Форум КПЕ (форум по КОБ)

Форум КПЕ (форум по КОБ)

Теоретическая платформа и практическая работа КПЕ
 

Вернуться   Форум КПЕ (форум по КОБ) > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 11.09.2008, 20:57
Alexlotov Alexlotov вне форума
гость
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Заречный
Сообщений: 136
Alexlotov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

Цитата:
Сообщение от Serp Посмотреть сообщение
Сталин является одним из примеров хорошего управленца в экстремальных условиях.
Вина Сталина в том, что он создал такую схему принятия решений, при которой авантюризм становился бесконтрольным. Были уничтожены (физически) и оппоненты и подавлена возможность вести дискуссии. Так что все разговоры о том, что "оппозиция, не понимая ничего в происходящих процессах, могла втянуть страну в катастрофу" - это все сослагательное наклонение, граничащее с демагогией. Может и могла, но кто это докажет теперь? А на деле, именно правящая элита создала в стране почву для будущей катастрофы. Но не в силу порочности их концепции, а в силу порочности методов разработки концепций. Во времена Ленина партийцы тоже делом занимались, однако почему-то на дискуссии время находилось. Почему? Наверное, боялись непоправимую ошибку совершить, и не считали себя самыми умными.

Общее количество осужденных за "контрреволюционные преступления" - 3.777.380 чел.

Любой вариант политарного классообразования предполагает репрессии. Политаризм во всех его разновидностях предполагает верховную собственность политаристов на личности всех остальных членов общества. Поэтому правовое государство при политаризме исключено. Особенно зверское обличье политарная собственность на личности подданных приобретает на стадии становления этого строя.

Примером может послужить Буганда начала ХIХ в., которая была формирующимся агрополитарным обществом. Верховный правитель страны — кабака не только имел абсолютное право на жизнь и смерть своих подданных, но и систематически им пользовался. Важную роль в Буганде играл институт человеческих жертвоприношений. Существовало 13 специальных мест, каждое со своим верховным жрецом, где они совершались. Число людей, приносимых в жертву одновременно, могло доходить до несколько сот и даже тысяч. Право и одновременно обязанность поставлять людей для жертвоприношений принадлежало кабаке. В жертву могли быть принесены не только люди, совершившие какие-либо проступки, но и совершенно ни в чем не повинные. Время от времени кабака посылал отряды, которые хватали всех, кто попадал им по дороге. Всех схваченных вели во двор кабаки. И затем только от его воли зависело, будет тот или иной человек отпущен на волю или принесен в жертву. Практика постоянного, систематического террора характерная для всех вообще агрополитарных обществ.

В годы «большого террора» в СССР ничто: ни безусловное следование линии ЦК, ни личная преданность Сталину не могли гарантировать человеку личной безопасности. Это касалось, не только не только рядовых члены общества, но и партийно-государственных работников, т.е. представителей класса политаристов.

Сталинский террор настолько масштабно выжег все альтернативные коммунистические силы, что в советском обществе оказался утраченным сам тип большевистского сознания.


Основная причина Голодомора - не целенаправленный геноцид по отношению к какому-либо народу, в наибольшей степени понесшем потери (Украина, Северный Кавказ), а в крайне непоследовательной политике, когда в первую очередь учитываются не интересы дела, а интересы борьбы за власть.


Суть антисталинизма проста. Осуждение тоталитаризма, лжи и репрессий против людей, не совершавших преступлений.

Попробуйте-ка вот оценить сложность проблем, которые приходится решать нынешним руководителям. Ошканов не сталинист, но и он уже не справляется с современным вызовом управления сложным хозяйством.
__________________
НЕТ сталинИЗМУ-политарИЗМУ, репрессиям, бессмысленной лженауке и манипуляциям с цифрами!

Последний раз редактировалось Alexlotov; 11.09.2008 в 21:41. Причина: Власть надо ДАВИТЬ.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 11.09.2008, 21:49
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

Цитата:
Вы - одно и то же, что и Глобальный Предиктор - ГП
Тс-с-с! Не выдавайте меня

Ну что же, кое-что полезное у нас в результате обсуждения родилось. Вы были совершенно уверены и искренни в "своих" обвинениях. Поэтому позволили себе просто так ляпнуть (вернее не просто так, а подготовившись выйти на трибуну критиков):
Цитата:
В результате коллективизации, голода и чисток между 1926 и 1939 гг. страна потеряла по различным оценкам от 7 до 13 млн. и даже до 20 млн человек.
Ведь эти "факты" всем известны. Они на слуху. И вдруг, полное непонимание со стороны оппонентов. Говорят, что нужно какие-то документы поискать, цифры.
И вот Вы начинаете искать цифры и что же получается? А получается, что единственные цифры, которые существуют по данному вопросу, это общая статистика смертности населения в республиках за конкретный год.
И вот уже получается, что 7 - 13 и даже до 20 млн человек, превращаются в 1,5 млн жертв коллективизации и это в явно антисталинской статье! От реальной статистики по смертности уже отделить не получится.

Итак, не будем углубляться в цифры еще дальше. Статистику по 37-38 годам можно посмотреть здесь:
http://stalinism.ru/content/view/779/4/
По справительно трудовым лагерям если понадобится, найдем, я не думаю, что будет большое вранье.
Что мы выяснили? Мы выяснили, что не было десятков млн. жертв. Это уже что-то.
В статье о Солженицыне, если вы обратили внимание, есть несколько весских доводов о достоверности его описаний различных пыток в лагерях. Если кто-то сомневается, что это бред, пусть поробует прищимить яйца дверью. О результатах просьба сообщить здесь или, выкладывайте на рутуб.ру.

Давайте посмотрим, а что же такое этот самый ГУЛАГ и кто в нем содержался. Не кажется ли странным, что во всем мире в тюрьмах сидят преступники, а в СССР такое же адекватное другим странам кол-во невинно осужденных? Наверное все же нельзя сбрасывать со счетов то время, в которое происходили события. Революция, гражданская война, ВОВ. Рассказы живых еще очевидцев о разгуле преступности.
Чем же отличались исправительно-трудовые лагеря, от тюрем-изоляторов системы исполнения наказаний.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 11.09.2008, 21:50
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

ГУЛАГ и принудительный труд
Автор Николай Гришин

Ввиду постоянных стенаний о рабах-заключенных, бесправных и вкалывающих до седьмого пота под автоматами надсмотрщиков, хотелось бы разобраться с вопросом принудительного труда в СССР. На днях сделал для себя «открытие».

Посмотрим определение рабства в конвенции о рабстве 1926 года:

«1. Под рабством понимается положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности.»

Как мы знаем, заключенные не были чьей-либо собственностью, значит рабами их считать неверно.
Теперь о принуждении к труду.

В ИТЛ устанавливались три категории режима содержания заключенных: строгий, усиленный и общий.

На строгом режиме содержались осужденные за бандитизм, вооруженный разбой, умышленные убийства, побеги из мест заключения и неисправимые уголовники-рецидивисты. Они находились под усиленной охраной и надзором, не могли быть расконвоированы, использовались преимущественно на тяжелых физических работах, к ним применялись наиболее строгие меры наказания за отказ от работы и за нарушения лагерного режима.

На усиленном режиме содержались осужденные за грабежи и другие опасные преступления, воры-рецидивисты. Эти заключенные тоже не подлежали расконвоированию и использовались главным образом на общих работах.

Остальные заключенные в ИТЛ, а также все находившиеся в ИТК содержались на общем режиме. Разрешалось их расконвоирование, использование на низовой административно-хозяйственной работе в аппарате лагерных подразделений и ИТК, а также привлечение к постовой и конвойной службе по охране заключенных.

Так что разговоры о надсмотрщиках , тыкающих дулами автоматов в спины, - явное преувеличение.

Для начала необходимо определить, что такое принудительный труд.

Возьмем определение из Конвенции о принудительном или обязательном труде 1930 года:

«1. Для целей настоящей Конвенции термин «принудительный или обязательный труд» означает всякую работу или службу, требуемую от какого-либо лица под угрозой какого-либо наказания, для выполнения которой это лицо не предложило своих услуг добровольно.»

Но в данном случае стоит обратить внимание на часть два второй статьи, пункт «с»:

«Однако термин «принудительный или обязательный труд» для целей настоящей Конвенции не включает в себя:

...

c) любую работу или службу, требуемую от какого-либо лица вследствие приговора, вынесенного решением судебного органа, при условии, что эта работа или служба будет производиться под надзором и контролем государственных властей и что указанное лицо не будет уступлено или передано в распоряжение частных лиц, компаний или обществ...»
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 11.09.2008, 21:51
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

Итак, в лагеря поступали люди по приговору судебных органов, надзор и контроль осуществляли государственные органы, в распоряжение частных лиц заключенные не передавались.

Как же быть с пресловутыми тройками, которые «выполняли план на репрессии»?

Тройки имели судебные функции, другой вопрос, что делопроизводство было упрощенное.

При своей работе тройки вели огромную документацию по осужденным:

1) Списки на арест, подписанные начальниками оперативных групп, и в 2-х экземплярах направленные на утверждение в территориальный орган НКВД. Начальник территориального органа НКВД санкционировал список, и на основании этой санкции оформлялись «ордера на арест».

2) Следственное дело на каждого арестованного или группу арестованных. К делу должны быть приобщены протоколы обязательного обыска при каждом аресте, протоколы допросов, обвинительное заключение и другие материалы.

3) Протоколы заседаний троек, в которых записываются также и приговоры в отношении каждого арестованного.

4) Заверенные выписки из протоколов заседаний троек и специальные предписания председателей троек для исполнения приговора.

5) Документы об исполнении приговоров, приобщенные к делу в отдельных конвертах.

6) Указания наркома внутренних дел СССР о порядке направления осужденных в лагеря и наряды, сообщаемые ГУЛагом для отправки репрессированных по второй категории.

7) Учетные карточки по форме N1, высланные вместе с протоколами и следственными делами в адрес 8-го отдела ГУГБ НКВД СССР.

8) Телеграфные донесения о ходе проведения операции пятидневными сводками, а также почтовые донесения.

9) Запросы начальниками территориальных органов НКВД санкции наркома внутренних дел СССР на начало репрессирования по второй категории и, соответственно, указания наркома о начале репрессирования по второй категории.

10) Мотивированные ходатайства перед наркомом внутренних дел СССР об увеличении лимитов на репрессирование, представленные начальниками территориальных органов НКВД.

В природе эти документы существуют, но большая часть до сих пор не открыта для широкой публики. (Не потому ли, что сразу же обозначатся истинные масштабы репрессий, на много меньше тех, о которых говорят либерасты?!)
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 11.09.2008, 21:52
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

Далее рассмотрим документ, регламентирующий работу по проведению репрессий - ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР N 00447 об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов от 30 июля 1937 года:

«...6. На каждого репрессированного собираются подробные установочные данные и компрометирующие материалы. На основании последних составляются списки на арест, которые подписываются начальником оперативной группы и в 2-х экземплярах отсылаются на рассмотрение и утверждение Наркому внутренних дел, начальнику управления или областного отдела НКВД.

Нарком внутренних дел, начальник управления или областного отдела НКВД рассматривает список и дает санкцию на арест перечисленных в нем лиц.

7. На основании утвержденного списка начальник оперативной группы производит арест. Каждый арест оформляется ордером. При аресте производится тщательный обыск. Обязательно изымаются: оружие, боеприпасы, военное снаряжение, взрывчатые вещества, отравляющие и ядовитые вещества, контрреволюционная литература, драгоценные металлы в монете, слитках и изделиях, иностранная валюта, множительные приборы и переписка.

Все изъятое заносится в протокол обыска.

8. Арестованные сосредоточиваются в пунктах по указаниям Наркомов внутренних дел, начальников управлений или областных отделов НКВД. В пунктах сосредоточения арестованных должны иметься помещения, пригодные для размещения арестованных.

9. Арестованные строго окарауливаются. Организуются все мероприятия, гарантирующие от побегов или каких-либо эксцессов.

...

IV. ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ.

1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.

В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.

2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.

К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение.
...
4. Тройки рассматривают представленные им материалы на каждого арестованного или группу арестованных, а также на каждую подлежащую выселению семью в отдельности.
...
5. Тройки ведут протоколы своих заседаний, в которые и записывают вынесенные ими приговоры в отношении каждого осужденного.

Протокол заседания тройки направляется начальнику оперативной группы для приведения приговоров в исполнение. К следственным делам приобщаются выписки из протоколов в отношении каждого осужденного.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 11.09.2008, 21:53
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

VI. ПОРЯДОК ПРИВЕДЕНИЯ ПРИГОВОРОВ В ИСПОЛНЕНИЕ.

1. Приговоры приводятся в исполнение лицами по указаниям председателей троек, т.е. наркомов республиканских НКВД, начальников управлений или областных отделов НКВД.

Основанием для приведения приговора в исполнение являются - заверенная выписка из протокола заседания тройки с изложением приговора в отношении каждого осужденного и специальное предписание за подписью председателя тройки, вручаемые лицу, приводящему приговор в исполнение.

2. Приговоры по первой категории приводятся в исполнение в местах и порядком по указанию наркомов внутренних дел, начальников управления и областных отделов НКВД с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения приговора в исполнение.

Документы об исполнении приговора приобщаются в отдельном конверте к следственному делу каждого осужденного.

3. Направление в лагеря лиц, осужденных по 2 категории, производится на основании нарядов, сообщаемых ГУЛАГ?ом НКВД СССР.

...

2. Протоколы троек по исполнении приговоров немедленно направлять начальнику 8-го Отдела ГУГБ НКВД СССР с приложением учетных карточек по форме N 1.

На осужденных по 1 категории одновременно с протоколом и учетными карточками направлять также и следственные дела.»

Как видим с законностью все в порядке - велись уголовные дела, они рассматривались тройкой, которая выносила по ним приговор.

Теперь не мешает рассмотреть систему стимулирования труда в ГУЛАГе.

Для начала - з/к проходили мед. освидетельствование, чтобы выявить степень годности к труду:

«По окончании карантина врачебно-трудкомиссиями производится установление заключенным категорий физического труда.

Физически здоровым заключенным устанавливается первая категория трудоспособности, допускающая их использование на тяжелых физических работах.

Заключенные, имеющие незначительные физические недостатки (пониженную упитанность (Здесь и далее: вычеркивания в документе. Поскольку в этом документе много ручных вычеркиваний подобного характера, можно предположить, что они сделаны в целях упрощения текста при чтении лекции.), неорганического характера функциональные расстройства), относятся ко второй категории трудоспособности и используются на работах средней тяжести.

Заключенные, имеющие явно выраженные физические недостатки и заболевания, как то: декомпенсированный порок сердца, хроническое заболевание почек, печени и других органов, однако, не вызывающие глубоких расстройств организма, относятся к третьей категории трудоспособности и используются на легких физических работах и работах индивидуального физического труда.

Заключенные, имеющие тяжелые физические недостатки, исключающие возможность их трудового использования, относятся к четвертой категории - категории инвалидов.

...

Отсюда все рабочие процессы, характерные для производительного профиля того или иного лагеря, разбиты по степени тяжести на: тяжелые, средние и легкие...»

(Из лекции для внутреннего пользования начальника ГУЛАГа В.Г. Наседкина (ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 77. Л. 26-27))
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 11.09.2008, 21:54
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

Как видим, работали не все. А только те, кому это не противопоказано.

Для заключенных каждого лагеря в системе ГУЛАГа существовала стандартная система учета узников по признаку их трудового использования, введенная в 1935 г. Все работающие заключенные делились на две группы. Основной трудовой контингент, который выполнял производственные, строительные или прочие задачи данного лагеря, составлял группу «А». Помимо него, определенная группа заключенных всегда была занята работами, возникающими внутри лагеря или лагерной администрации. Этот, в основном административно-управленческий и обслуживающий персонал, причислялся к группе «Б». Неработающие заключенные также делились на две категории: группа «В» включала в себя тех, кто не работал по причине болезни, а все остальные неработающие, соответственно, объединялись в группу «Г». Данная группа представлялась самой неоднородной: часть этих заключенных только временно не работала по внешним обстоятельствам - из-за их нахождения на этапе или в карантине, из-за непредоставления работы со стороны лагерной администрации, из-за внутрилагерной переброски рабочей силы и т.п., - но к ней также следовало причислять «отказников» и узников, содержащихся в изоляторах и карцерах.

Доля группы «А» - то есть основной рабочей силы, редко достигала 70%. А ведь были ещё и вольнонаемные работники ( от 30 до 50% группы «А»).

Интенсивность труда можно оценить по таким фактам:

У «рабов» были выходные! Нормы на работу - в год около 270-300 дней (по разному в разных лагерях и в разные годы (про военные не говорим)), что дает нам в среднем от 5 до 8 выходных в месяц.

В случае суровых климатических условий работы отменялись.

Трудовой день - до 10-12 часов максимально. Что по тем временам не было чем-то неординармным.

Теперь по отказникам.

В соответствии с «Временной инструкцией о режиме содержания заключенных в исправительно-трудовых лагерях», введенной приказом НКВД от 2 августа 1939 г., заключенные, отказывающиеся от работы, подлежали переводу на штрафной режим, а «злостные отказники, своими действиями разлагающие трудовую дисциплину в лагере», привлекались к уголовной ответственности. За нарушения трудовой дисциплины (а не за отказ от работы) на заключенных налагались взыскания. В зависимости от характера таких нарушений, могли быть наложены следующие взыскания:

а) лишение свиданий, переписки, передач на срок до 6 месяцев, ограничение в праве пользования личными деньгами на срок до 3-х месяцев и возмещение причиненного ущерба;

б) перевод на общие работы;

в) перевод на штрафной лагпункт сроком до 6 месяцев;

г) перевод в штрафной изолятор сроком до 20 суток;

д) перевод в худшие материально-бытовые условия (штрафной паек, менее благоустроенный барак и т. п.).

Как видим, никаких расстрелов. Все весьма мягко.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 11.09.2008, 21:54
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

Есть расхожие разговоры про плохое питание и про то, что перевод на штрафной паек обрекал заключенных на смерть, - да, питание не царское, но вот я прочитал старую статью о том, что норма питания з/к в Дальстрое значительно выше, чем может позволить большинство пенсий (а ведь именно в Дальстрое были самые суровые условия).

В отношении заключенных, соблюдавших режим, хорошо проявивших себя на производстве, перевыполнявших установленную норму, могли применяться следующие меры поощрения со стороны лагерного руководства:

а) объявление благодарности перед строем или в приказе с занесением в личное дело;

б) выдача премии (денежной или натуральной);

в) предоставление внеочередного свидания;

г) предоставление права получения посылок и передач без ограничения;

д) предоставление права перевода денег родственникам в сумме, не превышающей 100 руб. в месяц (весьма важный пункт. Значит, з/к высылали деньги домой - семье, деньги у них были в достатке);

е) перевод на более квалифицированную работу.

Кроме того, десятник в отношении хорошо работавшего заключенного мог ходатайствовать перед прорабом или начальником лагпункта о предоставлении заключенному льгот, предусмотренных для стахановцев.

Заключенным, работавшим «стахановскими методами труда», предоставлялся целый ряд специальных дополнительных льгот, в частности:

а) проживание в более благоустроенных бараках, оборудованных топчанами или кроватями и обеспеченных постельными принадлежностями, культуголком и радио;

б) специальный улучшенный паек;

в) отдельная столовая или отдельные столы в общей столовой с первоочередным обслуживанием;

г) вещевое довольствие в первую очередь;

д) преимущественное право пользования лагерным ларьком;

е) первоочередное получение книг, газет и журналов из библиотеки лагеря;

ж) постоянный клубный билет на занятие лучшего места для просмотра кинокартин, художественных постановок и литературных вечеров;

з) командирование на курсы внутри лагеря для получения или повышения соответствующей квалификации (шофера, тракториста, машиниста и т.д.) (Вот даже как!)

(Приказ N 00889 НКВД от 2 августа 1939 г.).
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 11.09.2008, 21:57
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

Известно, что в 1943 г. 17,5% из 9863 заключенных и 31,5% из 1.067 вольнонаемных рабочих по капитальному строительству в Норильлаге считались стахановцами (ГАРФ. ф. 8361. Оп. 1. Д. 57. Л. 22-23, 38об.), так что уровень вовлеченности узников в это движение был достаточно значительным. Сходные меры поощрения были приняты и для заключенных, имевших звание ударников.

Наряду с данной системой стимулирования существовали и другие, которые состояли только из компонентов, поощрявших высокую производительность труда заключенного (и не имевших «наказательного» компонента). Одна из них связана с практикой засчитывать заключенному один отработанный с перевыполнением установленной нормы рабочий день за полтора, два (или еще больше) дня его срока заключения. Результатом такой практики являлось досрочное освобождение заключенных, положительно проявивших себя на работе. Зачастую люди отбывали половину, а то и треть установленного срока.

Третья система стимулирования труда в лагерях заключалась в дифференцированной выплате заключенным денег за выполненную ими работу. Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г.

Денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях...», при этом заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег.

Денег не получали неработающие и невыполняющие нормы.

При этом «... даже незначительное перевыполнение норм выработки отдельными группами рабочих...» могло вызвать большой рост фактически выплачиваемой суммы, что, в свою очередь, могло привести к непропорциональному развитию фонда премвознаграждения по отношению к выполнению плана капитальных работ (ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1д. Д. 968. Л. 24-25.).

Заключенным, временно освобожденным от работы по болезни и другим причинам, за время освобождения от работы заработная плата не начислялась, зато стоимость гарантированного питания и вещевого довольствия с них тоже не удерживалась. Актированным инвалидам, используемым на сдельных работах, оплата труда производилась по установленным для заключенных сдельным расценкам за фактически выполненный ими объем работ.

Несмотря на введение новых стимулов, детальную проработку тарифных сеток, норм выработки самоокупаемость ГУЛАГа не могла быть достигнута; производительность труда заключенных была ниже, чем у вольнонаемных работников, а стоимость содержания системы лагерей и колоний возрастала. Этот экономический фактор был одним из главных, приведших в 1960 г. систему ГУЛАГа к концу.

Как видим, труд заключенных в ГУЛАГе не подпал под определение принудительного (или обязательного) по меркам международной Конвенции, да и фактически таким не был!

(Как ни странно, но все данные материалы можно найти на многочисленных сайтах всевозможных «мемориалов»... и сделать вот такие выводы...)

Источник: http://duel.ru/200727/?27_6_1

__________________
По материалам сайта stalinism.ru
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 11.09.2008, 22:05
Alexlotov Alexlotov вне форума
гость
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Заречный
Сообщений: 136
Alexlotov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

Я Вам привел ссылку на статью и цитаты. Ваши цитаты нисколько не умаляют того фундаментального исследования, что я привел.

Репрессировано более трех миллионов, от искусственнного вызванного Голодомора умерло не меньше миллиона. Еще было не меньше миллиона раскулаченных, и высланы чеченцы, ингуши, немцы с поволжья...

Еще Сталин, как бездарный полководец, немало положил народа во второй мировой войне.

А как оценить ущерб от атмосферы страха, доносов, лжи и восхваления фараона?

Последствия террора класса политаристов мы расхлебываем до сих пор.

Внимательно перечитайте еще раз статью, которую я Вам привел.

Не хотите - не надо. Но тогда о чем Вы собираетесь еще со мной спорить?

UPD:
Психологический портрет Сталина.
__________________
НЕТ сталинИЗМУ-политарИЗМУ, репрессиям, бессмысленной лженауке и манипуляциям с цифрами!
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 11.09.2008, 22:31
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

Цитата:
Строительство социализма велось на основе форсированной экономики, насильственной коллективизации, директивной системы планирования, низком уровне жизни большинства населения...
Совершенно верно! Именно так все и было!
Социализм пришлось строить именно в таких условиях. В таких условиях и капитализм и все что угодно пришлось бы строить насильно. Вы почему-то забываете про другие периоды истории, про другие страны. А вот именно социализм Вам не нравится. Вот в чем дело-то.

Цитата:
Социализм - нежизнеспособная система, повсюду она рухнула.
Я однажды сделал уборку в комнате, еще в детстве. Было так здорово: чистота и порядок. Но... "система оказалась нежизнеспособной". Представляете, уже через месяц в комнате был такой бардак, ужас просто! Вывод я вынес из этого опыта на всю жизнь. И никогда больше не убираюсь.

Все ведь понятно в Вашей позиции. И тов. Serp, предполагая в Вас сторонника справедливой концепции мироустройства, этот момент не учитывает.
Разве кто-то отрицает жесткие методы? Разве кто-то говорит, что все было идеально?
Разумеется нет. Производилось ли управление страной в соответствии с естественным ходом эволюции общества (по марксизму)? Опять нет!
Но почему при этом мы поддерживаем Сталина? Потому что мы рассматриваем события с позиции управления страной, а не с позиции обывателя, вроде автора приведеноой Вами статьи, который в заключительном слове говорит о сталинистах, которые не могут понять нынешнего роста благосостояния страны и при этом особо подчеркивает обилие бытовой техники. Его мировоззренческая основа ниже чем основа туземца, увлеченного бусами. Ваша - недалеко от этого.

И именно от мировоззренческой позиции будет зависить та или иная интерпритация исторических событий. Как видите, я вполне удовлетворен, реальными данными статистики. я не открещиваюсь от них, потому что это было. Возмущает конечно, когда переписывая историю, не только интерпритацию фактов меняют, но и сами факты выдумывают. Но с десятками млн. мы уже разобрались. А вот что касается сухихи фактов, здесь остается только спор об интерпритациях конкретных событий.
Это было, но как это было, почему и зачем. А здесь спорить бессмысленно, не определившись с мировоззренческой базой.
Поэтому, для продолжения разговора, предлагаю объяснить, каким Вы видите справедливое общество, хотите ли Вы чтобы оно вообще было?
Что такое социализм? Чем Вам не угодил социализм? И какую Вы можете предложить альтернативу?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 11.09.2008, 22:42
Serp Serp вне форума
участник
 
Регистрация: 09.07.2008
Адрес: Челябинск
Сообщений: 282
Serp на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

Цитата:
Сообщение от Alexlotov Посмотреть сообщение
Вина Сталина в том, что он создал такую схему принятия решений, при которой авантюризм становился бесконтрольным.
Система при которой "авантюризм" был бесконтрольным создавалась веками до Сталина. По сути это и есть толпо-элитарное общество с всеобщим плюрализмом мнений, "свободами", "правами" и без обязанностей (контроля). Концептуально неопределенное общество, заметьте. Т.е. "имеешь мнение - продвигай, и ничего, что оно по сути паразитизм несёт в быт".

Вы тут про "репрессии" писали и ссылки о том же. А что есть по сути репрессия ? Это, если обратитесь к смыслу этого слова, как раз таки механизм контроля - исполнительный. Но вот окраска этого слова, образ, к механизму осуществления контроля имеет мало отношения.

Потому как одно дело сказать "репрессии против народа", а другое дело "репрессии против паразитов". Заметьте, образы совершенно разные и отношение к ним разное, а на словах "антисталинисты" говорят именно первое, хотя по факту происходило именно второе. Подмену смысла такого действия понимаете ?

Чуть подробнее про сами репрессии...

Есть у меня знакомые и друзья, чьи родственники пострадали от "репрессий". И истории есть, когда один селянин на другого кляузу написал, что дескать второй у него корову украл. А написал только потому, что второй у него девку отбил. И ведь посадили этого второго.

Что думайте, Сталин виноват в этом ?! А люди-то сами что, непричём разве ?

А ведь потом из таких историй и рождается миф о "кровавом режиме" и "репрессиях против народа". Хотя по факту этот народ своими же руками своих же и "репрессировал". Только "в чужом глазу соринку видно, а в своём бревна не замечается", и виноват во всём конечно Сталин.

И ещё про историю - Вы Солженицына того же если возьмете как пример - он один разве сел ? И разве не знал Солженицын, что ведя антисоветскую переписку он не только себя подставляет, но и тех, с кем переписывается ? Так потом он в мемуарах ещё сетовал, что срок дескать ему бОльший почему-то дали, а тем, кого он подставил меньший.



"Правовое государство" - отличное сочетание, только кто законы принимает и на основании какого разумения ?

Цитата:
Были уничтожены (физически) и оппоненты и подавлена возможность вести дискуссии.
Вы знаете, можно долго обсуждать как чинить машину в дискуссиях. Всегда найдется куча "знатоков". И потерять на этом уйму времени (в случае со страной это катастрофично, заметьте), ничего так и не сделав. А можно починить и поехать.

Основная проблема русской "интеллигенции" в том, что пообсуждать все горазды и у всех уйма предложений, но как до дела доходит - бОльшая часть советчиков куда-то сбегает (диссиденты ? ), а другая столько ошибок делает по недомыслию, что может громадную мощную страну развалить. СССР в 90-е так развалили любители подискутировать.

Цитата:
А на деле, именно правящая элита создала в стране почву для будущей катастрофы. Но не в силу порочности их концепции, а в силу порочности методов разработки концепций.
Элита правящая, элита интеллектуальная... Так о том я Вам и говорю, что толпо-элитарный строй общества и что за раз его в одного не сменить. Репрессии против поразитов - помогают конечно, но при ТАКОМ засилье, что было - даже они оказались бессильны. Не было достаточно грамотных управленческих кадров, к тому же честных и не повязанных в этой толпо-элитарной системе. А страной при всех этих условиях управлять надо, потому как "за Отечество обидно".

Цитата:
Сообщение от Ваша ссылка на статью
...из работ В.Райха... можно сделать вывод, что отношение людей к авторитарным вождям в принципе одинаково при любом общественно-политическом строе: будь то царь, Сталин, Гитлер или Лукашенко. Люди хотят видеть в авторитарном правителе своего рода «доброго и заботливого отца», готового снять с них ответственность за принятие решений по обустройству собственного дома. ...

Авторитарные режимы умело используют аутическую боязнь ответственности, желание освободиться от тяжести принятия решений. В случае чего всегда можно спрятаться за спиной этого «Хозяина», сказав: «я лишь выполнял приказы». Образ власти при этом становится сакральным.
Ссылочку-то Вы тоже прочтите, авторы хоть и любят акробатикой словесной заниматься, но между тем описали доходчиво, кто ответственность как рапределяет.

Первое в управлении что ? Взять ответственность на себя. И что мы в итоге видим, кто из этой "элиты" такое делал ? Поговорить - все за милую душу, а делать - "ручки белые", "ответственность большая".

Вы всё на конкретного человека пеняете (Сталин), а я Вам про всю мозайку донести пытаюсь. Этот человек на себя ответственность-то взял за решения. И управлял при этом в кризисных ситуациях так, что мы сейчас об этом говорим.

Только кто как говорит, вот.

Кто ответственность на себя берёт и понимает, что после могут и помидорами тухлыми закидать по недомыслию те, кому добро сделал - то говорит, что Сталин прав.

А кто с ответственностью по принципу плюрализма дружит (хочу возьму, хочу не возму... а выгодно ли... а что скажут и тд) - тот и про делавшего реально полезные дела Сталина говорит, что "чудовище он был" ("ответственности больше всех взял" )

Цитата:
Во времена Ленина партийцы тоже делом занимались, однако почему-то на дискуссии время находилось. Почему? Наверное, боялись непоправимую ошибку совершить, и не считали себя самыми умными.
Ну да, умными себя не считали, а подискутировать горазды =)

Солдат бежит из плена, за ним погоня. Он подбегает к минному полю. Спереди - смерть. Позади - смерть. Время идёт, погоня всё ближе. Вот что ему делать, стоять думать и дискутировать чтоли ?...

"...О том какова теоретическая вероятность того, что его нога в условиях статистической неопределённости имеет различные вероятности наступить на мину предполагаемого производства такой-то страны... и тд"

Да будет шаги делать, разумные, по внутренним ощущениям. Вперёд шаги. Если, конечно, не идиот солдат и не решит действительно подискутировать и дождаться погони. И не бегом по полю побежит на "русский авось".

Вот Вам и управление в экстримальных ситуациях и качество принятия решений. Да что там, экстримальные - просто в жизни решения нужно уметь принимать и ответственность на себя брать, чтобы управлять жизнью своей, а не просто мечтать о хорошем, пока время уходит. "Тоталитарно", причём, неумолимо уходит.

Цитата:
Примером может послужить Буганда начала ХIХ в., которая была формирующимся агрополитарным обществом. Верховный правитель страны — кабака не только имел абсолютное право на жизнь и смерть своих подданных, но и систематически им пользовался.
Привели пример, да, но к чему привели-то ?

Не соотносится Ваша Буганда с реалиями, о которых говорим. Про меру понимания правителем процессов управления хоть слово есть ? Да нет ни слова. Хотя есть всё таки - если систематически пользовался последним приоритетом ОСУ, а страна его так и сгинула в колесе истории, то плохое, мягко говоря, было качество управления.

"Классовые репрессии", о которых Вы в контексте этого говорите, как я выше показал отношения к реальности СССР крайне мало имеют.

Да и на местах люди ответственность на "хозяина" привыкли скидывать ввиду своих толпо-элитарных стереотипов поведения - вот и получалось, что невиновного мужика сажают по указке соседа, а виноват, конечно, Сталин. В статистику запишут конкретные цифры (о количестве которых тоже можно много добавить, тов. Гойденко выше в постах уже добавил).

И смотрят наши с Вами современники на эти цифры и видят там только "геноцид Сталина", про который им с детства по газеткам и ТВ втюхивали. А людей реальных не видят и процессов управленчения за этим не видят. И без толку ведь потом многим говорить, что кляузник - преступник, а не Сталин - привыкли только цифры считать и информацию "с рук" глобальной мафии кушать.

Цитата:
Сталинский террор настолько масштабно выжег все альтернативные коммунистические силы, что в советском обществе оказался утраченным сам тип большевистского сознания.


Большивизм-то как раз Сталиным в жизнь и претворялся. А что до него было и после - это уже "дискуссии" и только. Причём не в интересах большинства (большевизм), а в интересах элиты номенклатурной и ГП. А меньшинство - элиты номенклатурные, элиты интелигенции, кулаки - только обсуждали в письмах то, как им плохо жить стало, репрессируют их, "Сталин-тиран" и так далее.

Про "альтернативные силы" и их паразитизм в условиях экстремального (или качественного) управления я уже сказал, можете перечитать.

Цитата:
Суть антисталинизма проста. Осуждение тоталитаризма, лжи и репрессий против людей, не совершавших преступлений.
Действительно, простая суть - осуждать качественное управление с полной ответственностью на деятеле и в интересах большинства, называя это тоталитаризмом.

И осуждать "репрессии против людей, не совершавших преступлений", которые сами же люди и проводили по своему произволу, прикрываясь чем угодно, но не личной ответственностью ("Сталин репрессии устроил, Сталин виноват... а что он у меня девку отбил - это непричём" - слышал я подобные воспоминания о "репрессиях", спасибо, напомнили).

Или репрессии в отношении паразитов явных, которые когда дело нужно было делать и качественно - сидели отсиживали зады. Кто в штабах, кто в кабинетах, кто в колхозах, кто в селе "в холодку", когда хлеб нужно было собирать, чтобы Голодомора не было, а кто писав записульки про "плохую советскую власть", которая не даёт просто так сидеть, стишки сочинять лирические - тем и питаться во время перед войной.

Главное ведь ещё раз утвердиться, что "понятия не слабы", а новых и не надо - "от ума это" для антисталинизма. Осудить, поболтать, подискутировать, проигнорировать аргументы, осудить ещё раз - всегда пожалуйста.

Вот такой вот антисталинизм получается, с акцентом радио-Свобода .
__________________
Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? (аноним)
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 11.09.2008, 22:50
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

Приведенное Вами "фундаментальное исследование" я прочел. И свое мнение высказал:

Цитата:
И вот уже получается, что 7 - 13 и даже до 20 млн человек, превращаются в 1,5 млн жертв коллективизации и это в явно антисталинской статье!
Итак, насчет умаляет или не умаляет, тут уже с математикой спорить придется. Вы неудосужились сперва найти это самое "исследование", теперь я из негоже и опровергаю Ваши 20 млн жертв коллективизации.

По всем пунктам, включая переселение народов, можно разобраться конкретно. Что это такое было. Эти факты никто не отрицает. Только вот, для одного мировоззрения - это террор, для другого - необходимость.
Переселение народов в годы войны, которые пособничали немцам, это конечно нарушение прав граждан. Когда в США большее кол-во японцев было переселено в спец лагеря, во время войны, это было точно такой же необходимой мерой.
Конкретно по пунктам можно привести данные и анализ происходящих событий.

Цитата:
...о чем Вы собираетесь еще со мной спорить?
А спорить, здесь кроме Вас никто не собирался. Хочу Вам об этом напомнить. Пока от Вас, кроме хамства и оскорблений, а также истерик и хлопанья дверью "разговор закончен", ничего толкового не было представлено.

С цифрами разобрались и оказалось, что цифры Ваши - вранье. Призывы изучать историю страны по книгам Солженицына - бред.

А это были тезисы, с которыми Вы на трибуну полезли. Но никто Вас не спрашивает победоносно: о чем еще Вы будете спорить?
Я интересуюсь Вашим мировоззрением. Что такое человек, что такое общество, как должно быть устроено общество, какие в нем могут возникать проблемы? Как можно эти проблемы решать? Что Вы предлагаете, взамен охаивания?
_______________
Если кому-то из участников обсуждения интересны материалы по переселению народов или по коллективизации, обращайтесь.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 11.09.2008, 23:50
Аватар для Sasha
Sasha Sasha вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Sasha на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

Цитата:
Сообщение от Alexlotov Посмотреть сообщение
Еще Сталин, как бездарный полководец, немало положил народа во второй мировой войне.
Вот это меня всегда умиляло. Никто не говорит, что виноват Гитлер, зато на Сталина - сколько угодно вины свалить можно.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 12.09.2008, 00:12
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

"Бездарным полководцем" его записали во времена, когда Хрущев вешал на него всех собак, и впервую очередь, репрессированных на Украине, откуда он, будучи секретарем ЦК писал жалобные письма: почему мы направляем вам огромные списки, а Вы принимает решения только по незначительной части их, в то время как другие республики обгоняют нас по борьбе с контрреволюцией. Вот Хрущев то как раз и положил под Киевом две армии. Эти карьеристы, которым на народ и идеи было наплевать и начали развал социализма.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 12.09.2008, 00:47
KLOD KLOD вне форума
участник
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: http://www.manhood.su
Сообщений: 562
KLOD на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

Вполне очевидно, что АлексЛотов не собирается искать истину в вопросе. Не отвечая на прямые факты.
Но Серпу и Гойденко спасибо - с интересом почитал дискуссию и некоторые материалы.


Что касается Сталина - у меня нет в этой области познаний как у Гойденко или Серпа, но есть обычная логика.

Вот господин Любимов в конкурсе имя россии сказал "мы легко убедим аудиторию, что Сталин – это чудовищная по масштабам трагедия России." (с)
Про период "правления" Ельцина такого не говорят. Конечно! Он же Демократию Принес! Самый лучший строй!
Ну давайте сравнивать.

Цитата:
Основная причина Голодомора - .... - в крайне непоследовательной политике, когда в первую очередь учитываются не интересы дела, а интересы борьбы за власть.
Вот власть. Зачем она Сталину была? что он с ней сделал для себя?
* Никаких личных богатств,
* Не обеспеченные на всю жизнь родственники
* В памяти народов - злобный тиран
* Современники любили. После смерти плакал весь народ

А Ельцин с властью то лучше распорядился
* семья обеспечена до - дцатого колена
* памятники ставят. Хоть современники его ненавидят - в "памяти народов" скорее всего останется весьма положительным
* современники большей частью ненавидели

Что со страной?
Сталин
* Страна из разрухи стала сверхдержавой
* Устойчивое снижение цен после войны вплоть до смерти Сталина
* Народ получил образование
Ельцин
* Страна из сверхдержавы скатилась в разруху. Массовый алкоголизм, безнравственность, и вытекающие из этого последствия. Сократившееся на 10 миллионов население, 5 миллионов бомжей, в 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков, в 13 раз сократился бюджет страны Увеличилась преступность, коррупция, и т.п.

Алекслотов, вопрос у меня к тебе - как ты думаешь чего хотел Сталин, чего добивался? что было его целью?

И тот же вопрос про Ельцина.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 12.09.2008, 12:08
Аватар для GENA
GENA GENA вне форума
участник
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: KIEV
Сообщений: 135
GENA на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
[b]
Посмотрим определение рабства в конвенции о рабстве 1926 года:

«1. Под рабством понимается положение или состояние лица, в отношении которого осуществляются некоторые или все полномочия, присущие праву собственности.»

Как мы знаем, заключенные не были чьей-либо собственностью, значит рабами их считать неверно.
Вставлю свои пять копеек.

Это определение по-видимуму исходит из уст ГП.
Оно не полное и явно грубое.
Не буду обосновывать. Но если в прошлом было явное рабство то сейчас все находятся в добровольном рабстве в самом широком смысле.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 12.09.2008, 12:36
Аватар для GENA
GENA GENA вне форума
участник
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: KIEV
Сообщений: 135
GENA на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
Социализм пришлось строить именно в таких условиях. В таких условиях и капитализм и все что угодно пришлось бы строить насильно. Вы почему-то забываете про другие периоды истории, про другие страны. А вот именно социализм Вам не нравится. Вот в чем дело-то.

Цитата:
"Социализм - нежизнеспособная система, повсюду она рухнула."
Вы наверне имеете ввиду рабский социализм?

Помоему мнению социализм только тогда будет истинным социализмом, когда будет реализован основной признак социализма: «управление сверху - вниз, а оплата труда снизу – вверх».
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 12.09.2008, 13:02
Alexlotov Alexlotov вне форума
гость
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Заречный
Сообщений: 136
Alexlotov на пути к лучшему
По умолчанию

Стертое и отредактированное мной сообщение Randy Flegg
"целью КПЕ является создание нового толпо-элитарного общества, с той лишь разницей, что у руля в нем будут стоять адепты КПЕ. Сегодня они не у власти, но они под прикрытием КОБ могут реализовать свои амбиции, тем самым похоронив позитивные начинания ВП СССР и саму концепцию как таковую. Наш долг - помешать этому".

Вы правы, для сталинистов КОБ есть теория, о которой говорил Генри Форд:
Чем фантастичнее какая-нибудь теория, чем больше она переливает всеми цветами радуги, тем больше она обращает на себя внимания и тем больше число ее приверженцев. В действительности, дело происходит именно так, как это говорится в протоколах: человеческие общества не обращают никакого внимания ни на происхождение, ни на последствия теорий, которые они принимают. Ум народов при появлении всякой новой теории склонен принимать ее видимость за ее сущность. Поэтому всякое испытание ее на опыте представляется как бы новым открытием.

Таким путем теории одна за другой бросались в массы и каждая из них в конце концов оказывалась неисполнимой и отбрасывалась. Но все происходило согласно намеченной программе: всякий раз, когда отбрасывалась данная теория, общество оказывалось более расшатанным, чем прежде, и являлось еще беспомощнее перед своими эксплуататорами.

Кто на уровне человечности, тому не надо особо никаких теорий. Он каждую секунду создает новую реальность.

А все другие могут изучить абсолютно любую теорию, все равно она не будет иметь к их жизни никакого отношения, потому что ими будут управлять те, кто им эту теорию подсунул, чтобы их мозги были заняты, пока ими скрытно манипулируют.

Для сталинистов что марксизм, что сталинизм, что КОБ - все равно: всякое общество неукоснительно делается жертвой той теории, которая обещает ему счастье, которого оно ищет.

Да мне Ваш сталин безразличен. Допустим, что он был просветленный мессия уровня Леонардо да Винчи. Значит ли это, что я буду поддерживать сталинистов, для которых предел мечтаний сельскохозяйственный и природно-ресурсный политаризм, который как общественный строй настолько примитивен, что не может существовать без подпитки всеобщего страха?

Ответ очевиден.

Сталину нужна была только власть, как и Ельцину, как и вам всем сталинистам.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 12.09.2008, 13:07
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

Цитата:
Сообщение от GENA Посмотреть сообщение
Вставлю свои пять копеек.
Это определение по-видимуму исходит из уст ГП.
Оно не полное и явно грубое.
Не буду обосновывать. Но если в прошлом было явное рабство то сейчас все находятся в добровольном рабстве в самом широком смысле.
Совершенно верно! Просто в современную глобальную тюрьму народов завезли бусы для туземцев и повесили лапшу о свободе и выборе.

Цитата:
Вы наверне имеете ввиду рабский социализм?
Помоему мнению социализм только тогда будет истинным социализмом, когда будет реализован основной признак социализма: «управление сверху - вниз, а оплата труда снизу – вверх».
Это к кому, ко мне вопрос, или к тому, чьи слова я процитировал?
Что такое рабский социализм?
Что такое социализм вообще, и как он может быть рабским?
И вот этот вот "основной признак социализма" это Ваше мнение? Можно обоснование? Раскройте пожалуйста, как Вы понимаете этот признак.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 12.09.2008, 13:36
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

Ну сколько можно уже лозунгов? Неужели не надоело?
Каша какая-то в голове. Зачем Вы намешали сталинистов с марксистами и со сторонниками КОБ? Чтобы всем показать, свой уровень непонимания?
Многие сталинисты про КОБ даже не слышали, и о марксизме не имеют представления. Сталин про КОБ естественно ничего не знал Он был марксистом. Марксизм, в свою очередь, является теорией, описывающей объективно протекающие в обществе процессы, развитие экономики. На основе знания этих законов, можно направлять общество, ведя его как к социализму, так и к капитализму.
В КОБ сделана попытка раскрыть те вопросы, которые не затрагивались классиками марксизма. Эпоха Сталина нужна концепции как пример, когда народ одной страны вырвался из глобальной системы и эффективно ей противостоял, предлагая свою концепцию жизнеустройства.
Кто Вам сказал, что СССР был в лаптях? Это царская Россия была в лаптях. А Гагарин в космос полетел раньше всех.
____________________
Теперь, чтобы отмежеваться от сырьевого придатка:
Я категорически против того, чтобы моя страна был сырьевым придатком. Я за высокие технологии, но прежде всего, за восстановление промышленной базы с современным техническим переоснащением. Я за повторную индустриализацию страны. Я за восстановление сельского хозяйства и, как следствие, за повторную коллективизацию! Только теперь следует из города людей отправлять в колхозы. И на строительство этих колхозов. Не с заводов людей брать, а из многочисленных работников спекулятивной сферы, которые в нынешних условиях просто вынуждены работать против страны им же жить тоже нужно. При этом, если нужно будет 10 млн человек в деревню отправить, а согласятся лишь 8-мь, то что мы станем делать для обеспечения продовольственной безопасности? Правильно, 2 млн поедут насильно. Не в тюрьму, а туда же, куда нормальные люди добровольно поехали. Я поеду добровольно. А Вы будете через 20 лет вопить, что Вас репрессировали, потому что ехать должен был кто-то другой, а Вас, как носителя новой парадигмы мировоззрений, это не должно касаться. Но это из моей программы. Не из программы КПЕ. В программе КПЕ ничего не говорится о методах. Сказано: обеспечить. Что за этим стоит, спрашивайте у тов. Петрова.
Ведь вся ирония Вашего недовольства состоит в том, что для возрождения страны необходимо что-то сделать. Большинство единоличников этого делать не захотят, и их придется насиловать, как насильно укладывают ребенка спать, когда ему пора, как воспитывают его и дают пример, как заботятся о том, чтобы он чего не натворил.
А если без решительных мер, остается только быть сырьевым придатком (Великой Энергетической Державой). Ну Зазнобин еще говорил, что Россия станет кузницей управленческих кадров. я категорически против такой позиции.
Т.е. для Вас получается:
Ничего не хотите делать - плохо.
Хотите что-то сделать - опять плохо.

Вот вместо того, чтобы бросаться лозунгами, Вы бы собрались с мыслями и определились. Каким Вы хотите видеть будущее своей страны и что для этого следует делать.

Последний раз редактировалось Гойденко КС; 12.09.2008 в 14:02.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 12.09.2008, 15:13
Аватар для GENA
GENA GENA вне форума
участник
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: KIEV
Сообщений: 135
GENA на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
Это к кому, ко мне вопрос, или к тому, чьи слова я процитировал?
Ко всем.
Цитата:
Что такое рабский социализм?
Что такое социализм вообще, и как он может быть рабским?
И вот этот вот "основной признак социализма" это Ваше мнение? Можно обоснование? Раскройте пожалуйста, как Вы понимаете этот признак.
Трудный вопрос и двумя словами не обьясниш. В настоящее врямя я к этому не готов.

Разве, можно сказать, что во времена Сталина как раз и был рабский социализм.
Социализм не может быть построен людьми с рабской психологией. Кстати рабскую психологию людей из века в век культивирует ГП и искусно прикрывает демократией. Правильно было сказано, что никто не хочет брать на себя ответственность за собственную судьбу и свои поступки (вот приедет барин, барин нас рассудит).

«Основной признак социализма» это мое мнение и убеждение. Подтверждение этому я также узнал и из КОБ. Система только тогда будет устойчивой, когда все негативные проявления ее будут компенсироваться всевозможными обратными связями.
Если производительный труд можно нормировать и соответственно оценить, то управленческий труд нормировать нельзя. Следовательно результаты управленческого труда следует жестко увязать с результатами производительного труда, а в настоящее время критерием любого труда является только заработная плата.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 12.09.2008, 15:23
Alexlotov Alexlotov вне форума
гость
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Заречный
Сообщений: 136
Alexlotov на пути к лучшему
По умолчанию

Гойденко КС,
Как известно, ленина в Россию привезли в пломбированном вагоне. Потом началась гражданская война и разруха. Это был первый этап операции - ослабление России. Второй этап операции должен был завершить Гитлер. Но Россию в принципе нельзя завоевать оружием. Пока дойдете до Москвы - наступят холода, да и отступать есть куда всегда. И русские не грузины - воевать умеют.

Как я уже повторяю третий раз, сталинская политарная система могла работать только на страхе.

Вот и Вы предлагаете использовать рабский неэффективный труд в 21 веке:"2 млн поедут насильно".

Это путь в никуда, потому что развитие цивилизации есть развитие феномена сознания. В пределе развития мы должны получить уровень совершенного Осознающего Бога.

А вам все надо рабов куда-нибудь гнать под страхом смерти, потому что на большее вы не способны, потому что так вам кто-то внушил, а вы и рады.

Ваш уровень сознания не позволяет вам понять всю глубину и целостность КОБ: "Сказано: обеспечить. Что за этим стоит, спрашивайте у тов. Петрова".

Вот это была ключевая ваша фраза, по которой уже можно понять, что у вас делается в голове:
Для вас отсутствуют чувства, эмоции, а что такое интуиция - вам и вовсе неведомо. Для вас люди - биороботы, которых надо гнать в колхоз по команде, потому что такой приказ издал биоробот на вершине пирамиды власти.
То есть, у вас весь мир, общество и люди - все это бесчувственные машины, которые должны беспрекословно выполнять команды.
Конечно, машины, которые не выполняют приказ фараона, должны быть сломаны или убиты. Или перепрограммированы пропагандой из зомбиящика.

То есть, идеальный мир для сталиниста - мир бездушных машин, которые должны маршировать по команде фараона, либо должны быть разобраны на винтики.

А что ждет в будущем это скопище бездумных машин? Нет никакого смысла в существовании машин. Поэтому конец будет один. И чем он раньше наступит - тем лучше будет для тех, у кого есть хоть какие-нибудь проблески разума и сознания.

Итак, вы- биоробот. Что с Вами разговаривать. Это абсолютно бессмысленно:
Цитата:
Большинство единоличников этого делать не захотят, и их придется насиловать, как насильно укладывают ребенка спать, когда ему спать пора
А вам не приходило в голову, что нормальные люди просто не хотят подчиняться тупым приказам?

Последний раз редактировалось Alexlotov; 12.09.2008 в 15:48. Причина: В целостном мире все факты складываются в целостную картину
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 12.09.2008, 15:39
Аватар для GENA
GENA GENA вне форума
участник
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: KIEV
Сообщений: 135
GENA на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
Я категорически против того, чтобы моя страна был сырьевым придатком. Я за высокие технологии, но прежде всего, за восстановление промышленной базы с современным техническим переоснащением. Я за повторную индустриализацию страны. Я за восстановление сельского хозяйства ...
Я тоже.
Цитата:
... и, как следствие, за повторную коллективизацию! Только теперь следует из города людей отправлять в колхозы. И на строительство этих колхозов. Не с заводов людей брать, а из многочисленных работников спекулятивной сферы, которые в нынешних условиях просто вынуждены работать против страны им же жить тоже нужно. При этом, если нужно будет 10 млн человек в деревню отправить, а согласятся лишь 8-мь, то что мы станем делать для обеспечения продовольственной безопасности? Правильно, 2 млн поедут насильно. Не в тюрьму, а туда же, куда нормальные люди добровольно поехали. ...
В программе КПЕ ничего не говорится о методах. Сказано: обеспечить. Что за этим стоит, спрашивайте у тов. Петрова.
Ведь вся ирония Вашего недовольства состоит в том, что для возрождения страны необходимо что-то сделать. Большинство единоличников этого делать не захотят, и их придется насиловать, как насильно укладывают ребенка спать, когда ему пора, как воспитывают его и дают пример, как заботятся о том, чтобы он чего не натворил.
А если без решительных мер, остается только быть сырьевым придатком (Великой Энергетической Державой).
Насильно мил не будешь, если даже меня насильно отправят жить в золотой дворец.

А судьи кто???
Цитата:
Вот вместо того, чтобы бросаться лозунгами, Вы бы собрались с мыслями и определились. Каким Вы хотите видеть будущее своей страны и что для этого следует делать.
А самое главное как это делать и кто это будет делать?
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 12.09.2008, 15:51
Аватар для GENA
GENA GENA вне форума
участник
 
Регистрация: 21.08.2008
Адрес: KIEV
Сообщений: 135
GENA на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!

Цитата:
Сообщение от Alexlotov Посмотреть сообщение
Гойденко КС,
Как известно, ленина в Россию привезли в пломбированном вагоне. Потом началась гражданская война и разруха. Это был первый этап операции - ослабление России. Второй этап операции должен был завершить Гитлер. Но Россию в принципе нельзя завоевать оружием. Пока дойдете до Москвы - наступят холода, да и отступать есть куда всегда. И русские не грузины - воевать умеют.

Как я уже повторяю третий раз, сталинская политарная система могла работать только на страхе.

Вот и Вы предлагаете использовать рабский неэффективный труд в 21 веке:"2 млн поедут насильно".

Это путь в никуда, потому что развитие цивилизации есть развитие феномена сознания. В пределе развития мы должны получить уровень совершенного Осознающего Бога.

А вам все надо рабов куда-нибудь гнать под страхом смерти, потому что на большее вы не способны, потому что так вам кто-то внушил, а вы и рады.

Ваш уровень сознания не позволяет вам понять всю глубину и целостность КОБ: "Сказано: обеспечить. Что за этим стоит, спрашивайте у тов. Петрова".

Вот это была ключевая ваша фраза, по которой уже можно понять, что у вас делается в голове:
Для вас отсутствуют чувства, эмоции, а что такое интуиция - вам и вовсе неведомо. Для вас люди - биороботы, которых надо гнать в колхоз по команде, потому что такой приказ издал биоробот на вершине пирамиды власти.
То есть, у вас весь мир, общество и люди - все это бесчувственные машины, которые должны беспрекословно выполнять команды.
Конечно, машины, которые не выполняют приказ фараона, должны быть сломаны или убиты. Или перепрограммированы пропагандой из зомбиящика.

То есть, идеальный мир для сталиниста - мир бездушных машин, которые должны маршировать по команде фараона, либо должны быть разобраны на винтики.

А что ждет в будущем это скопище бездумных машин? Нет никакого смысла в существовании машин. Поэтому конец будет один. И чем он раньше наступит - тем лучше будет для тех, у кого есть хоть какие-нибудь проблески разума и сознания.

Итак, вы- биоробот. Что с Вами разговаривать. Это абсолютно бессмысленно
Хорошо сказано.
По теме:
Советую Гойденко КС немного отвлечся и посмотреть
американский фантастический фильм "Звездные врата GS-1" сезон 10.
В кратце:
Существовала религия Орай, а кто в нее не хотел верить безжалостно уничтожались.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:32.


Концепция Общественной Безопасности Официальный сайт КПЕ Академия Управления Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot