форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 12.01.2009, 17:27
Трионикс Трионикс вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Химки
Сообщений: 300
Трионикс на пути к лучшему
По умолчанию В защиту церкви. Тайна куполов.

Петров К.П. пишет:

Цитата:
В церкви очень много «помех». Сосредоточению, настройке человека на «волну» общения с Богом, мешает многое:
— Внутреннее устройство церкви: иконы, позолота, росписи на стенах и потолках, золочёные люстры, свечи … Всё это отвлекает, мешает сосредоточиться.
— Священник ведёт службу. Он весь разодет-разукрашен и люди рассматривают его золотые украшения. Он ведёт службу, он что-то говорит, машет кадилом и т. д. За всем этим надо следить, как бы чего не проворонить: когда надо перекреститься, когда голову наклонить, когда начать повторять слова молитвы … Всё это также не даёт сосредоточиться.
— Паства церковная. Кто-то кашлянул, сбил с мысли. Там мелькнуло красивое женское лицо — мысли не святые в голове появились. У мужика рядом свитер с интересным рисунком и ты стал его разглядывать. Если народу много, то тебя время от времени толкают то сзади, то сбоку. И т. д., и т. п. О Боге думать не дают … .
— А монашеский хор как красиво поёт! О чём это они? Это понятно …, а это непонятно … .
— А как приятен запах ладана! Выплывает песня: «Ваши пальцы пахнут ладаном, а в ресницах спит печаль …» Боже! О чём это я думаю? …
Вывод: в церкви «стяжать Святой Дух» невозможно в принципе.


...Всякий входящий в Храм, подсознательно старается получить здесь некую энергетическую подпитку - то ли за счет молитв, проповедей, исповедей, песнопений, то ли за счет самого культового сооружения. Однозначно одно, что пришедшие, волей-неволей, ощущают здесь какое-то особое трепетное волнение. Этому существует много разных объяснений и среди них и то, что большинство ходит в церковь не тогда, когда испытывают благость, а когда на душе тяжко и тревожно, в церковь идут, надеясь получить помощь, облегчение, укрепление веры и духа...

А как же молитвы во время престольных праздников, собирающих толпы верующих? В сущности, в подобной ситуации, по-видимому, обращение к Всевышнему по своему, сугубо личному, лучше отложить до того момента, когда представится возможность остаться наедине с самим собой, ибо сейчас оно вряд ли будет услышано, как и в разноголосице и шуме базарной сутолоки. Большое скопление людей создает чрезмерные помехи, поглощает и подавляет энергетическое биополе человека. В престольные праздники изначально преследуется совсем другая цель...

...У большинства храмов есть одна отличительная черта - КУПОЛ. Что это - красивая надстройка, дань моде и архитектурному излишеству? Или же он выполняет какую-то особую физическую функцию?

Купола были известны давно, еще у древнейших народов, потом их словно забыли; они практически были отвергнуты эллинской культурой и древним Римом. Но затем купола неожиданно появились вновь и широко распространились. Непревзойденным шедевром купольного зодчества остается первопрестольный православный храм святой Софии в Константинополе, который после падения Византии в 1453 году в последствии был перестроен в мусульманскую мечеть...

Примечательно, что форма куполов, как и чаш радаров, хорошо рассчитывается по одним и тем же формулам и что чаши радиолокационных антенн из меди - лучшие отражающие экраны, а золото, как электропроводный материал и отражатель электромагнитных волн, вообще не имеет себе равных.

Главный купол церкви, по форме напоминающий полусферу, а точнее: имеющий параболическую форму, может и функционально служить концентратором энергии - параболической антенной субмиллиметрового диапазона. Сделав такое допущение, а так же приняв за основу волновую сущность мироздания, можно рассматривать купол, как чашу антенны с фокусным расстоянием приближенно равным половине радиуса сферы. Благодаря такой форме излучение отражается от сферы купола и, фокусируясь, падает на основание собора. Проводя аналогию с акустическими волнами, замечу, что купола являются хорошими резонаторами, о том, что церковные здания обладают отличной акустикой, знают многие. Таким образом, получается, что вся улавливаемая энергия при достаточно большом радиусе кривизны сферы, может концентрироваться в точке центра круга основания собора.

Если же главный купол имеет малые размеры и небольшой радиус кривизны, как большинство существующих церквей, то точка фокуса будет располагаться выше уровня пола и при небольшом радиусе даже оказывается в самом куполе. Но в этом случае ход лучей энергетического потока, отражаясь от купола и фокусируясь в нем, сравним с автомобильной фарой, излучающей параллельный пучок света. (эффект обратимости параболического зеркала) Так и в купольной церкви, отраженный поток будет падать параллельными лучами на пол церкви.

Таким образом, воздействие на присутствующих будет различным в крупном купольном соборе и в церкви небольших размеров. Это может быть энергетический поток извне, и поток суммируемых биополей всех присутствующих под сводами собора. И здесь в полной мере проявляется следствие чисто физического закона обратимости световых лучей. Отсюда может происходить и другое следствие. Человек, со сверх сильным энергетическим биополем, находящийся в точке фокуса, будет оказывать влияние на присутствующих, и результат этого воздействия будет зависеть от характера его ауры: положительной или отрицательной.

Если речь идет о Трапезной церкви, то у нее должна наблюдаться максимальная концентрация энергетического потока на уровне пола, по проекции паникадила (большой люстры, висящей под главным куполом)... Уместно в связи с этим вспомнить исторические личности, обладавших способностью подчинять себе огромные массы людей: это Наполеон Бонапарт, Владимир Ленин, Ливер Троцкий и Иосиф Сталин, а так же Григорий Распутин, и стоящий среди них особняком Адольф Гитлер вместе со своим не осуществленным в 3-м рейхе по проекту А.Шпеера мегалитических размеров Большого купольного дворца, рассчитанного более чем на 100.000 человек, с основанием купола 250х250 и высотой 250 метров. Отцы-основатели США, во главе Б.Франклином, заложили фундамент первого купольного здания конгресса США. Россия, хотя и была монархией, но тоже построила купольное светское здание Кремлевского дворца, где и после революции работал Верховный Совет СССР.

Если купол играет роль параболической антенны, принимает энергию из вселенной, то чаша такой антенны должна была бы повернута в небо, но, ни в коем случае, к земле! Однако этому кажущемуся несоответствию можно найти объяснение. Первое: роль первичного отражателя космического излучения может играть Земля. Ее форма здесь, как нельзя, кстати, представляется шаром, своего рода собирательной линзой для электромагнитного излучения, пронизывающего ее насквозь, а для диапазонов, более нам известных - отражательным рассеивающим выпуклым зеркалом. Таким образом, земной шар можно рассматривать одновременно, как рассеивающую и собирательную линзу.

Из курса физики известно, что горы, сопки, холмы отражают электромагнитные излучения, так и земной шар в целом, может быть отражателем энергии в том направлении, откуда эта энергия идет. Очень наглядно этот феномен демонстрируется в уголковых отражателях, которые в 60-е годы были доставлены на поверхность Луны, и что по сей день, отражают лазерные импульсы с Земли точно в ту точку, откуда они посылаются. Подобные отражатели, кстати, имеются на всех автомашинах. Вот и получается, что купол собора, повернутый чашей к земле, улавливает и концентрирует энергию, идущую из глубин Космоса и отраженную Землей! Своего рода тот же телескоп-рефлектор, только вот размеры его и диапазон частот - другие, больше приближающиеся по параметрам к радиотелескопам!

А, учитывая, что металлические купола и особенно медные, позолоченные, обладают повышенными характеристиками отражения, только и остается предполагать, что они служат для воздействия на прихожан неведомого нам излучения Мироздания.

Но потоки излучения могут улавливаться и непосредственно из Земли, если рассматривать Землю, как звезду, только очень малых размеров и массы, можно допустить, что в ней шли те же физические процессы, что и в активных крупных звездах, как, например, в нашем Солнце. Только эти процессы не таких вселенских масштабов, и они уже давно приблизились к своей завершающей фазе развития. Земля покрыта остывшей и затвердевшей корой, но в ее недрах, в самом центре, все еще действуют те же процессы, что и на Солнце. Заканчивается "выгорание" остатков водорода и синтез более тяжелых элементов. Эти процессы сопровождаются выделением энергии, в том числе и в виде излучений; они-то и могут суммироваться с космическим, попадая в отражатель купола собора. И может быть в этом и кроется ответ на поставленный в начале статьи вопрос?!

Рассматривая влияние церкви на прихожан, надо отметить, что не все так просто, как кажется на первый взгляд. Это - догадка с десятью неизвестными и с таким же количеством переменных, и подтверждением тому, с одновременным отрицанием, может служить то, что церковных зданий много, но только немногие являются церквями и обладают особой "магической" чудодейственной аурой. Она может появляться там, где произойдет удачное сочетание очень многих факторов и среди них таких, что церковь всегда строилась на возвышенном месте: холме, пригорке и в этом был свой резон.

Любой купол, шпиль - это не только громоотвод во время грозы, что придумал все тот же Бенджамин Франклин, это своего рода еще молниеотвод для вяло текущих электрических разрядов, которые постоянно генерируются в атмосфере. Благотворное влияние таких разрядов мы испытываем в физиотерапевтическом кабинете во время сеанса франклинизации. Воздействие на организм такого электрического поля сравнимо с озоном в хвойном лесу, а также сразу после сильного грозового ливня. В то же время оно, как и озон, в высоких концентрациях и при длительном воздействии весьма токсично. Вполне возможно, этим и объясняется то, что культовые здания основных мировых религий часто имеют видоизмененные башни, например, у мусульманских мечетей - минареты, шпили - у лютеранских соборов. И хотя они внешне мало, чем похожи на купола православных соборов, тем ни менее могут выполнять в той или иной мере ту же функцию.

Внимательно присмотревшись к лютеранскому или протестантскому собору, мы можем обнаружить сходство их шпилей с рупорной антенной, которую каждый может увидеть на любой телебашне. Рупорные антенны опять-таки служат для улавливания электромагнитных излучений. И так же, как купола православных церквей, шпили лютеранских соборов, похожие на рупорные антенны, опять-таки повернуты к Земле.

Загадки куполов не ограничиваются только церквями. Сейчас пишут об удивительных свойствах металлических хранилищ, имеющих форму египетских пирамид. Сообщают, что в таких хранилищах удивительным образом сохраняются зерновые, приобретая особые живительные силы, что восстанавливаются лезвия режущих инструментов, резко снижены болезнетворные свойства микроорганизмов (сохранение "нетленных мощей"!?) и многое другое. Может быть, все это тоже проявление свойств рупорной антенны?

Можно объяснить здесь многие кажущиеся противоречия и даже то, что некоторые соборы и церкви обладают магической силой, если верить людской молве. Но даже при всем, самом благоприятном сочетании условий строительства, выбора места расположения церкви, она может оставаться "глухой", а то и внезапно сделаться такой, И тут церковь можно сравнить с музыкальным инструментом. Он может быть прекрасен, но останется нем и глух, пока к нему не прикоснется рука мастера-музыканта. Так и церковь - она очень зависима от тех, кто в ней служит людям и Богу...

из статьи Анатолия Мельника
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.01.2009, 22:52
Prostoy Prostoy вне форума
гость
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 56
Prostoy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В защиту церкви. Тайна куполов.

Цитата:
Сообщение от Трионикс Посмотреть сообщение
Петров К.П. пишет:

Цитата:В церкви очень много «помех». Сосредоточению, настройке человека на «волну» общения с Богом, мешает многое:
— Внутреннее устройство церкви: иконы, позолота, росписи на стенах и потолках, золочёные люстры, свечи … Всё это отвлекает, мешает сосредоточиться.
— Священник ведёт службу. Он весь разодет-разукрашен и люди рассматривают его золотые украшения. Он ведёт службу, он что-то говорит, машет кадилом и т. д. За всем этим надо следить, как бы чего не проворонить: когда надо перекреститься, когда голову наклонить, когда начать повторять слова молитвы … Всё это также не даёт сосредоточиться.
— Паства церковная. Кто-то кашлянул, сбил с мысли. Там мелькнуло красивое женское лицо — мысли не святые в голове появились. У мужика рядом свитер с интересным рисунком и ты стал его разглядывать. Если народу много, то тебя время от времени толкают то сзади, то сбоку. И т. д., и т. п. О Боге думать не дают … .
— А монашеский хор как красиво поёт! О чём это они? Это понятно …, а это непонятно … .
— А как приятен запах ладана! Выплывает песня: «Ваши пальцы пахнут ладаном, а в ресницах спит печаль …» Боже! О чём это я думаю? …
Вывод: в церкви «стяжать Святой Дух» невозможно в принципе.
А можно и так представить:
1) красота в Церкви отвлекает людей от общения с Богом. Т.е в Церкви должно быть всё мрачно и некрасиво, чтобы не отвлекаться.

А разве Бог не есть Красота? Разве сотворённый Им мир не красив, пока человек не стал разрушать его? Разве вокруг Бога не красота?

Церковь есть кусочек Царства Божиего на земле, кусочек мира горнего. Чтобы человек мог понять, если так красиво здесь - то как красиво должно быть радом с Богом!

2) священник есть образ друга Бога - разве те, кто в окружении Бога, может быть некрасив?

3)а в одиночестве, значит, мысли всякие в голову не лезут? Ну-ну.

4)Понятно - молись со всеми. Непонятно - молись про себя. Хочешь, чтобы стало понятно - почитай о литургии, изучи церковнославянский.Миллионы людей молятся - и им всё понятно.Что не понятно - обо всём можно узнать.

5) а рядом с Богом может плохо пахнуть?
Вывод:Петрову К.П. в церкви «стяжать Святой Дух» невозможно в принципе. Интересно, а он хотя бы одну службу до конца достоял или зашёл для анализа обстановки? Рекогносцировки, так сказать.

Грубое сравнение: пришёл на стадион - а там все орут, толкаются, ругаются, барабанят, гудят. Не дают игрой в полной мере насладиться. Вывод: на стадионе получить удовольствие от игры невозможно в принципе. Только у телевизора. Ну-ну.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.01.2009, 10:23
Победитель Победитель вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 837
Победитель отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: В защиту церкви. Тайна куполов.

Бог и здание сооружённое людьми - одно и то же?
Почему Серафим Саровский ушёл из здания сооружённого людьми, именуемое Церковью в лес? Помнится, об этом шла речь у Петрова Константина Павловича.
И помнится, несогласия с настоящими православными христианами, как Серафим Саровский, не было, а несогласие было с псевдохристианами, которые отвергли учение Иисуса Христа и занялись политической деятельностью.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.01.2009, 11:42
Волонин А.А. Волонин А.А. вне форума
частый гость
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 42
Волонин А.А. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В защиту церкви. Тайна куполов.

В "защиту" церкви:
Бабушка ходит каждый пост в церковь просить у батюшки разрешение на приём молока. Это нормально? Батюшке сам Бог подсказывает "пить или не пить"?
Современная церковь - это шоу чистой воды и ничего святого там нет, лицемерие и обман доверчивых людей.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.01.2009, 18:21
Akad Akad вне форума
гость
 
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 239
Akad на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В защиту церкви. Тайна куполов.

Цитата:
Сообщение от Волонин А.А. Посмотреть сообщение
В "защиту" церкви:
Бабушка ходит каждый пост в церковь просить у батюшки разрешение на приём молока. Это нормально? Батюшке сам Бог подсказывает "пить или не пить"?
Современная церковь - это шоу чистой воды и ничего святого там нет, лицемерие и обман доверчивых людей.
Это не совсем так. Экзарцизм. Некоторые духовные практики типа исповеди. Все работает.
Вопрос тут в другом. Нужно ли это? Я лично не понимаю зачем мне нужен ПОП для общения с Богом. Мое имхо христианство создает больше проблем, чем помогает. Но всем по разному.
Еще в церковь можно сходить, энергией подпитаться.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.01.2009, 21:17
Трионикс Трионикс вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: Химки
Сообщений: 300
Трионикс на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В защиту церкви. Тайна куполов.

Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
Бог и здание сооружённое людьми - одно и то же?
Почему Серафим Саровский ушёл из здания сооружённого людьми, именуемое Церковью в лес? Помнится, об этом шла речь у Петрова Константина Павловича.
И помнится, несогласия с настоящими православными христианами, как Серафим Саровский, не было, а несогласие было с псевдохристианами, которые отвергли учение Иисуса Христа и занялись политической деятельностью.
Становление Серафима Саровского проходило в религиозной семье и в церкви (его отец занимался строительством храмов). В лес он пошел, когда церковь не могла более способствовать его духовному росту. Многим простым людям, вера и дух которых слабы, которые попали в сложные жизненные ситуации, нужны храмы и духовные наставники.
Кроме псевдохристианства у церкви есть и другая проблема - мало достойных пастырей. Этот вопрос сродни вопросу образования. Не те учителя, не те знания дают. Сама по себе церковь как строение не является никакой помехой, наоборот. Церковь нужна людям, по крайней мере пожилым, тем кто вырос с ней.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.01.2009, 22:32
Сфера Сфера вне форума
частый гость
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: КБР
Сообщений: 36
Сфера на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В защиту церкви. Тайна куполов.

Есть хорошая книга "Вhра и Мhра".

В ней рассматривается вопрос "Вера в Бога и вера Богу".

Человек который верит в Бога ходит в церковь выполняет ритуалы, затем возвращается к обыденной жизни и надеется что эти ритуалы автоматически без его участия сработают. Наблюдаются элементы магии.

Человек который верит Богу как личности понимает, что все в объективной реальности идет в русле Его промысла и целиком доверят Богу. Здесь уместна поговорка "На Бога надейся, а сам не плошай".

Храмы строятся такими какими их строили еще тысячу лет назад. Может тогда знали как их надо строить.
В убранстве церквей есть много утвари, которая напрямую пересекается с астрологией-движением плонет.
То, что купола имеют такую форму, которая нам известна на данный момент это остатки знаний или же дань историческому приоритету.

Этика в общении человека и Бога не нуждается в церквах.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.01.2009, 23:56
Победитель Победитель вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 837
Победитель отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: В защиту церкви. Тайна куполов.

Цитата:
Сообщение от Трионикс Посмотреть сообщение
Многим простым людям, вера и дух которых слабы, которые попали в сложные жизненные ситуации, нужны храмы и духовные наставники.
Именно! Настоящие духовные наставники не только им нужны, они многим были бы полезны. И я тоже, с удовольствием бы многому у них поучился. Вот только духовных наставников от Бога сейчас единицы и их найти не просто. Поэтому можно почитать писания православных Святых Отцов, таких, как Серафим Саровский, которые являются настоящими христианами от Бога, а не псевдохристианами от сатаны. Ошибки псевдохристиан подробно разъяснены в КОБ. Ведь именно православных Святых Отцов, как Серафим Саровский Петров Константин Павлович и поставил, в пример, в курсе видеолекций "Тайны управления человечеством". А псевдохристиане могут продолжать игнорировать настоящих православных Святых Отцов, игнорировать сказанное Петровым Константином Павловичем. Если для них православные Святые Отцы никто и ничто, если им наставники не нужны, это их выбор, они могут дальше продолжать сотворять себе кумира из Библии, из "Ветхого завета", нарушая заповедь "не сотвори себе кумира, не поклоняйся идолам", могут дальше глумиться над учением Иисуса Христа, идти против воли Бога, служить дьяволу. Они могут дальше отвергать мнение православных Святых Отцов о том, что своим пришествием Иисус Христос отменил "Ветхий завет". Вот только какова будет за это плата?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.01.2009, 09:11
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В защиту церкви. Тайна куполов.

Цитата:
Купола были известны давно, еще у древнейших народов, потом их словно забыли; они практически были отвергнуты эллинской культурой и древним Римом.
А как же Пантеон в Риме? большой купол с отверсием посредине, да и вроде Софию строили, чтоб переплюнуть Пантеон, ну т.к. новая столица, ан неполучилось, во всяком случае по размерам.
Цитата:
Грубое сравнение: пришёл на стадион - а там все орут, толкаются, ругаются, барабанят, гудят. Не дают игрой в полной мере насладиться. Вывод: на стадионе получить удовольствие от игры невозможно в принципе.
На стадеоне образуется эгрегор, поэтому смотришь игру там на взводе, а по телику - туфта туфтой.
А и почему в наших церквях лавок нема? ну тяжело же стоять, ведь службы бывают длинные, например, на Пасху, блин спать охота, стоишь качаешься как конь дремаешь стоя. А и то шо поют - ваще непонятно, как в опере прям. Шо тут удивляться, что народ потянуло на западные церквушки - ну хоть более менее по-русски говорят, и службы понятны, а и лавки есть.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.01.2009, 12:55
vladoos vladoos вне форума
участник
 
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 80
vladoos на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В защиту церкви. Тайна куполов.

В учении Петрова главная ошибка это отношение к церкви, никакое знание о глобальных процессах и заговорах не сможет помочь людям... Только духовное развитие и изменение поведения людей через душу. Знать путь и пройти его не одно и то же. Знать, что нужно делать людям и начать делать, совсен не одно и то же. Ясно, что церковь не может быть полной заменой духовного возрождение человека и его целостности. Но церковь необходимый элемент развития, отрицать значит обречь себя на провал в России. Россию ждёт активное религиозное возраждение и того кто пытается этому противится ждет сильное давление не только и не столько со стороны власти, сколько со стороны самого народа. Нас не возможно оставновить. Что должно свершиться - свершится.

С начала мне очень понравились идеи Петрова своею проницательностью и искринностью. Он смог увидеть то, что было скрыто от людей. Но все же за деревьями Петров не увидел леса. Все таки истинные темные замыслы Бога остались для Петрова скрытыми.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.01.2009, 13:53
Победитель Победитель вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 837
Победитель отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: В защиту церкви. Тайна куполов.

Цитата:
Сообщение от vladoos
В учении Петрова главная ошибка это отношение к церкви, никакое знание о глобальных процессах и заговорах не сможет помочь людям... Только духовное развитие и изменение поведения людей через душу.
Как Вы думаете, главная ошибка Серафима Саровского - это его отношение к церкви, не нужно было ему уходить из неё в лес? Поэтому он стал духовно не развитым, его душа тяжело больна и поэтому православные Святые Отцы - безграмотные бородатые дедки, поклоняющиеся дьяволу, которых не нужно слушать? На Ваш взгляд, есть ли какие-нибудь отличия между Богом и построенным зданием, именуемым церковью?

Подразумевает ли духовное развитие осознание истины, избавление от веры в ложные представления о Мире? Что, в Вашем понимании, духовное развитие? Ставя в пример православных Святых Отцов, Петров Константин Павлович лишает людей духовного развития?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.01.2009, 16:07
Akad Akad вне форума
гость
 
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 239
Akad на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В защиту церкви. Тайна куполов.

Цитата:
Сообщение от vladoos Посмотреть сообщение
В учении Петрова главная ошибка это отношение к церкви, никакое знание о глобальных процессах и заговорах не сможет помочь людям...
Петров - воин. Задачи воина входит материальная помощь людям, а не духовная.

Цитата:
Сообщение от vladoos Посмотреть сообщение
Только духовное развитие и изменение поведения людей через душу. Знать путь и пройти его не одно и то же. Знать, что нужно делать людям и начать делать, совсен не одно и то же.
Людям нужно делать свое дело, а не пытаться объять не объятное. Для души в данный момент есть разные кришнаиты, буддисты, да и христианство не так уж и плохо в некоторых храмах. Везде свои нюансы возникают.
Цитата:
Сообщение от vladoos Посмотреть сообщение
С начала мне очень понравились идеи Петрова своею проницательностью и искринностью. Он смог увидеть то, что было скрыто от людей. Но все же за деревьями Петров не увидел леса. Все таки истинные темные замыслы Бога остались для Петрова скрытыми.
Может быть Вы откроете "страшную тайну", которую ни кто не видет?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.01.2009, 16:21
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В защиту церкви. Тайна куполов.

Цитата:
Все таки истинные темные замыслы Бога остались для Петрова скрытыми
У Бога все замыслы Ясны. Чё вы плетёте про тёмные замыслы? вы шо сглузду съехали?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.01.2009, 22:16
Prostoy Prostoy вне форума
гость
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 56
Prostoy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В защиту церкви. Тайна куполов.

Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
Как Вы думаете, главная ошибка Серафима Саровского - это его отношение к церкви, не нужно было ему уходить из неё в лес? Поэтому он стал духовно не развитым, его душа тяжело больна и поэтому православные Святые Отцы - безграмотные бородатые дедки, поклоняющиеся дьяволу, которых не нужно слушать? На Ваш взгляд, есть ли какие-нибудь отличия между Богом и построенным зданием, именуемым церковью?

Подразумевает ли духовное развитие осознание истины, избавление от веры в ложные представления о Мире? Что, в Вашем понимании, духовное развитие? Ставя в пример православных Святых Отцов, Петров Константин Павлович лишает людей духовного развития?
Преподобный Серафим Саровский
Преподобный Серафим Саровский 15 (2) января — память преподобного Серафима Саровского 1 августа (19 июля) — обретение мощей преподобного Серафима Саровского

Преподобный Серафим Саровский родился 19 июля 1754 года в г. Курске в благочестивой купеческой семье Исидора и Агафий Мошниных. Во святом Крещении был наречен Прохором, в честь святого Прохора, апостола от 70-ти (память 4 января и 10 августа). Исидор Мошнин брал подряды на строительство каменных зданий; под конец жизни начал постройку церкви во имя преподобного Сергия Радонежского в г. Курске, но скончался до окончания работ. Трех лет святой Прохор лишился отца, завещавшего своей супруге окончить строительство храма.
С младенчества святой Прохор был под особенным покровительством Промысла Божия. Однажды Агафия Мошнина взяла с собой сына на строительство храма и он, оступившись, упал с колокольни; но Господь сохранил жизнь будущего светильника Церкви: испуганная мать, спустившись вниз, нашла сына невредимым. Святой Прохор с детских лет любил посещать церковные службы и читать Священное Писание и Четьи-Минеи, но больше всего любил он молиться в уединении.
На десятом году святой Прохор тяжело заболел; в сонном видении ему явилась Божия Матерь, обещая исцелить его от болезни. Вскоре через двор усадьбы Мошниных прошел крестный ход с иконой Знамения Пресвятой Богородицы; мать вынесла святого Прохора приложиться к святой иконе, после чего он быстро поправился.
Еще в отрочестве святой Прохор решил посвятить свою жизнь служению Богу и уйти в монастырь. Мать благословила его на иноческий путь медным распятием, которое преподобный всю жизнь носил на груди. Незадолго до того святой Прохор с паломниками отправился пешком из Курска в Киев на поклонение Печерским угодникам.
Схимонах старец Досифей, которого посетил святой Прохор, благословил его идти в Саровскую пустынь и спасаться там. Вернувшись ненадолго в родительский дом, святой Прохор навсегда простился с матерью и родными. 20 ноября 1778 года он пришел в Саров, где настоятелем был мудрый старец отец Пахомий. Определив юношу в послушники, он назначил ему в духовники старца Иосифа. Под руководством старца святой Прохор проходил многие монастырские послушания: был келейником, трудился в хлебне, просфорне и столярне, нес обязанности пономаря, и все исполнял с ревностью и усердием. Постоянной работой он ограждал себя от скуки — этого, как позже он говорил, "опаснейшего искушения для новоначальных иноков, которое врачуется молитвой, воздержанием от празднословия, посильным рукоделием, чтением Слова Божия и терпением, потому что рождается оно от малодушия, беспечности и празднословия".
По примеру других монахов, удалявшихся в лес для молитвы, святой Прохор испросил благословение старца в свободное время тоже уходить в лес, где в полном одиночестве творил Иисусову молитву.
Через два года послушник святой Прохор заболел водянкой, тело его распухло, он испытывал тяжкие страдания. Наставник, отец Иосиф, и другие старцы, любившие святого Прохора, ухаживали за ним. Болезнь длилась около трех лет, и ни разу никто не услышал от него слова ропота. Старцы хотели вызвать к нему врача, на что святой Прохор сказал отцу Пахомию: "Я предал себя, отче святый, Истинному Врачу душ и телес — Господу нашему Иисусу Христу и Пречистой Его Матери...", — и попросил, чтобы его причастили Святых Тайн. Тогда же святому Прохору было видение: в несказанном свете явилась Матерь Божия в сопровождении святых апостолов Петра и Иоанна Богослова. Указав рукой на больного, Пресвятая Дева сказала Иоанну: "Сей — от рода нашего". Затем Она коснулась жезлом бока больного, и тотчас жидкость, наполнявшая тело, стала вытекать через образовавшееся отверстие, и он быстро поправился. Вскоре на месте явления Божией Матери была построена больничная церковь, один из приделов которой был освящен во имя преподобных Зосимы и Савватия, Соловецких чудотворцев. Престол для придела святой Прохор соорудил из кипарисового дерева и всегда приобщался Святых Тайн в этой церкви.
Пробыв восемь лет послушником в Саровской обители, он принял иноческий постриг с именем Серафим (евр. — пламенный), столь удачно выражающим его подлинно пламенную любовь к Богу и стремление ревностно Ему служить. Через год преподобный Серафим Саровский был посвящен в сан иеродиакона. Горя духом, он ежедневно служил в храме. Господь сподобил преподобного благодатных видений: неоднократно он видел святых Ангелов, сослужащих братии. Особенного благодатного видения преподобный сподобился во время Божественной Литургии в Великий Четверг, которую совершали настоятель отец Пахомий и старец Иосиф. Когда после пения тропарей преподобный произнес: "Господи, спаси благочестивыя", — и, стоя в царских вратах, навел орарь на молящихся с возгласом "и во веки веков", внезапно его осенил светлый луч. Подняв глаза, преподобный Серафим Саровский увидел Господа Иисуса Христа, идущего по воздуху от западных дверей храма, в окружении Небесных Бесплотных Сил. Дойдя до амвона, Господь благословил всех молящихся и вступил в местный образ справа от царских врат. Преподобный Серафим Саровский в духовном восторге не мог ни слова проговорить, ни сойти с места. Его увели под руки в алтарь, где он простоял еще три часа, меняясь в лице от озарившей его великой благодати. После видения преподобный усилил подвиги: днем он трудился в обители, а ночи проводил в молитве в лесной пустынной келлии. В 1793 году, в возрасте 39 лет, преподобный Серафим Саровский был рукоположен в сан иеромонаха. После кончины настоятеля, отца Пахомия, преподобный, имея его предсмертное благословение на новый подвиг — пустынножительство, взял также благословение у нового настоятеля отца Исайи и ушел в пустынную келлию в нескольких километрах от монастыря, в глухом лесу. Здесь он стал предаваться уединенным молитвам, приходя в обитель лишь в субботу, перед всенощной и возвращаясь к себе в келлию после Литургии, за которой причащался Святых Тайн. Свое келейное молитвенное правило преподобный Серафим Саровский совершал по уставу древних пустынножителей; со Святым Евангелием никогда не расставался, прочитывая в течение недели весь Новый Завет, читал также святоотеческие и Богослужебные книги. Около келлии он развел огород и устроил пчельник. Сам себе добывая пропитание, преподобный держал очень строгий пост, ел один раз в сутки, а в среду и пятницу воздерживался от пищи. В первую неделю Святой Четыредесятницы он не принимал пищи до субботы, когда причащался Святых Тайн.
Святой старец в уединении иногда настолько погружался во внутреннюю сердечную молитву, что подолгу оставался неподвижным, ничего не слыша и не видя вокруг. Навещавшие его изредка пустынники — схимонах Марк Молчальник и иеродиакон Александр, застав святого в такой молитве, с благоговением удалялись. Около трех лет преподобный питался только одной травой снитью, которая росла вокруг его келлии. К нему всё чаще стали приходить, кроме братии, миряне — за советом и благословением. Это нарушало его уединение. Испросив благословение настоятеля, преподобный прекратил к себе доступ мирянам, а затем и всем остальным, получив знамение, что Господь одобряет его мысль о полном безмолвии. По молитве преподобного, дорогу в его пустынную келлию преградили огромные сучья вековых сосен. Теперь только птицы, слетавшиеся во множестве к преподобному, и дикие звери посещали его. Видя подвиги преподобного, диавол навел на святого мысленную брань — упорное продолжительное искушение. Для отражения натиска врага преподобный Серафим Саровский усугубил труды, взяв на себя подвиг столпничества. Каждую ночь он поднимался на огромный камень в лесу и молился с воздетыми руками, взывая; "Боже, милостив буди мне грешному". Днем же он молился в келлии на другом камне, который принес из леса. Так молился преподобный 1000 дней и ночей. Диавол, посрамленный преподобным, задумал умертвить его и наслал разбойников. У преподобного, работавшего на огороде, был в руках топор, но он не стал обороняться, вспомнив слова Господа: "Взявшие меч, мечом погибнут" (Мф. 26, 52). Разбойники нещадно били преподобного, проломили ему голову, сломали несколько ребер. Всё сокрушив в келлии и ничего не найдя в ней, кроме иконы и нескольких картофелин, они устыдились своего злодеяния и ушли. Преподобный, придя в сознание, дополз до келлии и, мучительно страдая, пролежал всю ночь. Наутро с великим трудом он добрел до обители. Братия ужаснулись, увидев израненного подвижника. Восемь суток пролежал преподобный, страдая от ран. Царица Небесная явилась ему в тонком сне с апостолами Петром и Иоанном. Коснувшись головы преподобного, Пресвятая Дева даровала ему исцеление. После этого преподобный Серафим Саровский провел около пяти месяцев в обители, а затем вновь ушел в пустынную келлию. Оставшись согбенным, преподобный ходил, опираясь на посох или топорик, однако своих обидчиков простил и просил не наказывать. После смерти настоятеля отца Исайи, бывшего с юности преподобного его другом, он взял на себя подвиг молчальничества. Если святому в лесу встречался человек, он падал ниц и не вставал, пока прохожий не удалялся. В таком безмолвии старец провел около трех лет, перестав посещать обитель в воскресные дни. Плодом великого подвижничества явилось для преподобного стяжание мира души и радости о Святом Духе. Преподобный Серафим Саровский впоследствии говорил одному из монахов монастыря: "...радость моя, молю тебя, стяжи дух мирен, и тогда тысячи душ спасутся около тебя". Новый настоятель отец Нифонт предложил отцу Серафиму Саровскому или по-прежнему приходить в монастырь по воскресеньям для участия в Богослужении, или вернуться в обитель. Преподобный избрал последнее, так как ему стало трудно ходить из пустыни в монастырь. Весной 1810 года он возвратился в обитель после пятнадцатилетнего пребывания в пустыни. Не прерывая молчания, он к этому подвигу прибавил еще и затвор и, никуда не выходя и никого у себя не принимая, непрестанно находился в молитве и Богомыслии. В затворе преподобный Серафим Саровский сподобился от Бога особых благодатных даров — прозорливости и чудотворения. 25 ноября 1825 года Матерь Божия вместе с празднуемыми в этот день двумя святителями — Климентом Римским и Петром Александрийским — явилась в сонном видении старцу и повелела ему выйти из затвора.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.01.2009, 22:31
Prostoy Prostoy вне форума
гость
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 56
Prostoy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В защиту церкви. Тайна куполов.

Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
Как Вы думаете, главная ошибка Серафима Саровского - это его отношение к церкви, не нужно было ему уходить из неё в лес? Поэтому он стал духовно не развитым, его душа тяжело больна и поэтому православные Святые Отцы - безграмотные бородатые дедки, поклоняющиеся дьяволу, которых не нужно слушать? На Ваш взгляд, есть ли какие-нибудь отличия между Богом и построенным зданием, именуемым церковью?

Подразумевает ли духовное развитие осознание истины, избавление от веры в ложные представления о Мире? Что, в Вашем понимании, духовное развитие? Ставя в пример православных Святых Отцов, Петров Константин Павлович лишает людей духовного развития?
Приветствую Вас, Победитель.
Я Вам привел краткое изложение Жития Преподобного Серафима Саровского.Он всегда был при Церкви, всегда служил в храмах. Так как он по-Вашему относился к Церкви? Или, по-Вашему, быть в церкви - надо 24 часа? Я вот работаю. По выходным хожу в церковь. Я что, от неё ушёл? Серафим Саровский, взяв ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ПОСЛУШАНИЕ, никуда и никогда от Церкви не отходил. Более того, ОН САМ СТРОИЛ ЦЕРКВИ! И всё, что написано Вами далее, есть основанные на Вашем же лживом (уж извините) домысле, что Преподобный ушёл из Церкви, слова, которые Вы затем хотите использовать, чтобы противопоставить Бога и Его же Церковь. Ну зачем Вам это надо, на пустом месте выдумывать якобы существовавшие факты, которые Вы никогда ничем не сможете подтвердить? Зачем? Неужели Вы, когда пишите о Серафиме Саровском, не знаете его Жития и от себя придумываете? Но с какой целью? Не хочется в это верить. Очень надеюсь, что Вы просто искренне заблуждаетесь.
Если бы Петров К.П. ставя в пример наших Православных Святых Отцов, приводил все их слова и Житие целиком (могу ему порекомендовать первоисточники), у Вас бы никогда не было отрицательного отношения к Церкви. Ибо нет таких Святых Отцов, кто погрешал против Православной Церкви. А кто доказывает обратное - есть лжец.Так как не сможет он предъявить доказательств.
Извините, если обидел. Но Истина дороже.
Мы все есть члены Церкви Православной, её дети. Мы все разные. Кто-то духовно возрос гораздо сильнее, кто-то пребывает в лености и грехе, зная об Истине. И через Церковь мы исправляемся. Для этого нам даны покаяние и причастие. Каясь в грехах с твёрдым намерением их больше не делать, мы духовно возрастаем. И Бог нам в этом помогает.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 14.01.2009, 22:54
Prostoy Prostoy вне форума
гость
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 56
Prostoy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В защиту церкви. Тайна куполов.

Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
Именно! Настоящие духовные наставники не только им нужны, они многим были бы полезны. И я тоже, с удовольствием бы многому у них поучился. Вот только духовных наставников от Бога сейчас единицы и их найти не просто. Поэтому можно почитать писания православных Святых Отцов, таких, как Серафим Саровский, которые являются настоящими христианами от Бога, а не псевдохристианами от сатаны. Ошибки псевдохристиан подробно разъяснены в КОБ. Ведь именно православных Святых Отцов, как Серафим Саровский Петров Константин Павлович и поставил, в пример, в курсе видеолекций "Тайны управления человечеством". А псевдохристиане могут продолжать игнорировать настоящих православных Святых Отцов, игнорировать сказанное Петровым Константином Павловичем. Если для них православные Святые Отцы никто и ничто, если им наставники не нужны, это их выбор, они могут дальше продолжать сотворять себе кумира из Библии, из "Ветхого завета", нарушая заповедь "не сотвори себе кумира, не поклоняйся идолам", могут дальше глумиться над учением Иисуса Христа, идти против воли Бога, служить дьяволу. Они могут дальше отвергать мнение православных Святых Отцов о том, что своим пришествием Иисус Христос отменил "Ветхий завет". Вот только какова будет за это плата?
Есть православные Святые Отцы. А кто такой Петров К.П.? Как его можно поставить в один ряд с Отцами? Он, что, достиг святости? Его надо слушать? Их надо слушать! И достаточно. Ибо тот может прибывить к Святым Отцам, кто сам свят. Петров свят? Если нет, как его можно слушать? Куда он может завести? Чему он может научить, если Учение (Евангелие) и Пример (Житие Святых Отцов) уже даны? Псевдохристианина может отличить только настоящий православный. Настоящий православный - тот, кто живет по Евангелие и подражает Святым Отцам. Петров живёт? А подражает? Если бы подражал, сам бы строил церкви, а не был бы против них. Или ушёл в монастырь, или в пустынь. Мы все в какой-то степени псевдохристиане. Потому что, зная Истину, живём не по ней, а грешим. А то, что грешим все, доказывается фактом, что Святых мы практически и не видим.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 15.01.2009, 19:58
Prostoy Prostoy вне форума
гость
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 56
Prostoy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В защиту церкви. Тайна куполов.

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
А и почему в наших церквях лавок нема? ну тяжело же стоять, ведь службы бывают длинные, например, на Пасху, блин спать охота, стоишь качаешься как конь дремаешь стоя. А и то шо поют - ваще непонятно, как в опере прям. Шо тут удивляться, что народ потянуло на западные церквушки - ну хоть более менее по-русски говорят, и службы понятны, а и лавки есть.
Приветствую Вас, kucherywy!
А перед Богом лучше сидеть? Или если и стоять, то немного, ну, часок там, полчасика, что ли.
Интересно, а Вы действительно настолько безгрешны, что Бог Вам там подушечку и стульчик предложит?
А Вы действительно любите Бога, если ради Него не можете отстоять на службе несколько часов? Кто любит, тот и стоит. Когда открылся первый макдональдс, люди сутками в очереди стояли. К Ленину тоже долго. Да и вообще ради всяких благ готовы были терпеть гораздо больше. Но здесь же Бог, мы его манну небесную не видим, развлекухи не получаем. Чего напрягаться, как говориться.
А ведь так можно и в ресторане службу вести - вот тебе выпить чего, покушать, если проголадался. Хочешь отвлечься - телевизор включи. А там, в уголку пока службу будут вести. Вроде как и на службе побывал.
Так что добро пожаловать к католикам. Кстати, у протестантов ещё веселее. А уж у сектантов - так просто замечательно! Я тут недавно видео служб разных видел - сект американских. Так там танцуют всю службу под музыку техно. Ну других рок поют. Красота!
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.01.2009, 20:06
Prostoy Prostoy вне форума
гость
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 56
Prostoy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В защиту церкви. Тайна куполов.

Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
А псевдохристиане могут продолжать игнорировать настоящих православных Святых Отцов, игнорировать сказанное Петровым Константином Павловичем.
Меня сегодня осенило, Победитель! Истинные православные только те, кто слушает настоящих православных Святых Отцов и Петрова К.П.! Да Вы просто скрыто глумитесь над Петровым К.П., правда? Это ведь всё равно что сказать:"Слушайте истинных православных Святых Отцов и меня!". Или:"Слушайте истинных православных Святых Отцов и моего соседа - ему поступает информация свыше!".Я ведь не сразу понял, так что извините за предыдущие посты.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 15.01.2009, 22:03
Победитель Победитель вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 837
Победитель отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: В защиту церкви. Тайна куполов.

Цитата:
Сообщение от Prostoy
Серафим Саровский, взяв ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ПОСЛУШАНИЕ, никуда и никогда от Церкви не отходил. Более того, ОН САМ СТРОИЛ ЦЕРКВИ! И всё, что написано Вами далее, есть основанные на Вашем же лживом (уж извините) домысле, что Преподобный ушёл из Церкви
Цитата:
Сообщение от Prostoy
По примеру других монахов, удалявшихся в лес для молитвы, святой Прохор испросил благословение старца в свободное время тоже уходить в лес, где в полном одиночестве творил Иисусову молитву.
...
После видения преподобный усилил подвиги: днем он трудился в обители, а ночи проводил в молитве в лесной пустынной келлии.
...
После кончины настоятеля, отца Пахомия, преподобный, имея его предсмертное благословение на новый подвиг — пустынножительство, взял также благословение у нового настоятеля отца Исайи и ушел в пустынную келлию в нескольких километрах от монастыря, в глухом лесу.
...
Каждую ночь он поднимался на огромный камень в лесу и молился с воздетыми руками, взывая; "Боже, милостив буди мне грешному". Днем же он молился в келлии на другом камне, который принес из леса. Так молился преподобный 1000 дней и ночей.
В словаре:

Келия (греч. от лат. се11а - комната) - отдельная жилая комната монаха в братском корпусе или отдельный дом монаха.

Я приношу Вам свои извинения. Мы можем вместе постараться внимательно изучить биографию Серафима Саровского. В приведённой Вами биографии Серафима Саровского написано о том, что он из построенного людьми здания Церкви ушёл в пустынную келлию в нескольких километрах от монастыря, в глухом лесу. Согласно словарю, келия не является зданием Церкви.

Цитата:
Сообщение от Prostoy
чтобы противопоставить Бога и Его же Церковь. Ну зачем Вам это надо, на пустом месте выдумывать якобы существовавшие факты, которые Вы никогда ничем не сможете подтвердить? Зачем? Неужели Вы, когда пишите о Серафиме Саровском, не знаете его Жития и от себя придумываете? Но с какой целью? Не хочется в это верить. Очень надеюсь, что Вы просто искренне заблуждаетесь.
Я во многом заблуждаюсь, но стараюсь осознавать свои ошибки и избавляться от них.
Здание Церкви, которое построено людьми - это есть Бог или нет? Оказывается здание Церкви построенное людьми на крошечной планете Земля, летящей в бескрайних просторах Вселенной - это не Бог. Серафим Саровский уходил из здания Церкви построенного людьми далеко в лес, чтобы молиться Богу в уединении и в нём постоянно жила большая искренняя любовь к единому Богу, благодарность к Богу за всё. Он мог уйти из здания Церкви построенного людьми, но он не уходил от Бога, который есть Любовь. Вот в чём главная суть его Святости - любить Бога, 1-я и самая главная заповедь Иисуса Христа.

Цитата:
Сообщение от Prostoy
у Вас бы никогда не было отрицательного отношения к Церкви.
Почему Вы думаете, что я желаю зла Церкви? Я люблю Церковь и желаю ей добра. А пример с Серафимом Саровским, его уходом из здания Церкви в лес, я привёл для того, чтобы показать, что Богу можно молиться и вне здания Церкви, что Бог и здание Церкви - не одно и то же, что не верно ставить здание Церкви выше Бога. Бог есть Любовь. А здание Церкви - это то, что построено людьми. Может быть я ошибаюсь? Тогда буду очень благодарен, если Вы укажете на моё заблуждение. Ведь нужно избавляться от любых форм заблуждений, чтобы быть ближе к Богу, который есть Любовь. А там, где ложь, там нет любви.

Например, кирпич - он приближает человека к Богу или отдаляет? Или дом - он приближает человека к Богу или отдаляет? Или здание Церкви - оно приближает человека к Богу или отдаляет? Оказывается, ответ зависит от того, каким смыслом объект наполняют сами люди. Если люди в здании Церкви будут обманывать других людей, то они будут отдаляться от Бога. А если люди в здании Церкви будут говорить правду, будут учить любви к единому Богу, то они будут приближаться к Богу.

Если кто-то в здании Церкви будет учить, что здание Церкви выше Бога, а значит обманывать, то они будут отдалять людей от Бога. Если кто-то будет учить, что церковные ритуалы главнее Бога, что собственная выгода от таких ритуалов измеряемая деньгами и материальными благами выше Бога, то они снова будут обманывать, а значит отдалять людей от Бога. По этому поводу и была критика в Концепции Общественной Безопасности. Нужно, впервую очередь, любить Бога душой.

Цитата:
Сообщение от Prostoy
Ибо нет таких Святых Отцов, кто погрешал против Православной Церкви. А кто доказывает обратное - есть лжец.Так как не сможет он предъявить доказательств.
Извините, если обидел. Но Истина дороже.
Именно православные Святые Отцы и оказывали благотворное влияние на людей в зданиях Церкви, указывали путь истинный. А когда о православных Святых Отцах служители Церквей забывают и гордыню ставят выше Бога, вот тогда начинают происходить в Церквях нехорошие вещи.

Обида - это форма самообмана. Обижаться может тот, кто верит в ложь, кто непонимает истины. Например, маленький ребёнок многого непонимает и это приводит к заблуждениям, а многие заблуждения выражаются в виде обид, злости, ненависти, вражды. Когда же человек наполняется любовью, к нему приходит понимание и он начинает видеть безсмысленность и глупость проявления обид. Именно к пониманию истины нужно стремиться, как Вы верно заметили. А для этого нужно искренне любить Бога и ближних.

Например, православные Святые Отцы пишут о том, как отличить истинных православных христиан от не истинных. Оказывается, истинные православные христиане, это те, в ком есть большая искренняя любовь даже к врагам своим. А у не истинных православных христиан этого нет.

Цитата:
Сообщение от Prostoy
Мы все есть члены Церкви Православной, её дети. Мы все разные. Кто-то духовно возрос гораздо сильнее, кто-то пребывает в лености и грехе, зная об Истине. И через Церковь мы исправляемся.
При условии, что наставники в здании Церкви учат правде. А если кто-то из них откажется от православных Святых Отцов, откажется от учения Иисуса Христа, начнёт проповедовать "Ветхий завет" отменённый Иисусом Христом, то будут ли они исправлять людей в здании Церкви?

Обрезание Господня или почему псевдохристиане отказались от писаний православных Святых Отцов?

Цитата:
Сообщение от Prostoy
Для этого нам даны покаяние и причастие. Каясь в грехах с твёрдым намерением их больше не делать, мы духовно возрастаем. И Бог нам в этом помогает.
Совершенно верно, осознание собственных ошибок и избавление от них - путь духовного совершенствования. И, без помощи Бога, по такому пути идти не получится.

Цитата:
Сообщение от Prostoy
Есть православные Святые Отцы. А кто такой Петров К.П.?
Вы можете почитать о Петрове Константине Павловиче тут http://pravdu.ru/lessons/petrov/

Цитата:
Сообщение от Prostoy
Как его можно поставить в один ряд с Отцами? Он, что, достиг святости? Его надо слушать?
Я не называл Петрова Константина Павловича православным Святым Отцом. Откуда такая информация?
Я не Святой, но почему Вы читаете, что я пишу? Может быть не нужно читать, что я пишу? А, вдруг, я хочу Вас ввести в заблуждение, заставить служить дьяволу, превратить в зомби, в раба? Вы об этом подумали? Оказывается, если человек наполнен любовью к Богу, к ближним, к врагам своим, тогда Бог подсказывает правильные ответы, которые не позволяют человеку поверить в ложь, которые избавляют его от ошибок, от сотворения кумиров.

Цитата:
Сообщение от Prostoy
Их надо слушать! И достаточно. Ибо тот может прибывить к Святым Отцам, кто сам свят.
А все ли служители Церкви являются православными Святыми Отцами? В большинстве Церквей нет даже одного православного Святого Отца. Значит не нужно ходить в большинство Церквей, потому что там некого слушать?

Цитата:
Сообщение от Prostoy
Петров свят? Если нет, как его можно слушать? Куда он может завести? Чему он может научить
А служители Церкви, которые не являются Святыми, чему могут научить, куда могут завести?

Цитата:
Сообщение от Prostoy
Псевдохристианина может отличить только настоящий православный. Настоящий православный - тот, кто живет по Евангелие и подражает Святым Отцам.
Иисус Христос учил: не сотвори себе кумира. Слепо подражать своим кумирам - это правильно? Не лучше ли любить православных Святых Отцов и учиться у них истине? Они учили, что истинные православные христиане, это те, в ком есть большая искренняя любовь даже к врагам своим. Именно это их отличает от псевдохристиан. Дело тут именно в любви. Бог - это не Евангелие. Бог есть Любовь.

Цитата:
Сообщение от Prostoy
Петров живёт? А подражает? Если бы подражал, сам бы строил церкви, а не был бы против них. Или ушёл в монастырь, или в пустынь. Мы все в какой-то степени псевдохристиане. Потому что, зная Истину, живём не по ней, а грешим. А то, что грешим все, доказывается фактом, что Святых мы практически и не видим.
Все мы "хороши". Можем вместе посчитать сколько живёт, в наше время, православных Святых Отцов, которые учат людей истине в Церквях. И сколько не Святых учит в Церквях, как сами понимают, и к чему это приводит.

Всем полезно было бы почитать писания православных Святых Отцов, и мне, и Петрову Константину Павловичу, и Вам, и служителям Церкви. Чтобы лучше отличать истинные ценности от не истинных.

Жизнь так устроена, что не обладая Святостью нужно действовать, чтобы выжить и сделать жизни других людей лучше. Можно не быть Святым, но прислушиваясь к воле Бога, реализовать много пользы для окружающих людей. Возможно, Вы не заметили сверху прилепленную со статусом важно ссылку Жданов об алкогольном геноциде в России. Жданов Владимир Георгиевич - православный христианин и мы осознанно распространяем его видеолекции о вреде алкоголизма, курения, наркомании, без какой-либо неприязни к нему, а, наоборот, с большим уважением. Потому что главное - правда. Война же из-за табличек с надписями "православный христианин", "сторонник КОБ", "ВП СССР" - безумие. Об этом тоже подробно рассказано в КОБ. Притензий к истинным православным христианам нет, притензии есть к псевдохристианам, идущим против учения Иисуса Христа, против воли Бога. Или где-то Вы видели притензии к православным Святым Отцам в КОБ или КПЕ?

Последний раз редактировалось Победитель; 15.01.2009 в 22:32.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.01.2009, 22:29
Победитель Победитель вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 837
Победитель отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: В защиту церкви. Тайна куполов.

Цитата:
Сообщение от Prostoy Посмотреть сообщение
Меня сегодня осенило, Победитель! Истинные православные только те, кто слушает настоящих православных Святых Отцов и Петрова К.П.!
Истинные православные христиане - те, в ком большая любовь даже к врагам своим.

Цитата:
Сообщение от Prostoy Посмотреть сообщение
Да Вы просто скрыто глумитесь над Петровым К.П., правда?
Я отношусь к Петрову Константину Павловичу с любовью и уважением.
А Вы, как можно заметить, не уважаете его, а любви, тем более, нет.

Цитата:
Сообщение от Prostoy Посмотреть сообщение
Это ведь всё равно что сказать:"Слушайте истинных православных Святых Отцов и меня!". Или:"Слушайте истинных православных Святых Отцов и моего соседа - ему поступает информация свыше!".Я ведь не сразу понял, так что извините за предыдущие посты.
Слушать нужно, в первую очередь, Бога, который есть Любовь. Эту мысль высказал и Петров Константин Павлович, с которой я согласен. А у Вас к Петрову нет ни любви, ни уважения. К Богу ближе тот, в ком больше любви.
Православные Святые Отцы говорили мудрые вещи не потому, что они сами были богами, всё знали, а потому что прислушивались к Богу, и Бог давал им мудрость, которую они передавали другим людям.

Желаю Вам счастья, крепкого здоровья, любви, благополучия, гармонии с Богом, идти путём Божьего Промысла.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 18.01.2009, 21:44
Prostoy Prostoy вне форума
гость
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 56
Prostoy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В защиту церкви. Тайна куполов.

Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
Истинные православные христиане - те, в ком большая любовь даже к врагам своим.
Согласен.
Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
Я отношусь к Петрову Константину Павловичу с любовью и уважением.
А Вы, как можно заметить, не уважаете его, а любви, тем более, нет.
Это неправда. Я отвечу словами нашего почившего патриарха Алексия, когда ему на ПАСЕ задали вопрос о его отношении к сексменьшинствам:"Мы любим их, но ненавидим их грех".К самому Петрову К.П. я отношусь с глубоким уважением. Это правда. Но ко многим его словам я отношусь критически.
Его слова (если сообщение не искажено):
Сообщение от Трионикс
Петров К.П. пишет:
Цитата:В церкви очень много «помех». Сосредоточению, настройке человека на «волну» общения с Богом, мешает многое:
— Внутреннее устройство церкви: иконы, позолота, росписи на стенах и потолках, золочёные люстры, свечи … Всё это отвлекает, мешает сосредоточиться.
— Священник ведёт службу. Он весь разодет-разукрашен и люди рассматривают его золотые украшения. Он ведёт службу, он что-то говорит, машет кадилом и т. д. За всем этим надо следить, как бы чего не проворонить: когда надо перекреститься, когда голову наклонить, когда начать повторять слова молитвы … Всё это также не даёт сосредоточиться.
— Паства церковная. Кто-то кашлянул, сбил с мысли. Там мелькнуло красивое женское лицо — мысли не святые в голове появились. У мужика рядом свитер с интересным рисунком и ты стал его разглядывать. Если народу много, то тебя время от времени толкают то сзади, то сбоку. И т. д., и т. п. О Боге думать не дают … .
— А монашеский хор как красиво поёт! О чём это они? Это понятно …, а это непонятно … .
— А как приятен запах ладана! Выплывает песня: «Ваши пальцы пахнут ладаном, а в ресницах спит печаль …» Боже! О чём это я думаю? …
Вывод: в церкви «стяжать Святой Дух» невозможно в принципе.
[/quote]
для меня являются откровенной ложью и клеветой на Церковь. Вы говорите, что любите Церковь. Петрова К.П. Вы любите и уважаете. С этими его словами вы тоже согласны?
Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
Слушать нужно, в первую очередь, Бога, который есть Любовь. Эту мысль высказал и Петров Константин Павлович, с которой я согласен. А у Вас к Петрову нет ни любви, ни уважения. К Богу ближе тот, в ком больше любви. Православные Святые Отцы говорили мудрые вещи не потому, что они сами были богами, всё знали, а потому что прислушивались к Богу, и Бог давал им мудрость, которую они передавали другим людям.
И ни один православный святой не сказал, что в церкви стяжать Дух Святой невозможно в принципе. Здесь Вам придётся выбрать, с кем Вы - со Святыми Отцами или с Петровым К.П.
Цитата:
Сообщение от Победитель Посмотреть сообщение
Желаю Вам счастья, крепкого здоровья, любви, благополучия, гармонии с Богом, идти путём Божьего Промысла.
И я Вам. Искренне.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 19.01.2009, 00:02
Победитель Победитель вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 837
Победитель отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: В защиту церкви. Тайна куполов.

В Нагорной проповеди Иисус Христос сказал:

Цитата:
Сообщение от Иисус Христос
1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
17 А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,
18 чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

Цитата:
Сообщение от Петров Константин Павлович
В церкви очень много «помех». Сосредоточению, настройке человека на «волну» общения с Богом, мешает многое:
— Внутреннее устройство церкви: иконы, позолота, росписи на стенах и потолках, золочёные люстры, свечи… Всё это отвлекает, мешает сосредоточиться.
— Священник ведёт службу. Он весь разодет-разукрашен и люди рассматривают его золотые украшения. Он ведёт службу, он что-то говорит, машет кадилом и т. д. За всем этим надо следить, как бы чего не проворонить: когда надо перекреститься, когда голову наклонить, когда начать повторять слова молитвы… Всё это также не даёт сосредоточиться.
— Паства церковная. Кто-то кашлянул, сбил с мысли. Там мелькнуло красивое женское лицо — мысли не святые в голове появились. У мужика рядом свитер с интересным рисунком и ты стал его разглядывать. Если народу много, то тебя время от времени толкают то сзади, то сбоку. И т. д., и т. п. О Боге думать не дают … .
— А монашеский хор как красиво поёт! О чём это они? Это понятно…, а это непонятно… .
— А как приятен запах ладана! Выплывает песня: «Ваши пальцы пахнут ладаном, а в ресницах спит печаль…» Боже! О чём это я думаю?…
Вывод: в церкви «стяжать Святой Дух» невозможно в принципе.
Я не ставлю Церковь выше Бога, выше Святого Духа, выше Иисуса Христа. Для меня главнее Истина и Любовь.

Цитата:
Сообщение от Петров Константин Павлович
— Внутреннее устройство церкви: иконы, позолота, росписи на стенах и потолках, золочёные люстры, свечи…
— Священник ведёт службу. Он весь разодет-разукрашен и люди рассматривают его золотые украшения.
Цитата:
Сообщение от Иисус Христос
Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
Иисус Христос тоже оклеветал Церковь, является врагом Церкви номер 1? Петров Константин Павлович указал, что молитва к Богу должна быть не на показ, как в телешоу, а в тайне и привел пример Серафима Саровского, который ушёл в лес для совершения молитв в тайне, в уединении, как учил Иисус Христос. Желающие могут скачать видеолекцию Петрова Константина Павловича и посмотреть о чём там сказано

http://pravdu.ru/lessons/petrov/

Вы же думаете, что нужно молиться напоказ, говоря много лишнего, как язычники, разодетыми и разукрашенными, окружив себя позолотой, росписными стенами и потолками, золочёными люстрами, свечами?

Цитата:
Сообщение от Иисус Христос
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
Цитата:
Сообщение от Prostoy
И ни один православный святой не сказал, что в церкви стяжать Дух Святой невозможно в принципе. Здесь Вам придётся выбрать, с кем Вы - со Святыми Отцами или с Петровым К.П.
Я с Иисусом Христом. Я вижу, что истину сказал Иисус Христос. Я за Истину и Любовь. Вы можете привести пример православного Святого Отца, который главнее Иисуса Христа?

Перед Вами тоже есть выбор: либо с Иисусом Христом, либо с Церковью. По поводу того, что происходит в Церкви, Иисус Христос сказал: "не уподобляйтесь им".

Петров Константин Павлович тоже оказался солидарен с Иисусом Христом, оказался с Иисусом Христом по другую сторону от Церкви.

Цитата:
Сообщение от Prostoy
К самому Петрову К.П. я отношусь с глубоким уважением. Это правда. Но ко многим его словам я отношусь критически.
Я тоже стараюсь относиться с любовью и уважением ко всем людям. Если любишь, то действуешь во благо. Избавление человека от заблуждений является для него благом. Значит чтобы действовать во благо человеку, нужно не поощрять его заблуждения, а, наоборот, избавлять от них, через осознание истины. Как Вы верно заметили, критическое отношение к полученной информации, без фанатизма, позволяет лучше понять истину.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 19.01.2009, 12:26
vladoos vladoos вне форума
участник
 
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 80
vladoos на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В защиту церкви. Тайна куполов.

Оставьте церковь в покое. Вам все равно не изменить предначертанного. Нужно понимать, что церковь не абсолютная заменна пути Божьего. Но церковь и вера необходимый отрезок на пути. Люди, которые переросли церковное понимание духовности, не нуждаются в ней. Они видят создателя внутри себя. Но другие люди, и их большинство, не достигли такого уровня развития и нуждаются с наставлении на "пути стинный", это единственная задача церкви - быть пастырем для "овец господних". Археип "овцы" это древнне представление о неразумных людях, которых нужно вести. С развитием души в последствии многих реинкорнаций душа доходит до состояния "Просветления". Такой человек больше не нужнается в "пастыре" он способен идти сам на пути к "источнику жизни". Но современная реальнисть такова, что человек достигший "просветления" больше не нуждается в инкарнациях на Земле, и поэтому их очень мало. Это своего рода естественный отбор. Просветлёные души либо учавствуют в глобальном историчесоом процессе как активные учасники, ну а те кто не хочет в этом учавствовать убираются с Земли либо инкарнируютя в других мирах.


Цитата:
Сообщение от Akad Посмотреть сообщение
Может быть Вы откроете "страшную тайну", которую ни кто не видет?
Она совсем не страшна )) и открыта для всех кто может видеть. ))Да и в принципе это не тайна вообще ) Церковь исказила подвиг Христа, наделив его смыслом всеобщего спасения людей только по религиозному признаку. Но подвиг Христа не в том что бы спасти людей, а в том что он на себе показал как люди могут спастись. "Тайна" в том что только тот кто пожертвует всем и перенесёт страдания, боль и лишения ради ближних, только тот спасётся. Только повторив подвиг самопожертвия Христа можно обрести спасение.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 19.01.2009, 14:39
Добровер Добровер вне форума
гость
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Самарская обл.
Сообщений: 634
Добровер на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В защиту церкви. Тайна куполов.

Жесть.....нам РОДноверам до Христиан......как до ЛУны ...пешком....
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 19.01.2009, 18:28
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: В защиту церкви. Тайна куполов.

Цитата:
Сообщение от Prostoy Посмотреть сообщение
А перед Богом лучше сидеть? Или если и стоять, то немного, ну, часок там, полчасика, что ли.
Интересно, а Вы действительно настолько безгрешны, что Бог Вам там подушечку и стульчик предложит?
А Вы действительно любите Бога, если ради Него не можете отстоять на службе несколько часов? Кто любит, тот и стоит.
А ведь так можно и в ресторане службу вести - вот тебе выпить чего, покушать, если проголадался. А там, в уголку пока службу будут вести. Вроде как и на службе побывал.
Так что добро пожаловать к католикам. Кстати, у протестантов ещё веселее. А уж у сектантов - так просто замечательно! Я тут недавно видео служб разных видел - сект американских. Так там танцуют всю службу под музыку техно. Ну других рок поют. Красота!
хорошая идея с рестораном! - почему бы не покушать на службе коли проголодался? только без всякого алкаголя! И почему у нас поёт только хор? чё прихожанам петь нельзя? - а если б вместе пели - то веселей было! а можно ещё и потанцевать, а чё тут такого?
Шото наша церковь какая то страдальческая штоли, сидеть нельзя - только стой или на колени падай, петь можно только хору, а ты стой да втыкай в иконы и нюхай разные благовония и слушай, что тебе поют или говорят на непонятном языке.
Почему нельзя петь и танцевать в церкви? Ну може человека Радость распирает от того, что Бог есть Любовь! А Любовь - это весёлая штука!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:11.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot