»

«В чем суть такой молитвенной помощи? Неверно было бы думать, что она является своего рода «выкупом» за усопшего (странно представлять Бога-Любовь как грозного судью, требующего воздаяния). Чтобы ответить на этот вопрос, задумаемся: почему человек бывает побежден теми или иными страстями? Ответ ясен. Потому, повторяюсь, что он не сражается с тем небольшим грехом, с которым еще имеет силы бороться и побеждать, но добровольно уступает ему и тем самым открывает двери своей души дьяволу, духовно соединяясь с ним. Многократно повторяемый грех перерастает в страсть, которая и приобретает власть над человеком. Страсть – это постоянно открытая дверь для воров и разбойников. Как же можем мы помочь другому человеку, да еще пребывающему в мире ином и уже не имеющему свободы, избавиться от погубивших его страстей, когда мы сами в условиях свободы не боремся с ними! Только искренний подвиг правильной христианской жизни дает нам в руки орудие помощи другим. Тогда, духовно соединяясь с Богом, как писал преп. Антоний Великий («когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним»), и в меру этого единения мы становимся способными к духовному единению с душой другого человека, способными помочь ей подняться, изменить свое состояние. Поэтому чем чище наша душа, тем большую помощь можем мы оказать душе усопшего. Она там через нас может соединиться с Богом в той мере, в какой мы здесь приобщаемся Ему

Геенна

«Какова же вечная участь тех, кто не старался жить добродетельно, а проводил жизнь в страстях, во зле, как все мы, а то и вообще в Бога не верил? Вопрос будущей жизни человека волновал всех и всегда. Но сложность его понимания заключается не только в том, что то закрыто от нас непроницаемой завесой, но и в том, что вечность – это совсем не время, и для человеческого сознания, погруженного в поток времени, ее невозможно даже представить. Но в этом и нет необходимости. Господь дал Свое Откровение только с одной-единственной целью – привести человека к спасению (тогда все и увидим «лицом к лицу» - 1 Кор. 13;12), а не с тем, чтобы преждевременно открывать тайны будущего века любопытствующему рассудку. Потому все Откровение носит педагогический, воспитательный, а не отвлеченно-познавательный характер. С той же целью и возвещается о рае и аде. В Откровении нет бесполезных сообщений, в нем все глубоко сотериологично. Оно говорит лишь столько и то, что необходимо и полезно человеку в земной жизни для наследия жизни будущей. Потому и Церковь устами Святых Отцов и голосом постановлений Вселенских Соборов просто возвещает, повторяя Евангелие: да, для праведных будет царство вечной жизни и света, а грешные пойдут в муку вечную. И точка. Даже не ставился за редчайшими исключениями такой мучительный для многих вопрос: как понять учение о Боге любви, если Он, зная, что эти люди погибнут, дал им жизнь?»

«Может быть, поэтому самым разумным на этот вопрос мог быть такой искренне смиренный ответ. Мы не знаем, что такое вечность, нам не открыто, что такое новое время и новая земля, нам не понять жизнь в новом теле и т.д., потому оставим мечту решить уравнение с многими неизвестными, склонимся перед любовью и премудростью Божией, поверим, что у Него не может быть ни неправды, ни мести, но есть только безграничная любовь и, следовательно, вечность для каждого человека будет самой полезной и соответствующей его духу. Преп. Иоанн Дамаскин писал об этом вполне определенно: «Бог и диаволу всегда предоставляет блага, но тот не хочет принять. И в будущем веке Бог всем дает блага – ибо Он есть источник благ, на всех изливающий благость, каждый же причащается ко благу, насколько сам приуготовил себя воспринимающим».»

«В связи с этим приведу и мысль святого Исаака Сирина, великого подвижника VII века и бесспорного авторитета в духовной жизни: «Если человек говорит, что лишь для того, чтобы явлено было долготерпение Его, мирится Он с ними (грешниками) здесь, с тем, чтобы безжалостно мучить их там, - такой человек думает невыразимо богохульно о Боге … Такой (человек)… клевещет на Него». «Где любовь, там нет возмездия; а где возмездие, там нет любви. Любовь, когда совершает добрые дела или исправляет прошлые поступки, не воздает тем самым за дела прошлого. Но заботится она о том, что наиболее полезно в будущем: она исследует грядущее, а не прошедшее».

«Хотя и (говорится) о ярости, гневе, ненависти и прочем применительно к Создателю, мы не должны представлять что Он также и делает что-либо из гнева, ненависти или зависти. Многие образы употреблены в божественных Писаниях по отношению к Богу, которые весьма далеки от естества Его».
.


(продолжение далее)
Ответить с цитированием
  #179  
Старый 04.11.2008, 16:05
Вася Вася вне форума
частый гость
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 24
Вася на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Библия. Продолжение2.

часть 04 (продолжение)

«Он (Бог) ничего (не делает) ради возмездия, но взирает на пользу, которая должна произойти от Его (действий). Одним из таких (предметов) является геенна… Не для того милосердный Владыка сотворил разумные существа, чтобы безжалостно подвергнуть их нескончаемой скорби – тех, о ком Он знал прежде их создания, во что они (превратятся после сотворения), и которых Он (все-таки) сотворил».

«Григорий Чудотворец и Григорий Нисский, родной брат Василия Великого, также считали, что вечные муки не бесконечны. Ибо понятие вечности не означает бесконечности. Множество людей, споткнувшихся на мытарствах и оказавшихся в вечных муках, по молитвам Церкви выходят оттуда и входят в Царство Божие. Вспомним хотя бы историю с императором Трояном! Все это говорит о том, что состояние вечности не означает безусловной окончательности, оно может измениться, и только в положительную сторону.

И вот еще слова Исаака Сирина:
«Если бы Царство и геенна с самого появления добра и зла не были предусмотрены в сознании благого Бога нашего, тогда не были бы вечными помыслы Божии о них; но праведность и грех были известны Ему прежде, чем они проявили себя. Таким образом, Царство и геенна суть следствия милости, которые в своей сущности задуманы Богом по Его вечной благости, а не (следствия) воздаяния, даже если Он и дал им имя воздаяния».
«Обратим внимание: Исаак Сирин хочет сказать, что все деяния Божии промыслительны, что они исходят только из любви. Нет у Бога воздаяния, то есть нет мести, нет гнева, нет наказания – как это бывает здесь, на земле, когда мы бываем наказываемы людьми за какие-то проступки. Все действия Божии продиктованы только любовью
«Он уподобляет Бога отцу, который не ради наказания, а ради пользы, и только пользы ставит ребенка в ситуацию, которую тот по неразумию может воспринимать как наказание, но она, оказывается, дана ради его блага. Поразительно утверждение Исаака Сирина, что сама геенна есть не что иное, как последнее промыслительное средство любви, которое использует Бог в качестве спасения человека. «Не для того милосердный Владыка сотворил разумные существа, чтобы безжалостно подвергнуть их нескончаемой скорби»! Здесь, можно сказать, впервые с такой ясностью дан святоотеческий ответ на вопрос: зачем существует геенна? И он оставляет надежду на наступление того «времени», когда «будет Бог все во всем» (1 Кор. 15; 28).»

«Царство Божие и геенна огненная – следствия милости, а не воздаяния, даже если Бог и дал им имя – воздаяние! Как это понять? Определенным ответом служат слова святителя Иоанна Златоуста: «Почему Он (Бог) и уготовал геенну, что Он благ». Эти слова указывают на то, что для человека с адским состоянием души невыносимо пребывание с Богом, и Господь по Своей благости дает возможность такому существу быть вне Себя. То есть Бог, до конца сохраняя неприкосновенной свободу разумной твари, проявляет свою благость по отношению к ней тем, что предоставляет ей возможность быть «там», где она может быть. Ибо «адские муки, - как писал прот. С. Булгаков, - происходят от нехотения истины, ставшего уже законом жизни».»

"Свт. Григорий Богослов, не дерзая присваивать себе Суд Божий, как известно, допускал возможность посмертного спасения через ад или, как он сам выражался, посредством крещения в огне. Он писал, правда, о тех людях, которые умерли вне границ исторической Церкви: «Может быть, они будут там крещены огнем – этим последним крещением, самым трудным и продолжительных, которое поедает вещество как сено и потребляет легковесность всякого греха»."

«Из утверждений Святых Отцов, предполагавших о возможности спасения из адского огня, глупый (простите за это выражение) человек может сделать вывод:
-Ага, значит, если муки не бесконечны, то можно жить без оглядок на них, жить в свое удовольствие!
Но послушайте, с какой силой св. Исаак Сирин предупреждает такое легкомыслие: «Остережемся в душах наших…и поймем, что хотя геенна и подлежит ограничению, весьма страшен вкус пребывания в ней, и за пределами нашего познания – степень страдания в ней».»
Страшный путь – войти в Царство, пройдя гееннский опыт «блага» вне Бога. Апостол пишет: «…каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытывает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня» (1 Кор. 3; 13-15). Прекрасный образ, показывающий, что и состояние спасения может быть различным. Для одних оно со славой, честью, наградой, другой спасется, но как из огня.
Вот почему мы слышим в Священном Писании такие сильные предупреждения: «…и пойдут сии в муку вечную» (Мф. 25; 46), «извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф. 8; 12). Вот почему с такой настойчивостью, с такой силой, ссылаясь и на постановления Вселенских Соборов, Церковь предупреждает нас об угрозе вечных мучений. Любовь не может не сделать всего того, что можно, чтобы спасти любимого от страданий. Поэтому «остережемся в душах наших, возлюбленные»!

Что нас ждет на Страшном Суде?

«Что означает - Страшный Суд? Не подумайте, что в течение всей человеческой истории Бог был любовью, а уж на Страшном Суде, извините, - теперь только по справедливости. Ничего подобного! Неразумно представлять Бога на этом Суде как какого-нибудь деспота. Страшным последний Суд называется не потому, что Бог «забывает» о любви и поступает по какой-то бездушной «правде» - нет, а потому что здесь происходит окончательное самоутверждение, самоопределение личности: способна она быть с Богом или уйдет от Него, останется вне Его навсегда. Но может ли такое быть? Хотя это и тайна будущего века, однако психологически понять отвержение Бога можно.
В качестве примера приведу один случай. Однажды в старые добрые времена один сельский учитель спас от смерти петербургского аристократа, который зимой сбился с пути, его занесло снегом, и он погибал. Сами понимаете, насколько благодарен был ему спасенный. И вот через какое-то время он пригласил учителя в Петербург и устроил в его честь великосветский прием, созвав своих родных и друзей. Кто был на больших приемах, представляет, в каком положении оказался учитель, увидев перед собой множество вилок, ножей, тарелочек и прочих принадлежностей торжественного стола, которых он никогда в глаза не видел. Не бывая ни разу в жизни на таких приемах, бедняга не знал, что и делать: то возьмет что-то не той рукой, то не знает, как за кушанье приняться – сидит, обливаясь холодным потом. В его честь произносятся тосты, а он не умеет и ответить. Изнемогая от жажды, он выпил воду из овального блюдечка, стоявшего перед его тарелками. И каков был его ужас, когда он увидел, как гости омывают свои пальчики в этих тарелочках. Тут он вообще чуть в обморок не упал. Так этот великолепный прием стал для нашего учителя настоящим адом. Потом всю оставшуюся жизнь он нередко вскакивал по ночам в холодном поту – ему вновь снился это великосветский прием в его честь.


(продолжение далее)
Ответить с цитированием
  #180  
Старый 04.11.2008, 16:36
Вася Вася вне форума
частый гость
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 24
Вася на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Библия. Продолжение2.

часть 05. Последняя. (продолжение).

Вы, наверное, понимаете, к чему я это говорю. Что такое Царство Божие? Это духовное единение с Богом, Который есть бесконечная полнота любви, кротости и смирения. И вот теперь представьте себе, как будет себя чувствовать в этом Царстве человек, который наполнен свойствами прямо противоположными – ненавистью, злобой, лицемерием и пр. Чем было бы для него Царство Божие, если бы он вдруг оказался в нем? Тем самым, чем был для бедного учителя аристократический прием. Для него царство Бога было бы адом в адской степени. Злобное существо не может пребывать в атмосфере любви, в атмосфере царства Бога.»

«Теперь становится понятным, что может произойти на Страшном Суде. Не насилие над личностью, подобно тому, как древнегреческая богиня Фемида с завязанными глазами отправляет людей – одного направо, другого налево – в зависимости от их дел. Нет! Бог есть любовь. Не случайно преподобный Исаак Сирин говорит: «… мучимые в геенне поражаются бичом любви… терпят мучение веще всякого… возможного наказания. Неуместна человеку такая мысль, что грешники в геенне лишаются любви Божией… Но любовь силою своею действует двояко: она мучит грешников… и веселит собою соблюдших долг свой».»

«Возможно, будут личности, сознательно отвергшие любовь Божию. Но человек, отвергающий Бога, уходит сам, и это для него благо, ибо его ненависть не в силах вынести пламени любви Божией. Так же как и для сельского учителя мучением оказался великолепный прием в его честь.»

«Бог не нарушает нашей свободы. И поэтому двери ада, если хотите, могут быть заперты только изнутри – самими его обитателями. Там остаются только те, которые сами не захотели или не захотят из него выйти.»

«Мысль о том, что причиной пребывания грешников в аду, не исключая самого диавола, является их свободное «не хочу», высказывали целый ряд Отцов: Климент Александрийский, свт. Иоанн Златоуст, свт. Василий Великий, преп. Максим Исповедник, преп. Иоанн Дамаскин, преп. Исаак Сирин, св. Николай Кавасила и др.»

«Здесь необходимо сказать о принципиально важном изменении, которое произойдет с человеком в конце бытия этого мира. Из учения Святых Отцов вытекает, что по всеобщем воскресении человек вновь приобретает свою природную полноценность и с ней свободу и волю к самоопределению. На Страшном Суде окончательная судьба человека решается уже им самим, его волей, он вновь обретает и возможность покаяния, то есть духовного обновления, исцеления – в отличие от посмертного состояния души, которое полностью определялось характером ее духовности. Отсюда и особенность Страшного Суда – человек сам в последний раз и окончательно определяется: быть ему с Богом или добровольно отойти в неугасимый пламень и непрестающий тартар (холод) вечных страстей. Христос не может нарушить человеческую свободу

«И еще об одном факте можно с полной уверенностью говорить: на Страшном Суде перед каждым человеком, веровавшим и неверовавшим, во всей силе и яркости откроется великий подвиг Христов, Его жертвенная любовь, Его потрясающее самоуничижение ради спасения человечества. И трудно предположить, чтобы такая Жертва не тронула, точнее, не потрясла сердец воскресших людей. Посмотрите, какое большое впечатление, несмотря на все свои недостатки, произвел фильм «Страсти Христовы» Гибсона. А здесь перед лицом каждого откроется сама реальность Креста и слава Воскресшего. Без сомнения, это в огромной степени определит положительный выбор великого множества людей. Такому выбору конечно же будет способствовать и печальный опыт мытарств, показавших действительную «сладость» страстей и пребывания вне Бога.»
«Еще раз подчеркну: Страшный Суд – это такой момент, когда будет подведен итог всего жизненного и посмертного духовного пути, когда процесс роста, процесс становления, самоопределения личности будет закончен. Этот момент действительно страшен, и дай Бог, чтобы он завершился с великой пользой для всех людей.»


«Христос – спаситель всех человеков…»

«Свт. Григорий Богослов высказывает ту же мысль: «Как многие из нас бывают не от нас (имеется ввиду Церковь - примечание от "Васи"), потому что жизнь делает их чуждыми общему телу; так многие из не принадлежавших к нам бывают наши, поскольку добрыми нравами предваряют веру, и обладая самою вещью, не имеют только имени» (христианина).

«Принципиальный ответ на вопрос о спасении дает Сам Господь: «Всякий грех и хула простится человекам; а хула на Духа не простится человекам. Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Мф. 12; 31, 32). Все Святые Отцы однозначно понимают эти слова. Хула на Духа Святого – это гордость, самопревозношение человека, ожесточение человека против истины, правды, совести. «Горе тем, которые зло называют добром, а добро – злом, тьму почитают светом, и свет – тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое – горьким!» (Ис. 5;20) – говорит пророк Исаия. Вообще-то Отцы говорят, что нет греха непростительного, а есть грех нераскаянный. Просто пока состояние гордыни господствует в человеке, он не способен к покаянию, следовательно, и к спасению. Все прочие грехи, даже борьба с христианством («слово на Сына Человеческого»), если они совершаются по неведению, по духовной слепоте, по причине ложного воспитания и образования и т.д., но не сопряжены с сознательным противлением правде и истине, - простятся, поскольку здесь остается возможность покаяния, духовного изменения, исправления.»
«Одним словом, в этих словах Христовых заключена та мысль, что для всех тех, которые не похулили Духа Святого, сохраняется, несмотря на их грехи и заблуждения, возможность спасения, то есть возможность стать членом Тела Христова – Церкви. И естественно, что в данном случае речь идет о вхождении в Церковь не принятием таинства Крещения в земной жизни. «Христос… находящимся в темнице… сойдя, проповедал». И эта проповедь была не только ветхозаветным праведникам. Нет! А «некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению» и погибшим при потопе «во дни Ноя» (1 Петр. 3; 18-20). Но Христос не мог проповедовать непокорным «просто так», «на всякий случай». Его проповедь, безусловно, была спасительной, так что не «согрешившие грехом к смерти» (1 Ин. 5; 16) могли, пройдя огненный искус страстей в аду, принять Спасителя и стать членами Его Церкви.»


На своей лекции: «О жизни после смерти» (Видео 2 ч.) А. И. Осипов ответил на чей-то вопрос: «- Как я смогу наслаждаться в Царстве Божьем, зная, что мои близкие мучаются в аду?» так: «Не будем беспокоиться об этом! Когда мы увидим, что все совершается не по какому-то принципу справедливости, не по возмездию, не по наказанию – совсем не по этому. А там все решает любовь и только любовь Божия и…. свобода самоопределения личности. Тогда мы не будем страдать – когда мы увидим это.»

Конец.

Всех с праздником.

С уважением. Вася.
Ответить с цитированием
  #181  
Старый 04.11.2008, 17:49
evrik evrik вне форума
участник
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Земля,Россия,СПб
Сообщений: 719
evrik на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Библия. Продолжение2.

Не думайте,что Я пришёл принести мир на Землю,не мир пришёл я принести,но меч.
Ибо я пришёл разделить человека с отцом его и дочь с матерью её,и невестку со свекровью.
и враги человеку-домашние его.
Может люди думают,что я пршёл бросить мир в Мир,и они не знают,что я пришёл бросить на Землю разделения,огонь,меч,войну.Ибо пятеро будут в доме:трое будут против двоих и двое против троих.Отец против сына и сын против отца; и они будут стоять как единственные.
Я выберу вас одного на тысячу и двоих на десять тысяч,и они будут стоять как одно.
Блаженны единственные и избранные,ибо вы найдёте Царствие,ибо вы от него и снова туда возвратитесь.
Тот,кто познал мир,нашёл,труп,и тот,кто нашёл труп-мир недостоин его.

Царствие Божие в вас и вокруг вас.Когда вы познаете себя,тогда вы будете познаны и вы узнаете,что вы-детиОтца Живого.если вы будете познаны и вы узнаете,что вы -дети Отца Живого.Если же вы не познаете себя,тогда вы в бедности и вы -бедность.

когда вы сделаете двоих одним,и когда сделаете внутреннюю ,как и внешнюю сторону;и верхнюю,как и нижнюю сторону,и когда вы сделаете мужчину и женщину одним,чтобы мужчина не был мужчина и женщиной не была женщиной,когда вы сделаете глаза вместо глаза,и руки вместо руки,и ноги вместо ноги,образ вместо образов-тогда вы войдёте в Царствие.
Блажен тот человек,который потрудился: он нашёл жизнь.
www.kluev.ru/teachers/iisus.html
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 04.11.2008, 19:21
ППШ_2 ППШ_2 вне форума
участник
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 62
ППШ_2 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Библия. Продолжение2.

Цитата:
Сообщение от Naf-naf Посмотреть сообщение
...Вот ППШ всё пытается притянуть 'соборность церкви' - к демократическим ценностям, которая в русском человеке (если я его правильно понял, конечно) - от 'божественной природы (?)! - Да, постоянная борьба за выживание русской государственнности - на протяжении всей её многострадальной истории, пожалуй, повлияла на уклад жизни русичей - вылившись в 'общину и крепостничество'. Под изначальным крепостничеством на Руси следует понимать не рабство, а прежде всего 'учёт и контроль' - легко разварачивающийся на 'казарменное положение'. Этот уклад на Руси и по сей день (регистрация-прописка и учёт в военкомате - затрудняющих свободное передвижение в выборе места жительства) здравствует. Вот, только, свобода личности в Европе (прогресс, так сказать) почему-то обернулась для русских - самым постыдным рабством, не находите?
Да нет общинность не есть от "божественной природы". Общинность есть состовляющая культуры Руси, она наработана веками до принятия христианства и "призвания" Рюрика. Заметь именно эта культура изменила принятое христианство под себя, а не наоборот. Христианство на Руси появилось не за один год и даже столетие - это процесс.
Такие вещи указами не вводятся. А если появляется указ - льется кровь.
Изменение религии слишком важная часть мировозрения человека и общества, что бы ее менять как одежду по моде. Насильственное принуждение вызывает противодействие. Существуют мнения историков о длительном периоде двоеверия, есть мозаики в храмах, где на одной стене Перун, на другой Христос. Афанасий Никитин в записях молится и Аллаху, это тоже о чем-то говорит. А что говорит официальная версия -вызывает сомнение. Так что все не так однозначно.
Теперь о крепостном праве и западных свободах. Кто и куда нес и несет свободу - большой вопрос.
Крепостное право появляется с введением передачи княжения по наследству и с попыткой насильственного введения христианства с мыслями - всякая власть от бога, бьют по левой - подставь правую.
Т.е. христианство выступает как умиротворитель такого произвола власти. За веру, царя и отечество-это православный лозунг. Историю не изменишь, но факты инттерпритировать и сокрыть для выгоды можно.
То что с принятием хр-ва всякая культура уничтожалась как языческая, еретическая или другая это общеизвестно. Нетерпимость - это правило и православие не исключение. Но именно ожесточенное и тотальное уничтожение культуры дохристианской Руси имело и имеет место быть. Все что ценное есть на Руси обьявляется принесеным откуда -то. Получается, что до христианства не было ни народа, ни языка, ни письменности, ни культуры. Все это длиться более 1000 лет. Вопрос зачем, и кому это надо?
Вот Вы правильно подметили исторические события - да они таковы. Но почему они стали такими? Что или кто повлиял на эти события?
Скажите, человеку для жизни много материального надо? На нашей територии дух стяжательства свой или занесеный?
Почему во все тяжелые периоды именно народ вытягивает государство и элиту на своем горбу без требований награды и условий, откуда у него такое самосознание? И люди разных религий и наций обьединяются без всяких условий и принуждений и обещаний вечной жизни. Примеров хоть завались. Почему люди жертвуют собой за родных, родину, что это для них? Религия здесь не причем - и они не стадо бездумное. Если Вы ставите религию на первое место, то жизнь людей протекает по принципу - на бога надейся, а сам не плошай.
Можно свою жизнь посвятить богу и уйти в монастырь. Если все уйдут -жизнь прекратится. Вот и подумаешь - если религия возводит в идеал не жизнь на земле + там, а только там, то вроде как проповедует смерть под видом любви и терпения.
Вот поэтому сегодня всей страной празнуем Пасху, а потом масленицу и Ивана Купалу. Не крестителя, а Купалу - летнее солнце по славянски.
Проповедую христианство кто доказал, что он будет или еще кто-то уже в царствии небесном. Так что слово одной религии против слова другой религии, а это равнозначно. И подсовывать народу чужую религию под видом "истиной" - напоминает простое завоевание. Вот для чего и с какой целью, думать надо. История повторяется, в ветхом завете силой и простым уничтоженим "язычников" доказывалась "истиность" бога. А в новом - уничтожением культуры и не согласных носителей культуры.
Если так богу угодно, то здесь не только вопросы возникают, но и более сурьезные вещи. Кому и зачем это надо и кто за этим стоит? Тривиальный ответ - божьего промысла, не принимается, потому что убивали моих и ваших предков, а теперь мою культуру и остальное. Бог моих предков такого не требовал.
Так, что христианство на Руси, культура Руси изменила под себя на столько, насколько смогла. А культура создается народом, его лучшими представителями, которые живут Общими интересами(соборно) с этим народом. И это в любой нации.
Любой человек может и должен жить вечно и нет принуждения в религии.
Все проверяется делами (плодами).
Удачи Вам и с праздником.
С уважением ППШ.
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 04.11.2008, 19:23
Naf-naf Naf-naf вне форума
гость
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 92
Naf-naf на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Библия. Продолжение2.

....______________Сложение реакционных идей с революционными чувствами даёт в результате фашистcкий тип психики.
---------------------------------------

Evrik , про 'фашизм, холокосту и наш ответ Чембирлену' мы в советских школах (в красных уголках) и по телевизору наслушались... СЛАБО чё нибудь про 'ВАЛЮНТАРИЗМ' (я что-то плохо уловил в своё время)?
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 05.11.2008, 19:44
Naf-naf Naf-naf вне форума
гость
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 92
Naf-naf на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Библия. Продолжение2.

Цитата:
Сообщение от ППШ_2 Посмотреть сообщение
Изменение религии слишком важная часть мировозрения человека и общества, что бы ее менять как одежду по моде. Насильственное принуждение вызывает противодействие. Существуют мнения историков о длительном периоде двоеверия, есть мозаики в храмах, где на одной стене Перун, на другой Христос. Афанасий Никитин в записях молится и Аллаху, это тоже о чем-то говорит. А что говорит официальная версия -вызывает сомнение. Так что все не так однозначно.

Теперь о крепостном праве и западных свободах. Кто и куда нес и несет свободу - большой вопрос.

Крепостное право появляется с введением передачи княжения по наследству и с попыткой насильственного введения христианства с мыслями - всякая власть от бога, бьют по левой - подставь правую.

Т.е. христианство выступает как умиротворитель такого произвола власти. За веру, царя и отечество-это православный лозунг.

Историю не изменишь, но факты инттерпритировать и сокрыть для выгоды можно.

То что с принятием хр-ва всякая культура уничтожалась как языческая, еретическая или другая это общеизвестно.

Нетерпимость - это правило и православие не исключение. Но именно ожесточенное и тотальное уничтожение культуры дохристианской Руси имело и имеет место быть.
Все что ценное есть на Руси обьявляется принесеным откуда -то.

Получается, что до христианства не было ни народа, ни языка, ни письменности, ни культуры. Все это длиться более 1000 лет. Вопрос зачем, и кому это надо?

Вот Вы правильно подметили исторические события - да они таковы. Но почему они стали такими? Что или кто повлиял на эти события?
Скажите, человеку для жизни много материального надо? На нашей територии дух стяжательства свой или занесеный?

Почему во все тяжелые периоды именно народ вытягивает государство и элиту на своем горбу без требований награды и условий, откуда у него такое самосознание? И люди разных религий и наций обьединяются без всяких условий и принуждений и обещаний вечной жизни. Примеров хоть завались. Почему люди жертвуют собой за родных, родину, что это для них? Религия здесь не причем - и они не стадо бездумное. Если Вы ставите религию на первое место, то жизнь людей протекает по принципу - на бога надейся, а сам не плошай.
Можно свою жизнь посвятить богу и уйти в монастырь. Если все уйдут -жизнь прекратится. Вот и подумаешь - если религия возводит в идеал не жизнь на земле + там, а только там, то вроде как проповедует смерть под видом любви и терпения.
Вот поэтому сегодня всей страной празнуем Пасху, а потом масленицу и Ивана Купалу. Не крестителя, а Купалу - летнее солнце по славянски.
Проповедую христианство кто доказал, что он будет или еще кто-то уже в царствии небесном. Так что слово одной религии против слова другой религии, а это равнозначно. И подсовывать народу чужую религию под видом "истиной" - напоминает простое завоевание. Вот для чего и с какой целью, думать надо. История повторяется, в ветхом завете силой и простым уничтоженим "язычников" доказывалась "истиность" бога. А в новом - уничтожением культуры и не согласных носителей культуры.
Если так богу угодно, то здесь не только вопросы возникают, но и более сурьезные вещи. Кому и зачем это надо и кто за этим стоит? Тривиальный ответ - божьего промысла, не принимается, потому что убивали моих и ваших предков, а теперь мою культуру и остальное. Бог моих предков такого не требовал.
Так, что христианство на Руси, культура Руси изменила под себя на столько, насколько смогла. А культура создается народом, его лучшими представителями, которые живут Общими интересами(соборно) с этим народом. И это в любой нации.
Любой человек может и должен жить вечно и нет принуждения в религии.
Все проверяется делами (плодами).
Удачи Вам и с праздником.
С уважением ППШ.
До чего-же Вы уважаемый ППШ не последовательны в собственных доводах... просто удивительно! Только русские, в силу сложившейся истории, обладают безпрецедентной терпимостью к иному - даже к поверженным окупантам (к татарам например, коим позволили остаться в качестве равных - на русской земле). Откуда сие ??? Вы утверждаете, что Христианство шло по Руси исключительно путём насилия..., и тут-же противоречите самому себе - упоминая Масленницу и Ивана Купалу... И Иоанна Крестителя, мы русские - тоже поминаем (на 'крещенские морозы')... Да и были-бы мы, русские - теми самыми русскими, если бы не наша тысячалетняя ИМПЕРИЯ (ТРЕТИЙ РИМ - ЧЕТВЁРТОМУ НЕБЫВАТЬ)? Кто мы есть - без нашей ПРАВОСЛАВНОЙ истории ? Мы русские - в основе славяне, ЭТО ВЕРНО..., так извините, и поляки с литовцами, например - тоже славяне (да пожалуй и по-СЛАВЯННЕСТЕЕ нас - русских, будут). Мы что, один и тот-же народ (с ними)? Где же наша реальная ТОЧКА ОПОРЫ - в язычестве (когда-то единившее нас с теми-же поляками - 'БОЛЬШИХ РУСОФОБОВ' нужно ещё и поискать)? В ОДНУ И ТУ ЖЕ ВОДУ НЕ ВОЙДЁШЬ ДВАЖДЫ! Михаил Задорнов абсолютно прав, утверждая - что и до Христианства у славян-русичей была ВЕЛИКАЯ культура... и Рюрикович был варягом-РУСИЧЕМ (варяги - вовсе не этнос, а род занятий). Его хорошо дополняет и исследователь русской истории Владимир Чивилихин (в романе-эссэ 'ПАМЯТЬ', от названия этой книги, собственно, и зародилось в 80-х годах прошлого столетия - русское возрожденьческое движения под именем 'ПАМЯТЬ'), утверждая - что РУСЫ (русичи) в древнеславянском языке означает: РЕЧНОЙ (водный) НАРОД, а корень 'РУСЬ' означал, соответственно - 'географический рельеф местности, насыщенный водоразделами', и именно отсюда в русском языке слово и понятие РУСЛО (реки), РУСАЛКА (древнеславянское языческое божество)..., да и собственно мы - русские (тот уже не русский, у кого нет на подсознательном уровне благоговеянного отношения к рекам и озёрам: - 'ВОЛГА-МАТУШКА, АМУР-БАТЮШКА, МОРЕ-СВЯЩЕННЫЙ БАЙКАЛ и т.п.')... И что-же ВСЁ вышесказанное ими, меняет в нашем теперешнем состоянии? Мы взяли всё самое лучшее - от древних славян и скифов (тоже, кстати наших предков) и признали ИСТИНУ. И кстати, многоуважаемый мною сатирик и историк (позволю себе именно так его представить, тоже) МИХАИЛ ЗАДОРНОВ с этим согласен, утверждая, что ХРИСТИАНСТВО ни в чём не переступило духовно-нравственных основ РОДНОВЕРИЯ... , от себя лишь добавлю: - а только обоготило РУССКУЮ КУЛЬТУРУ, сделав нас теми - КТО МЫ ЕСТЬ (с БОГОМ - В ДУШЕ и ЦАРЁМ - В ГОЛОВЕ, конечно)! А вот не стало у нас ПРАВОСЛАВНОГО ЦАРЯ, и империя наша - РУХНУЛА, залив русскую землю реками (русской же) крови. И это безспорный и упрямый ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ! Можно сколько угодно верещать, что дескать - ЖИВА РУСЬ..., это верно - ещё осмеливаемся кое где себя 'русскими' называть - получая за это ярлык 'фашиста', т.е. ДЭ ФАКТО, а вот ДЭ ЮРЭ Русской Государственности попросту не существует на политической карте мира, разделили нас комиссары - по 'полочкам' (на РОССИЯН, УКРАИНЦЕВ и БЕЛОРУССОВ...того и гляди, ядерные ракеты друг на друга завтра нацелем) и нет больше такого понятия - ЕДИНОЕ РУССКОЕ ГОСУДАРСТВО (и уже давно, с 1917 г., кто не верит - может на карту взглянуть, убедиться!), кроме как - РФ (федерации нерусских республик), и самостийщины 'истинных арийцев' - УКРАИНЫ и БЕЛОРУССИИ (послушайте, что так называемые 'ПРОСВЕЩЁННЫЕ' украинцы и белорусы несут в адрес великороссов ..., первая реакция - искушение 'СЪЕЗДИТЬ ПО <удалено>')!!!
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 12.11.2008, 01:45
Viha Viha вне форума
был не раз
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 15
Viha на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Библия. Продолжение2.

Советую всем почитать выступление Шри Матаджи http://www.shrimataji.ru/lecture_1986_interview.htm
в частности по поводу различных религий
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 15.11.2008, 13:13
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Библия. Продолжение2.

Цитата:
Сообщение от Вася Посмотреть сообщение
Для того, что б мне иметь свое мнение по такому серьезному вопросу у меня нет знаний, и что еще важнее (на мой взгляд) ОПЫТА БОГОПОЗНАНИЯ. Но, т. к. и меня очень сильно интересует этот вопрос (как, вероятно, и многих), то специально поискал ответ.
Не бойтесь СВОЕГО мнения! Опыт БОГОПОЗНАНИЯ - это вся ваша жизнь!
Вася, так чем же продолжилась ваша история - вас поставили на счётчик?
Нас имеют и говорят - смеритесь - попадёте в РАЙ. Помоему - это РАЗВОД. Наверно, поразумней надо быть всем нам.
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 16.11.2008, 20:06
Вася Вася вне форума
частый гость
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 24
Вася на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Библия. Продолжение2.

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
Не бойтесь СВОЕГО мнения! Опыт БОГОПОЗНАНИЯ - это вся ваша жизнь!
Вася, так чем же продолжилась ваша история - вас поставили на счётчик?
Нас имеют и говорят - смеритесь - попадёте в РАЙ. Помоему - это РАЗВОД. Наверно, поразумней надо быть всем нам.
По порядку:

Цитата:
«Не бойтесь СВОЕГО мнения!»…
Я не боюсь своего мнения, когда оно аргументировано собственным опытом. В данном, конкретном случае этого аргументированного собственного опыта не имею, поэтому и считаю более мудрым в поиске истины на такие серьезные вопросы опираться не на свои фантазии, а на РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ людей, в данном вопросе более компетентных, - Святых наших Отцов. Тем более что и Вы согласны с серьезностью этого вопроса, когда утверждаете:

Цитата:
…«Опыт БОГОПОЗНАНИЯ - это вся ваша жизнь!»…
Но вопрос поднят сейчас, когда
Цитата:
«вся ваша жизнь»
еще не прошла, да и неизвестно, смогу ли лично я пройти хотя бы ничтожную часть этого пути ДУХОВНО-ОПЫТНОГО БОГОПОЗНАНИЯ. Вот здесь и явленна бесценность бережно накопленных и сохраненных Святоотеческих Писаний. Подчеркиваю: писаний не каких либо умников – теоретиков, а людей РЕАЛЬНО проходивших этим трудным путем и прославленных Господом при их жизни через различные дары: чудотворения или провИдения, а по смерти: через нетление мощей их – Святых Отцов.

Истина, изложенная Святыми Отцами в Писаниях рождена не их плотским мудрованием:
«Нет возможности стяжать разум Божий, пребывая в плотском мудровании. Мудрование плотское, сказал Апостол, смерть есть. Мудрование плотское — вражда на Бога: закону бо Божию не покоряется, ниже бо может [19]. Что такое плотское мудрование? — Образ мыслей, возникший из состояния, в которое приведены человеки падением, направляющий их действовать на земле, как бы они были вечны на ней, возвеличивающий все тленное и временное, уничижающий Бога и все, относящееся к богоугождению, отъемлющий у человеков спасение.» свт. И. Брянчанинов (25-й абзац сверху).

Истина, изложенная Святыми Отцами в Писаниях рождена через внушение Духа Святаго. Или, что равнозначно: истина, изложенная Святыми Отцами в Писаниях рождена через внушение Бога.
«Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.» (1 Кор. 2:12,13).

Возвеличивание
Цитата:
…«СВОЕГО мнения»…
"… осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, " (Рим 1: 21, 22)

"Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом,..." (1 Кор. 3:19).


и пренебрежение откровениями от Бога (Писаниями Святых Отцов), абсолютно очевидно, приводят к подобным ситуациям, когда:

Цитата:
Kucherywy говорит:
…«Нас имеют и говорят - смеритесь - попадёте в РАЙ»…
Но если Вы, Kucherywy, начнете сверяться с Писаниями и Преданием Святых Отцов и св. Церкви, то абсолютно очевидно, обнаружите, что это учение к ХРИСТИАНСТВУ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ! Это НЕ ХРИСТИАНСТВО! Это цинично и коварно прикрытая ЯКОБЫ «ХРИСТИАНСТВОМ» (да простят меня читающие, но слово словарное) П#Д#РАСТИЯ!!! Поэтому, когда Вы, Kucherywy, предполагаете, что:
Цитата:
Kucherywy говорит:
…«Помоему - это РАЗВОД. Наверно, поразумней надо быть всем нам.»…
думаю, что Вы мыслите правильно. Потому как п#д#растия – это греховная страсть. На Вас, пытаются влиять люди, одержимые духом греховной страсти. Не внимайте п#д#растам, внимайте Святым Отцам.

Цитата:
Kucherywy говорит:
…«Вася, так чем же продолжилась ваша история - вас поставили на счётчик?»…
Меня не
Цитата:
«ставили на счетчик»,
я
Цитата:
«попадал на счетчик»:
Цитата:
«Или я теряю все и попадаю на счетчик,…»
А именно: Оставались финансовые обязательства перед отдельными людьми и перед коммерческой структурой по ежемесячной аренде объекта (ежемесячный «счетчик»). Выполнение обязательств по аренде объекта без украденного бизнеса – тупо ежемесячная потеря денег. Невыполнение обязательств по аренде – означает потерю крупного (для меня) взноса на покупку прав аренды. Такой вот был расклад.
Но, может быть уж «слишком», «дерзко» и «прямолинейно» воспринял слова Господа:

«Сын мой! отдай сердце твое мне, и глаза твои да наблюдают пути мои,» (Притчи Соломона 23:26).

«имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его,- будет ему, что ни скажет.» (Марк 11:23).

«Итак, не ищите, что' вам есть, или что' пить, и не беспокойтесь, потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том; наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.» (Лука 12: 29-31).
И т. д….

Но не «слишком», не «дерзко» и не «прямолинейно» воспринять слова Господа в той ситуации было невозможно. Шутить было некогда. Вариантов было только два, и, какой бы вариант не выбрать, необходимо было действовать НА ВСЮ «КАТУШКУ». Выбор был сделан.

И, «каким то образом сложилось», что этот взнос на покупку прав аренды, который в свое время расценивался как неприятные, но неизбежные накладные расходы, «оказался» самым эффективным вложением денег за мою жизнь. Т. к., как выяснилось, что на субаренду объекта существует хороший спрос и это позволило пересдать объект «третьему лицу» в субаренду с прибылью. Прибыль стала таковой, что позволяет на протяжении 7 лет по сей день не тратить время и силы на заработок средств, а заниматься более приятными делами – учиться, познавать, творить, в том числе и «умничать» иногда здесь на форуме. Т. е. счетчик «оказался» постоянным и растущим источником средств. Как сказал главный персонаж одноименного фильма «Форрест Гамп»: - «Отлично! Одной проблемой меньше!»

С уважением. Вася.
_______________________________________________
"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся." (Матф. 5:6).
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 17.11.2008, 10:02
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Библия. Продолжение2.

Я рад за вас, что всё хорошо вышло. Заметьте - вы нашли выход из положения.
Имелось ввиду, что имеют (обманывают, обворовувают, убивают и т.д.) весь народ, хотя, народ тех, которые поступают не по справедливости и называет пидирастами, так что тут вы совершенно правы.
Как то Сократ получил пинка и он стерпел, за что получил замечание - "чё промолчал?", на что Сократ ответил "если б тебя пнул осёл - неужели ты подашь на него в суд?" - Это так по поводу терпения. Хотя и буйных ослов убивают за ненадобностью.
Христианство неограниченно рулило пару тысячелетий, вобщем была возможность у "святых отцов" привести мир к благоденствию. Однако за время их правления совершались крестовые походы, инквизиция, освещались нехорошие поступки.
Так что "по делам узнаете их"
Вобщем эти ребята запугивали народ адскими муками. Ну у них бог какой то садист, сначала этому богу надо замучать зачем то Иисуса, а потом вечно мучать людей в аду. И чему тут удивляться, что была инквизиция?
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 17.11.2008, 22:26
Naf-naf Naf-naf вне форума
гость
 
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 92
Naf-naf на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Библия. Продолжение2.

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
Я рад за вас, что всё хорошо вышло. Заметьте - вы нашли выход из положения.
Имелось ввиду, что имеют (обманывают, обворовувают, убивают и т.д.) весь народ, хотя, народ тех, которые поступают не по справедливости и называет пидирастами, так что тут вы совершенно правы.
Как то Сократ получил пинка и он стерпел, за что получил замечание - "чё промолчал?", на что Сократ ответил "если б тебя пнул осёл - неужели ты подашь на него в суд?" - Это так по поводу терпения. Хотя и буйных ослов убивают за ненадобностью.
Христианство неограниченно рулило пару тысячелетий, вобщем была возможность у "святых отцов" привести мир к благоденствию. Однако за время их правления совершались крестовые походы, инквизиция, освещались нехорошие поступки.
Так что "по делам узнаете их"
Вобщем эти ребята запугивали народ адскими муками. Ну у них бог какой то садист, сначала этому богу надо замучать зачем то Иисуса, а потом вечно мучать людей в аду. И чему тут удивляться, что была инквизиция?
Глубокоуважаемый 'kucherywy', у меня такое ощущение - что Вы читаете на этом форуме только собственные сообщения??? Не начинайте по '2-му кругу' про инквизицию, власть попов... и т.п. Обо всём этом на этой теме уже ВСЁ подробно 'перезжёванно' (а Василий предоставил, даже, очень ценную ссылку на БЕЗЦЕННЫЕ материалы..., и не только..., любому они полезны хотя-бы с точки зрения истории и отдельно-взятой философии, Василию - лично моё ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!): - "...НУ, КАК-ЭТО, НЕ ПИСАа-аЛ ??? ПОРОЙТЕСЬ В ПОРТФЕЛЕ-то... (это я Коровьева цитирую)"! Вот, к примеру - просто потрясающий документальный фильм о Византии http://orthomedia.ru/index.php?optio...=21&Itemid=103 'Гибель империи. Византийский урок'.
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 18.11.2008, 00:19
Вася Вася вне форума
частый гость
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 24
Вася на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Библия. Продолжение2.

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
Я рад за вас, что всё хорошо вышло. Заметьте - вы нашли выход из положения.
Имелось ввиду, что имеют (обманывают, обворовувают, убивают и т.д.) весь народ, хотя, народ тех, которые поступают не по справедливости и называет пидирастами, так что тут вы совершенно правы.
Как то Сократ получил пинка и он стерпел, за что получил замечание - "чё промолчал?", на что Сократ ответил "если б тебя пнул осёл - неужели ты подашь на него в суд?" - Это так по поводу терпения. Хотя и буйных ослов убивают за ненадобностью.
Христианство неограниченно рулило пару тысячелетий, вобщем была возможность у "святых отцов" привести мир к благоденствию. Однако за время их правления совершались крестовые походы, инквизиция, освещались нехорошие поступки.
Так что "по делам узнаете их"
Вобщем эти ребята запугивали народ адскими муками. Ну у них бог какой то садист, сначала этому богу надо замучать зачем то Иисуса, а потом вечно мучать людей в аду. И чему тут удивляться, что была инквизиция?
По порядку:

Цитата:
"Заметьте - вы нашли выход из положения."...
Естественно, что всецелая надежда на Господа НЕ призывает к БЕЗДЕЙСТВИЮ. Иначе это было бы извращением истины. Но призывает к ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ с Богом. А при ВЗАИМОДЕЙСТВИИ и результаты соответственные.

Цитата:
"Имелось ввиду, что имеют (обманывают, обворовувают, убивают и т.д.) весь народ,"…
Значит, если я правильно понял, эта Ваша фраза:

Цитата:
«Нас имеют и говорят - смеритесь - попадёте в РАЙ.»
в Вашей корректировке должна звучать так:

«Нас (весь народ) обманывают, обворовувают, убивают и т.д и говорят - смеритесь - попадёте в РАЙ.» ?

И это Вам преподносят как якобы «христианское учение»? Но, если это так, то над Вами, kucherywy, цинично извращаются. Ответ будет соответствующим: НЕ ВНИМАЙТЕ ИЗВРАЩЕНЦАМ, ВНИМАЙТЕ К ВАШИМ, НАШИМ ПРЕДКАМ, И НЕ ПРОСТО К ПРЕДКАМ, А К СВЯТЫМ ПРЕДКАМ – СВЯТЫМ ОТЦАМ (подчеркиваю: когда говорю к Святым Отцам – это не «имя нарицательное», в этих словах вся СУТЬ).

Цитата:
«Христианство неограниченно рулило пару тысячелетий,»…
Какой смысл Вы вкладываете в эту фразу??? Пожалуйста, конкретнее. Кем? Чем рулило?

Цитата:
«вобщем была возможность у "святых отцов" привести мир к благоденствию»…
Какую «возможность» Вы имеете ввиду??? Пожалуйста, конкретнее. Кем дана была? Кому? И искал ли ХОТЯ БЫ КТО-ЛИБО из Святых Отцов такую «возможность»??? И принимал ли ХОТЯ БЫ КТО-ЛИБО из Святых Отцов такую «возможность» хотя бы от кого-либо, даже если бы его умоляли об этом?

Цитата:
«Однако за время их правления совершались крестовые походы, инквизиция, освещались нехорошие поступки.»
Кого «их правления»??? Святых Отцов???????????????????????????? Откуда Вы, kucherywy, всю эту извращенную ***** черпаете, да еще и тащите в общественное место??? Я все понимаю: новое поколение – «пепси», «пипл все схавает» и т. д. Но рассуждать так – это уже выше понимания. Простите, kucherywy, за прямоту (накипело) – но, это уже значит добровольно смириться с ролью ОВОЩА!

Еще 20 веков назад ХРИСТИАНСТВО пытались задушить, извратить, оклеветать. Чтобы разжечь тупую ненависть и извращенное понимание о ХРИСТИАНСТВЕ иудеи клеветали, что: якобы "христиане едят плоть и пьют кровь зверски убитых младенцев". Наши далекие праотцы в условиях свирепой ненависти ДОБРОВОЛЬНО принимали честную мученическую смерть лишь бы не отречься от Христа и ДОНЕСТИ НАМ – ПОТОМКАМ ЧИСТОЕ И НЕПОВРЕЖДЕННОЕ ИСТИННОЕ ХРИСТИАНСТВО. И ценой миллионов мучеников сохранили для нас этот ЖИВОЙ ИСТОЧНИК ИСТИНЫ и связи с Богом.

Вы хотя бы поинтересуйтесь: сколько людей и на какие страшные смертельные мучения ДОБРОВОЛЬНО шли за то, что бы все мы и Вы, kucherywy, в том числе, имели доступ к ИСТИНЕ. Но мы – потомки идем за «истиной» к извращенцам, потому как их «истина» умело льстит нашему раздутому самолюбию. Их «истина» на первый взгляд «розовенькая» и «гламурненькая» "со стразами в жопе" льстиво нашептывает нам, изнеженным сластолюбием, гордыней и сребролюбием: что мы, якобы очень мудры, умны и велики. А мы, как дауны, судорожно подхватываем и распустив слюни киваем: "Да, мы велики, мы умны и гениальны, мы самого Бога вычислим логически, математически, химически, нравственно, юридически, а потом еще и засудим, раскритикуем и уволим. А понадобится - распнем еще разок!" А что бы мы «повелись» и не вздумали даже приоткрыть настоящую ИСТИНУ, просто тупо и цинично извращают ЕЁ.

И мы, распустив «нюни» и уже видя себя «великими гениями», «управленцами вселенной и народов» (поинтересуйтесь: как диавол искушал самого Христа; (Матф. 4:8,9)) «хаваем» эту «блевотину». А по сути: позволяем себя зомбировать в кроликов, потом несем эти помои своим потомкам и убиваем сами, что не смогли убить враги. И тупо, как зомби твердим то что нам «добренькие, гениальные дяди» вдолбили в наш, становящийся уже овощным, мозг. Вы, kucherywy, если уж беретесь рассуждать о ХРИСТИАНСТВЕ, хотя бы поинтересуйтесь: ЧТО ЭТО ТАКОЕ и не у извращенцев а у Ваших предков, которые своей суровой, аскетичной Святой жизнью ДОКАЗАЛИ ПРАВО рассуждать на эту тему.

Цитата:
«Так что "по делам узнаете их"»
Браво, kucherywy!!! Ну ведь можете!!! Ведь можете здраво мыслить, если захотите!!! Снимаю шляпу, аплодирую стоя!!! Так держать!!!

Цитата:
«Вобщем эти ребята запугивали народ адскими муками. Ну у них бог какой то садист, сначала этому богу надо замучать зачем то Иисуса, а потом вечно мучать людей в аду. И чему тут удивляться, что была инквизиция?»
Честно, kucherywy, уже что бы не говорить резких слов, как человек далекий от совершенства и стремящийся изо всех сил не вскипеть, прошу Вас сделать мне ОГРОМНОЕ ОДОЛЖЕНИЕ и, в обмен на мое молчание о Ваших этих словах предлагаю Вам хоть чуть-чуть узнать то, о чем Вы так высокомерно и гордо рассуждаете. А именно: что же все таки ценою мучительных смертей сохранили для Вас Ваши предки. Вам даже читать не придется. Это видео. Рекомендую ОТ ВСЕЙ ДУШИ.

http://orthomedia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=245&Itemid=46

Скажите, kucherywy: где Вы черпаете эти «представления о христианстве»?

Простите (и это не "понт", прошу искренне), kucherywy, за нездержанность. Знаю, завтра мне будет стыдно перед Вами за нездержанность. Но эта блевотина сегодня выше моих сил.

Вася.
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 19.11.2008, 21:39
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Библия. Продолжение2.

БлагДарю за видео.
Жертва любви НАМ. это понятно, есть наша пословица "сам погибай, а товарища выручай", но это делают, если другого выхода ну просто нет или не нашли.
Если мы играем по дьявольским правилам, то от этого выигрывает только он.
Задумайтесь, ведь мучение людей на распятии - это дьявольские методы. Зачем Всевышнему играться по другим правилам? ведь Он неизменяем (ну согласно лекции).
Вася, а что нельзя просто было посидеть около самовара попить чаёк и решить все эти вопросы спасения, милосердия и т.д.? Зачем вот на кресте мучаться? ну не понятно.
Если жертва любви НАМ, тогда Иисуса жалко! Ну, чё нельзя было обойтись без мучений? Выходит Иисус взял и пошёл на мучения за НАС, ну ёлы палы, ведь Он молился в Саду и просил чёб чаша минула его, Почему Бог не Спас Иисуса?
Вобщем если спасать Так ВСЕХ, а то получается не по справедливости.
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 25.11.2008, 11:30
Sergio Sergio вне форума
был не раз
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 13
Sergio на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Библия. Продолжение2.

Предлагаю ознакомиться с интересной точкой зрения на новый завет
http://proof5.narod.ru/b2.htm#c4
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 28.11.2008, 13:55
Trilogy Trilogy вне форума
гость
 
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,572
Trilogy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: kucherywy Да, не - е..

Цитата:
Цитата:
Сообщение от ППШ Посмотреть сообщение
kucherywy
Конечно есть, всякие заповеди есть.
1 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться
исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во
владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле.
2 Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете,
служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким
ветвистым деревом;
3 и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите
огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от
места того.
4 Не то должны вы делать для Господа, Бога вашего;
5 но к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших,
чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите,
6 и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины
ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные
приношения ваши, [и мирные жертвы ваши,] и первенцев крупного
скота вашего и мелкого скота вашего;
7 и ешьте там пред Господом, Богом вашим, и веселитесь вы и
семейства ваши о всем, что делалось руками вашими, чем
благословил тебя Господь, Бог твой.
8 Там вы не должны делать всего, как мы теперь здесь делаем,
каждый, что ему кажется правильным;
9 ибо вы ныне еще не вступили в место покоя и в удел, который
Господь, Бог твой, дает тебе.
10 Но когда перейдете Иордан и поселитесь на земле, которую
Господь, Бог ваш, дает вам в удел, и когда Он успокоит вас от всех
врагов ваших, окружающих вас, и будете жить безопасно,
11 тогда, какое место изберет Господь, Бог ваш, чтобы пребывать
имени Его там, туда приносите все, что я заповедую вам [сегодня]:
всесожжения ваши и жертвы ваши, десятины ваши и возношение
рук ваших, и все, избранное по обетам вашим, что вы обещали
Господу [Богу вашему]; (Второзаконие 12)

21 Не ешьте никакой мертвечины; иноземцу, который случится в
жилищах твоих, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему, ибо ты
народ святой у Господа Бога твоего. (Второзаконие 14)

20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы
Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками
твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею. (Второзаконие 23)

10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их -
служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении
Моем буду милостив к тебе.
11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни
днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и
приводимы были цари их.
12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, -
погибнут, и такие народы совершенно истребятся. (Исаия
60)
Это Бог евреем давал им заповеди, к остальным народам они никакого отношения не имеют

Цитата:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем
твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого
себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (От Матфея 22)


Вот пожалуйста, можно выбирать, и голову лечить не надо. И то и другое - все от одного Бога по Библии.
Так сейчас и делается, кто первому служит, кто второму и оба правы - все по заповедям бога.

Но для чего этот бесконечный разговор?? Ведь все упирается в личную нравственность! От этого и надо начинать разговор. А про то, что смотрю в книгу и вижу фигу - много говорено, и без толку.
С уважением ППШ

В Ветхом Завете есть только один Бог это Бог евреев, в Новом завете Христос говоря про своего отца имеет ввиду не того Бога который был в Ветхом завете, это однозначно...

Цитата:
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем
твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
человек не может возлюбить некую абстракцию (Бога) которую ни разу не видел больше чем своих детей это факт, думаю что здесь имеется виду совсем другое.
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 14.12.2008, 06:17
Leon Leon вне форума
уже был
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 3
Leon на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Библия. Продолжение2.

Ещё много значит о каком христианстве мы говорим, а также и о толковании Библии разными конфессиями христианства...
Все ли знают как сильно различаются между собой Православие, Католицизм и Протестантизм?
Советую сходить на персональную страничку православного профессора Московской Духовной Академии А.И. Осипова и я надеюсь, что вы найдёте ответы на многие свои вопросы:
http://www.aosipov.ru/
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:45.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot