форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #101  
Старый 21.01.2011, 22:47
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Добро невозможно без зла?

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Допустим, что человек не понимает, что делает гадости – ну, не наделен различением. И вместо того, что бы показать человеку, что он не прав, Бог, наоборот, не дает ему различения, продолжая усугублять положение...
Этот парадокс имеет простое объяснение: вся идея «различения» - выдумка. Ефремов.
Всё правильно, если человек не может что-то различить, то это для него не существует, либо это будет для него чьей-то выдумкой.
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 21.01.2011, 23:12
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Добро невозможно без зла?

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
«При чем различение дается по нравственности...»
Вот это и не понятно. Допустим, что человек не понимает, что делает гадости – ну, не наделен различением. И вместо того, что бы показать человеку, что он не прав, Бог, наоборот, не дает ему различения, продолжая усугублять положение...
Этот парадокс имеет простое объяснение: вся идея «различения» - выдумка.
Не совсем так.
Есть 2 кардинально разных вида `различения`:
1) Личный опыт и знание самой души
2) Ответ от Бога и интуиция

Бог если человек что-то делает не так подстраивает ситуацию так, что он сам наработал (1)
Если человек умеет спросить и выслушать, то он получит ответ (2)
А если не слушает интуицию, ну тут пусть набивает шишки (1)
Раз уж Бог дал свободу воли, то не навязывает своё различение (готовый ответ по его опыту)
А вот то что человек не прав Бог показывает житейскими обстоятельствами и независимо от запросов.
Просто не все видят взаимосвязь т.к. редко глубоко анализируют свои поступки и реакцию мира.
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 22.01.2011, 10:42
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Добро невозможно без зла?

Здравствуйте.

Генн

«Всё правильно, если человек не может что-то различить, то это для него не существует»
Значит, по-вашему, Бог вначале прячет различение добра и зла, а потом за “неразличение” наказывает?

Zevs

«Раз уж Бог дал свободу воли, то не навязывает своё различение (готовый ответ по его опыту)»
Мы со сторонниками КОБ раньше обсуждали ситуацию, что если дана «свобода воли», то не все процессы управляемы. Как Вы к этому тезису относитесь?
Ну, а по сути вопроса уточните: Бог дает различение или это жизненный опыт самого человека, его образование, сложившаяся в обществе культура?
С последним я согласен!

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 22.01.2011, 12:44
Аватар для tataren
tataren tataren вне форума
участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Кемерово
Сообщений: 374
tataren на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Добро невозможно без зла?

Здравствуйте госродин, Ефремов.

С Вами конечно очень приятно общаться, но единственное о чем бы я хотел Вас попросить это стараться рассматривать некоторые мировоззренческие вопросы более широко. Это проблема не только сторонников КОБ .

КОБ , ссылаясь на Коран говорит о способности к различению.Многие существа, обладая свободной волей не обладают способностью к различению добра и зла и если попытаться развить их разум, их мышление станет демоническим.В этом и есть проявление ненавязывания различения.
Человек существо разноплановое и воспитание лишь формирует характерные особенности данного человека, хотя и может совсем испортить человека. Религия разделяет ум и разум. Разум это своего рода фасеточная структура памяти, а ум обладает способностью проникать в суть вещей. но я говорю в грубом приближении.если человека лишить ума, то его жизненный опыт ему не понадобится и некоторые элементы воспитания будут протекать автоматически.

Конечно Бог дает способность к различению, а свобода воли атрибуты нашего образа и подобия. Цель их не высвободить мораль(мол делай что хочешь), а сделать наши действия глубоко осознанными. А те качества , которые ты преобретаешь при этом осознании ставят тебя вне системы добро-зло, ибо эти разделения возникают из-за несовершенства и когда мы присоединяемся к Богу для нас существовать начинает только проблема выбора по свободной воле учавствовать или нет в том или ином процессе в коем существует различение, но этим мы себя ограничиваем , но в то же время получаем возможность повыситься.

Тут еще возникает вот какой вопрос о роли человека в мире , но как известно существует деление на мир горний и дольний.
Один скажет, что я мол мира Божьего не принимаю , поскольку столько в нем много несправедливости, которая вызвана в частности культом потребительской свободы воли, я мол вправе придумывать свои различения, свои мысле-формы, которые бы упразднили все эти порочные системы . потом я этой мысле-форме начинаю приклоняться и служить. теперь она моя религия. Эта мысль ничего такого не несет, поскольку лишь является отражением , но до определенного момента . Главным из них является Божественное одобрение, которое выражается в сохранении способности к различению, но если человек стремиться к выгоде какой , то он может привлечь совсем уже не Божественное одобрение и одному только Богу известно, что тому или иному человеку прийдет в голову по наитию , поэтому следует опасаться всего нового, которое грозит переоценкой морали в то время как мораль рушится как снежный ком и аморалка продуцирует сама себя.

один умный человек сказал, что не все решения являются системными большая часть из них является продуктом интуиции. Если человек думает, что его мозг изолирован от других видеографических изображений, то он глубоко ошибается....
__________________
Аллах акбар-Во истину акбар
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 22.01.2011, 13:16
Аватар для tataren
tataren tataren вне форума
участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Кемерово
Сообщений: 374
tataren на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Добро невозможно без зла?

Приведу стихотворение, которое слишком старо, чтобы его вспоминать, но вспомнилось.

Риск.
мы рождены, чтоб жизнь прожить без риска
Но совесть наша этим вовсе не чиста
Энергия какая-то приписка
И нет несчастнее на свете существа
И излучаем мы улыбки благородства
И речи потребляем не свои
Везде мы наблюдаем сходства
Но сходства эти как-то без крови(а замешаны на деньгах в основном уже)
От скуки ищим ересей начала
На свете так полно учителей
Откроемся для спирита астрала(сформировавшего в себе вещи, которые могут управлять определенными жизненными обстоятельствами. намедни посмотрел фильм Уолт стрит-деньги не спят . Достаточно хороший фильм)
А с ним возникнет дьявол из души своей
И вот ты преисполнен славы
Ты рисковал, брав деньги за свое
Ты наблюдал утраты и провалы
Но тот учитель поддержал тебя
И ты за ним хоть в преисподню
И все вокруг питает ненависть твою
Ах как бы обладать бы властью
И эта мысль всю губит жизнь твою
И будешь ты идти ступенькой превосходства
И рисковать не надо почем зря
И возмутить тебя уже не просто
Ты бог, но все же нет чего то у тебя

Размыто все как в мрачной сказке
С трудом я шаг за шагом грани нахожу
Иду на риск тем возмущения вношу
Вот риск мой обернулся вдруг провалом
Был мой абстрактный мир и вдруг его не стало
И внешний фактор все несет в разнос
Но в памяти обратной связью я оброс
И воссаздав причинно-следственную связь
Я научусь своим безмерным чувством управлять...

Все более писать стихосложений не буду.
__________________
Аллах акбар-Во истину акбар
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 22.01.2011, 13:34
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Добро невозможно без зла?

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Значит, по-вашему, Бог вначале прячет различение добра и зла, а потом за “неразличение” наказывает?
Я не говорил, что Бог прячет различение добра и зла.
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 22.01.2011, 14:31
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Добро невозможно без зла?

Здравствуйте.

Генн

«Я не говорил, что Бог прячет различение добра и зла.»
Хорошо, значит “различение” дается не по нравственности, а как-то иначе?
Может это просто жизненный опыт самого человека, его образование, сложившаяся в обществе культура?

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 22.01.2011, 15:24
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Добро невозможно без зла?

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
«Раз уж Бог дал свободу воли, то не навязывает своё различение (готовый ответ по его опыту)»
Мы со сторонниками КОБ раньше обсуждали ситуацию, что если дана «свобода воли», то не все процессы управляемы. Как Вы к этому тезису относитесь?
Что такое `то не все процессы управляемы`? Кем и какие именно процессы?
Да, естественно человеком не все процессы управляемы, в силу малых знаний и возможностей.
Так же не все процессы управляемы и Богом, в силу некоторых само-ограничений.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Ну, а по сути вопроса уточните: Бог дает различение или это жизненный опыт самого человека, его образование, сложившаяся в обществе культура?
С последним я согласен!
Повторяю - есть 2 различения.
Первое - это личный опыт и он есть у человека. Он сильно ограничен.
Второе - это опыт Бога, его ответы на вопросы человека в той или иной форме.
И ещё, есть умение пользоваться и первым и вторым.
При том различение от Бога может противоречить личному опыту, образованию и сложившейся в обществе культуре.
Так что ещё важно уметь грамотно задать вопрос и грамотно обработать ответ.
А то порой некоторые от Бога получают верный ответ, но при расширение его личным опытом доводят всё до абсурда.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
«Я не говорил, что Бог прячет различение добра и зла.»
Хорошо, значит “различение” дается не по нравственности, а как-то иначе?
Может это просто жизненный опыт самого человека, его образование, сложившаяся в обществе культура?
Бог ни чего не прятал, а лишь перестал навязывать, когда дал свободу выбора.
И человек САМОСТОЯТЕЛЬНО решил его не слушать. Типичная проблема некоторых подростков.
И нравственность тут не для бога играет - он ответит всем кто спросит во благо.
Нравственность для человека, чтоб спрашивать то что надо и слушать ответы.

И различение - это не только добро от зла. Это различение ВСЕГО.
Добро от зла на личном уровне отличает человек чаще всего и так.
Проблема возникает у него лишь в неоднозначных случаях,
Либо когда идёт речь не о его личном добре/зле, а о добре народа и т.п.

Последний раз редактировалось Zevs; 22.01.2011 в 15:51.
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 22.01.2011, 15:40
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Добро невозможно без зла?

Различение даётся при рождении (это закон). Дальше оно развивается, но может и угасать. Это зависит от способностей человека и среды, которая воздействует на человека. Личный опыт - это информация, пропущенная через ум.
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 22.01.2011, 15:59
Nirmatar Nirmatar вне форума
частый гость
 
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 20
Nirmatar на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Добро невозможно без зла?

Да по нравственнности...
Если индивиду нравится злое... то что тут поделаешь?
Разве что, только... языком жизненных обстоятельств ему Кто-то что-то нашепчет...
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 22.01.2011, 16:06
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Добро невозможно без зла?

Нравственность - это влияние среды, в которой развивается человек, то есть воспитание. При воспитании можно заложить любую нравственность.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:37.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot