Может Библия это не плохо?

[Евгений1977]

В технике, а точнее в разделе "Системы искусственного интеллекта", существует понятие "Синтаксическое распознавание" (подробности см. в интернете ). Если мы попробуем, как авторский коллектив ВП СССР, применить данный принцип на общественный отношения, то получим следующее:
1. Существует некий алфавит, например Библия - как источник конечного множества символов (Адам и Ева, Авель и Каин, Иисус и Иуда...)
2. Выбираем набор терминальных (постоянных по значению) символов с соответствующим значением, например Бог - добро, дьявол - зло, но можно и наоборот
3. Задаем набор правил для замены, например: Иисус - это Бог, Папа римский - это представитель Бога на земле.
4. Задаем алгоритм действий и простейшие примеры для обучения для начинающих.
Иисус сказал:"блаженны нищие духом". Заменяем Иисус на термин Бог, а его в свою очередь на добро и получим: "Нищие духом" - добро!

Как обычно необходимо добавить, что в умолчании кроются принципиальные детали, а именно кто составляет правила преобразования и кто наделяет мерой рассматриваемые поступки. Например событие "я заработал 100 рублей" с одной стороны цепочку размышлений-"логических преобразований" можно выстроить такую "Заработал; значит Бог создал ситуацию, где мне дали денег; значит Бог дал мне денег; вывод заработал - это хорошо" или такую "Заработал; значит Бог создал ситуацию, где мне дали денег; но Иисус сказал, что-то про богача и верблюда, т.е. деньги - это плохо; Иисус = Бог; Бог дал мне деньги как испытание; испытание - это соблазн дьявола; вывод заработал - это плохо".

С одной стороны вроде просто, но если присмотреться к христианскому миру мы постоянно будем наблюдать картину, что Библия (алфавит) - едина, а правила его применения разные. Это объясняет наличие как явных извращений (хлыстовцы, скопцы) так и образцов благодетели (св. Серафим Саровский) в православной церкви.

Практический вывод должен быть таким, что давайте оставим нападки на библию и христианство в целом, а займемся ее реформацией. Такой подход не только устранит противоречия между Церковью и КОБ, но и привлечет дополнительных сторонников в наши ряды.

[тихонова]

Иисус сказал " блаженны нищие духом" . Во-первых, кто это Вам сказал, что это сказал Иисус. Во вторых, неправильный перевод . Правильно- блаженны простодушные. Это осмысленно. И что же Вы хотите реформировать? Пусть уж остаётся как есть. Собрать всё непротиворечивое из всего, что было написано людьми до нас, получится совсем немного, ещё добавить что-то из нашего времени . Различные диктаторы пытались книги жечь. Хотели облегчить груз веков. Мы задавлены всем этим.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Евгений1977

Практический вывод должен быть таким, что давайте оставим нападки на библию и христианство в целом, а займемся ее реформацией. Такой подход не только устранит противоречия между Церковью и КОБ, но и привлечет дополнительных сторонников в наши ряды.

Нападки на Библию и христианство без-плодны также как безумная вера. Реформация Библии, христианства не нужна ни Библии, ни христианству, да и всем остальным окружающим, в том числе лично Вам, тоже не нужна.

Цели устранить противоречия и привлечь «дополнительных сторонников» тоже сомнительны. Зачем?
Для практического использования Библии её надо рассматривать не как мертвую религиозную догму, а как живую систему знаний, мудрости и жизненных рекомендаций, накопленных до её появления.

Например, «не давай в рост брату своему, а глупому чужеземцу давай в рост». Российские христиане от рядового до патриарха нарушают эту Библейскую мудрость, значит, они не исполняют Библию, не братья друг другу, а глупые чужеземцы. Нужны ли такие христиане России? – Наверное, нет.

Сообщение от тихонова

Иисус сказал " блаженны нищие духом". Во-первых, кто это Вам сказал, что это сказал Иисус. Во вторых, неправильный перевод . Правильно- блаженны простодушные. Это осмысленно. И что же Вы хотите реформировать? Пусть уж остаётся как есть. Собрать всё непротиворечивое из всего, что было написано людьми до нас, получится совсем немного, ещё добавить что-то из нашего времени . Различные диктаторы пытались книги жечь. Хотели облегчить груз веков. Мы задавлены всем этим.

Кто на земле самые «Нищие Духом» и самые «нищие Деньгами»? Наверное, самые нищие Духом – это настоящие священники, а самые нищие Деньгами – это настоящие олигархи. Каждому своё, но сколько им не дай того, что они жаждут, то все равно они останутся нищими.

Большим количеством книг может быть задавлен только осёл, несущий книги, а человек, имеющий в голове котелок, всю информацию переваривает, систематизирует и никогда не бывает полным, т.е. он всегда нищий до знаний и до книг.

[Евгений1977]

Мне очень жаль, что многие не видят сложившейся тенденции в КПЕ по возвеличиванию "священной книги" Коран и "массовом опускании" остальных книг. Все цитаты, приводимые из Корана, и выдаваемые за истину в последней инстанции, при желании можно найти и в других книгах. Больше всего умиляет навязывание идеи, что "исторически сложившиеся" религии: мусульманство, христианство, иудаизм и разные ведические религии поддерживают толпо-элитарное общество, но только Коран, и построенный на его основе мусульманство, сохранил "зерно Божественной мудрости.
Так давайте будем объективными! Книга - это набор символов, на основании которых можно выстроить любую теорию и обосновать любую идею, даже на всеми почитаемой "Мертвой воде". Если мы заходи очистить Библию, то объявим: Второзаконие - выдумкой жидов, обожествление Христа - сговором иудеев на Никейском соборе, распятие на кресте - это вид испытания, нагорную проповедь - ошибка переводчиков ...

[Masilla]

Сообщение от Евгений1977

Так давайте будем объективными!

Да не получится же! Первого варианта Библии нет, а все то , что мы сейчас видим - это переписанные и переведенные много раз варианты. Отклонений в них не счесть, поэтому обсуждать можно только то, что мы имеем не нынешний момент, т.е. субъективный вклад в эту книгу уже внесен и никуда от этого не деться.
А вот, что касается Корана, то тут то же самое - я не знаю арабского языка, поэтому могу прочитать только его переведенную версию, а, значит, тоже с внесенными в него субъективными изменениям... Вообще Коран конечно же более прогрессивен, но это на мой взгляд, который я лично никому навязывать не собираюсь. А самое главное то, что в Коране употребляется слово аллах, вместо слова бог. Это уже создает предпосылки к расслоению человечества на религиозной почве.

Истина в последней инстанции дается каждому человеку персонально. Непосредственно Богом. А вот поймет ли ее каждый конкретный человек? Отсутствие понимания и создает всю неразбериху, а многообразие религий только усугубляет ситуацию. Опять же преобладающие в обществе типы строя психики не позволяют их обладателям думать самостоятельно, а заставляют искать кумиров, которым эти люди готовы поверить безоговорочно...

[тихонова]

Все религии одинаковые. Переписывают друг у друга. Лао Дзы и Конфуций писали то же самое- писали так, чтобы удобно было власти. Написать новый моральный кодекс для человечества, непротиворечивый, и по нему жить. КОБ на это претендует. Пусть будет. Время идёт, надо постоянно корректировать. А религии все застыли. Современное человечество уже не могут обслуживать.

[Евгений1977]

Сообщение от тихонова

Все религии одинаковые. Переписывают друг у друга. Лао Дзы и Конфуций писали то же самое- писали так, чтобы удобно было власти. Написать новый моральный кодекс для человечества, непротиворечивый, и по нему жить. КОБ на это претендует. Пусть будет. Время идёт, надо постоянно корректировать. А религии все застыли. Современное человечество уже не могут обслуживать.

Полностью согласен с Вами, что каждая религия - это слепок своей эпохи. Однако в каждой религии заложена возможность изменения и трансформации, что и приводит к образованию новых религиозных течений, иногда вступающих в конфликт с официальной версией.

Мой личный опыт общения с разными верующими людьми привел меня к мысли, что у каждого из них своя религия, хотя каждый считает себя канонически верующим. Например возьмем отношение к крещению. Существует несколько официальных точек зрения:
1. как можно раньше, чтобы дать божественную защиту;
2. через некоторое время (40 дней, 7 недель, до 3-х месяцев и т.д.) - до этого младенец не грешит;
4. крестить можно в любое время, когда удобно;
5. крестить надо в осознанном возрасте.
Фактически мы имеем разные решения одной "проблемы", любой из указанных ответов может служить отправной точкой для создания нового течения. Другим историческим примером может служить иконопись и иконоборчество.
Подбирая различные наборы "официальных" точек зрения и исторических прецедентов, мы сможем изменять мировоззрение верующих или подводить их к нужным решениям, т.е. управлять.

[тихонова]

Да, это так. Неважно, какой обряд. Важно, что каждый обряд создаёт свой эгрегор. Для каждого частотного диапазона. Главное, что масса людей жаждет сбиться в кучку , на свою кочку зрения, и обязательно под водительством. Кто-то за них всё решает, кто-то берёт их грехи на себя. Мозги отдыхают. А кто надеется на свои мозги, те одиночки, индивидуалисты. У них тоже свой эгрегор, но дискретный, рассеянный.

[НАНОТЕХНИК]

Библия это не плохо.

[Евгений1977]

Доклад Москалёва "КОБ и славянство" прямо подтверждает мой первоначальный тезис, что на один набор информации ("явь-навь-правь" в славянстве) накладывается свой информационный ряд ("материя-информация-мера" в КОБ). Аналогично можно использовать любую триаду из христианства "отец-сын-святой дух" или как в коммунизме "маркс - энегельс - ленин". У Асова в календаре славян он также рассматривает триглав: Сварог, Дажьбог, Перун (Правители поднебесной в разные исторические периоды) или Леля, Жива, Мара (метафорические сёстры – любовь, жизнь и смерть).

[Сергей Сергеич]

"...Иисус сказал " блаженны нищие духом" . Во-первых, кто это Вам сказал, что это сказал Иисус. Во вторых, неправильный перевод . Правильно- блаженны простодушные..."

Согласно Евангелию сказал именно он, Иисус. В Нагорной проповеди. В каноническом переводе именно "нищие духом".
Другое дело, что сегодня, слова меняют свой смысл. Далеко не ходить: не так давно, одна девица, 12 лет отроду оченно удивлялась на некоторые слова, читая "доктора Живаго". Стали разбирать ситуевину. Да, действительно, прошло времени всего ничего, а значение слов поменялось. Я уж не говорю о сотнях лет...
Как не так давно мОлодежь и пОдростков обижало выражение "тварь божия".

Что же касается "нищих духом", то толкуют по-разному значение. Например так: принятие того, что человек реально ничего не имеет и ничем не распоряжается в этой жизни, а распоряжается бог. и испрашивать как поступить и сделать следует у бога, а не по своему розумению.
Впрочем, есть и другие толкования.

[НАНОТЕХНИК]

"Блаженны*2 нищие духом, ибо их есть Царство Небесное". Стать блаженным и подданным Царства Небесного мы можем, если признаем себя нищими разумом, а Бога — богатым разумом, то есть начнем с Ним советоваться перед началом своих дел. Тогда мы получим возможность не только делать, но создавать и творить, как это делает Бог, Отец наших душ.

http://www.intellectspb.ru/kniga2/sys2.html

[Отшельник]

– Боги, боги, – говорит, обращая надменное лицо к своему спутнику, тот человек в плаще, – какая пошлая казнь! Но ты мне, пожалуйста, скажи, – тут лицо из надменного превращается в умоляющее, – ведь ее не было! Молю тебя, скажи, не было?

– Ну, конечно не было, – отвечает хриплым голосом спутник, – тебе это померещилось.

– И ты можешь поклясться в этом? – заискивающе просит человек в плаще.

– Клянусь, – отвечает спутник, и глаза его почему-то улыбаются.

– Больше мне ничего не нужно! – сорванным голосом вскрикивает человек в плаще и поднимается все выше к луне, увлекая своего спутника. За ними идет спокойный и величественный гигантский остроухий пес.

Эту цитату КОБ трактует будто на самом деле ничего не было и не было никакого распятия, сказка это.
Между тем, в данном отрывке отчеливо видно, что Христос жалеет Пилата, я уверен в этом. И это еще один благородный поступок Христа, умаленный КОБ и повторяемое раз за разом отсутствие распятия Христа. Для чего?
Наверное, чтобы отвернуть от религии.
Между тем это пока единственный институт нравственности, другого нет.
И зачем пиар Ислама вместо Православия?

И кроме того. Вот сейчас выложили новый ролик с новым разбором одного из творений великого поэта.
Зачем все эти выдумки про пророка-Пушкина, который все знал и сказать не мог? Это полный бред. Слушать же невыносимо.
А трактование фильма Белое Солнце Пустыни, выискивания в фильме эзотерические зерна "истины" которых там нет, какие-то трубы, а есть просто талантливый фильм? Куда ведете, товарищи, если постоянно мутите сознание людей этим ничем не доказанным бредом? К чему эти массонские штучки?
Ведь хочет КОБ что-то сказать - все говорит спокойно. Почему же Пушкин-то не мог?
Хотелось бы наконец услышать ответы.

[Отшельник]

Что такое народ? Это общество у которого есть что-то общее между людьми, место проживания, язык, идеология которой у нас нет... культура которая является бескультурьем в сми...
Поэтому сейчас Библия и РПЦ со своими недостатками и достоинствами - это одно из той малой части, что нас еще связывет, одна из так малочисленных связей. Чтобы рубить эту связь с плеча, нужно хорошенько подумать, кому это выгодно разваливать страну. Кроме того такая позиция не привлекает потенциальных сторонников КОБ.

[Интересующийся]

Кстати прикол из Библии с точки зрения НЛП
10 заповедей, как там говорится:
...Не убий
Не укради
Не прилюбодействуй...

Для подсознания - это прямые инструкции к действию, т.к. подсознание не воспринимает частицу "не", так что же у нас получается в итоге, какая программа даётся подсознанию?

Убий
Укради
Прелюбодействуй...


Вот теперь можно понять, откуда столько мракобесия в христианутых и вообще в истории христианства...

[тихонова]

Да, это Вы здорово подметили. Так оно и есть. Жена постоянно талдычит мужу- не пей, не пей. Он пьёт всё больше. Есть НЛП, а ещё есть инстинкт продиводействия. Он сильно заметен у детей. А ещё есть речевой этикет. Там фразы построены так, чтобы не зацепить инстинкт противодействия.

[Евгений1977]

Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.

1 Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4 Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6 Не убивай.
7 Не прелюбодействуй.
8 Не кради.
9 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Предлагаю всем критикам сформулировать "правильно". На мой взгляд все знают "дословно" именно "неправильные" формулировки

[Виктор66]

Я никогда не мог понять, зачем нам эти 10 заповедей, они ведь для иудеев, а у христиан ведь другие заповеди, из нагорной проповеди, они ведь не соответствуют

[Евгений1977]

10 заповедей - это суть, первооснова и "брэнд", т.е. то что все знают и руководствуются, в отличие от Второзакония Иссая. Опираясь на эти принципы строятся все христиански течения. С детства именно их вдалбливают в наши головы и еще никто не доказал, что это плохо.

Кстати, противоречий между нагорной проповедью и 10 заповедями нет, а есть развитие (движение) в сторону человеколюбия.

[тихонова]

С детства вдалбливают. А кто их соблюдает. Не убий. Да разве же люди их соблюдают? Сколько убитых за время существования христианства? Если Вы увидите, как убивают Ваших детей, тоже убъёте. Почитай родителей. А если родитель насилует своего ребёнка ? Как же его почитать? Заповеди составлены странным образом. То есть, они выгодны хищникам. Насилуют тебя, не сопротивляйся, не нарушай заповеди. В человеке уничтожены даже мысли о сопротивлении. И законы составляются по заповедям. Убивают тебя в твоей квартире, смотри, не превысь необходимую оборону. Даже не мечтай убить хищника, который тебя замучает и съест. Грех это. Прости его. И помолись за него. Может быть, после сотни жертв он сам устанет убивать. Хищники то с этих заповедей просто ухохатываются.

[Виктор66]

Сообщение от Евгений1977

Кстати, противоречий между нагорной проповедью и 10 заповедями нет, а есть развитие (движение) в сторону человеколюбия.

Согласен, но раз уж их "развили", зачем к ним возвращаться?

"Вы слышали, что сказано древним: не убивай... а Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;

причем слово "напрасно" здесь лишнее, его в оригинале не было, а вставили его фарисеи, когда переводили с византийского на русский.

"Вы слышали, что сказано древним: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему другую; и кто захочет судиться с тобою, и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще иди с ним два. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Вы слушали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас, и молитесь за обижающих вас и гонящих вас; да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми, и посылает дождь Свой на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак, будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный"

[Виктор66]

Сообщение от тихонова

С детства вдалбливают. А кто их соблюдает. Не убий. Да разве же люди их соблюдают? Сколько убитых за время существования христианства? Если Вы увидите, как убивают Ваших детей, тоже убъёте. Почитай родителей. А если родитель насилует своего ребёнка ? Как же его почитать? Заповеди составлены странным образом. То есть, они выгодны хищникам. Насилуют тебя, не сопротивляйся, не нарушай заповеди. В человеке уничтожены даже мысли о сопротивлении. И законы составляются по заповедям. Убивают тебя в твоей квартире, смотри, не превысь необходимую оборону. Даже не мечтай убить хищника, который тебя замучает и съест. Грех это. Прости его. И помолись за него. Может быть, после сотни жертв он сам устанет убивать. Хищники то с этих заповедей просто ухохатываются.

Пусть ухохатываются, какое нам дело? Когда судный день наступит, не до смеха им будет.

Зачем вы на других-то киваете, вы о себе думайте. Аллах кого хочет, направляет по истинному пути, кого не хочет - не направляет, не наше это дело.

[Громова Светлана]

Библия состоит из двух частей:ветхого и нового завета.
Ветхий завет написан на сложном языке образов и его нельзя понимать буквально, но христианство если оно настоящее может жить только по
евангелию, в противном случае если беруться заповеди ветхого завета,
то это самое настоящее иудейство и называть его христианством большая
ошибка.

Приведу отрывок из труда Игоря Голаева-"Духовный материализм".
Там очень точно видно отличие иудейства от христианства:

Дело в том, что заповедь "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим и возлюби ближнего твоего, как самого себя" вообще не является заповедью Христа, а является главным в законе Моисеевом.

Иисус Христос на землю принес новое учение (Евангелие), которое упразднила закон Моисеев и заповеди этого закона.
Если люди берут заповеди Ветхого Завета (закона Моисеева) и соединяют их с личностью Христа, то это является смешением христианства с иудаизмом. То что сегодня и происходит в христианском мире.

За 2000-летнию историю христианства можно убедиться, что этой заповеди никто не исполняет и не может исполнить. 2000-летния история христианства полна вражды и ненависти. И если дать влсть религиозникам, которые проповедуют эту заповедь, то они многих пересажают за обвинение в богохульстве и ненависти к ихнему богу.

Как человек может возлюбить Бога, если он Его не видит и даже не имеет представления о Нем?
Как человек может возлюбить ближнего, если в его сердце полно вражды и ненависти?
Эти заповеди являются невыполнимыми для человека, так как природа человека плотская, тогда как она должна быть духовной, дабы эти заповеди человек мог исполнить.

Заповеди же Христа не тяжелы и выполнимы для человека.
Главной заповедью Нового Завета является вера в Евангелие. Эта заповедь ведет человека к тому, чтобы постоянно познавать: что есть Евангелие. А для этого нужно возлюбить ЗНАНИЕ. Евангельская ВЕРА и ЗНАНИЕ никогда не противоречили друг другу: верить - значит постоянно познавать. Через познание сущности мироздания и осуществляется Евангельская вера, так как само познание меняет сущность человека и делает его духовным. Религия же, которая утверждалась на заповеди "возлюби Бога и ближнего" всегда противилась познанию, что является полным несоответствием заповеди Христа: вера в Евангелие.

Второй главной заповедью Нового Завета - это любовь между учениками Христа. И эта любовь должна быть не только на словах, но и на делах.
Ученик Христа - это тот, кто постоянно учится у Христа, к ним и относится эта заповедь. То есть ученики это те, кто постоянно познает учение Христа (Евангелие) и тем самым исполняет первую заповедь Нового Завета.

Как Ветхий Завет (закон) имеет две основные заповеди "возлюби Бога и ближнего", так и Новый Завет (благодать и истина) имеет две основные заповеди: веровать в Евангелие и любить учеников Христа.

Евангелие Иисуса Христа познается через БЛАГОДАТЬ и ИСТИНУ. В законе Моисеевом нет ни благодати, ни истины.

Закон Моисеев Бог дал народу из-за их неверие и только до момента пришествие Иисуса Христа, дабы народ окончательно не развратился. Но животворить и вести к совершенству закон Моисеев не может, наоборот, этот закон духовно умерщвляет человека.
Проповедовать заповедь "возлюби Бога и ближнего" это значит смешивать учение Христа с законом Моисеевом, что недопустимо. Это не тоько не сближает человек с Богом, но наоборот отдаляет его от Бога.
__________________
Духовный материализм

[Евгений1977]

На мой взгляд Нагорная проповедь несколько однобока и подходит только "мыслителям" (брахманам в ведической традиции). Для людей дела (воинов - управителей - кшатриев) она даже вредна.
10 заповедей можно рассматривать как "букву закона", а нагорную проповедь как "дух закона". Но по отдельности они ущербны! Если брать в пределе, то 10 заповедей плодят фарисеев, а нагорная проповедь безвольных баранов.

[Громова Светлана]

Нагорная проповедь содержит одну единую мысль : во всем, как хотите,
чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними , в этом закон и пророки.
Что в этом бараньего?