форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #151  
Старый 10.06.2011, 09:17
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
"МАТЕРИЯ есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них" (В.И.Ленин "Материализм и эмпириокритицизм").
Тут ленин пишет об ощущениях. Однако пишет же, то есть воздействует на бумагу. Кстати, почему он не написал о воздействии сознания на материю?
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 10.06.2011, 11:46
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Тут ленин пишет об ощущениях. Однако пишет же, то есть воздействует на бумагу. Кстати, почему он не написал о воздействии сознания на материю?
АНЕКДОТ (в тему).
Экскурсия в ЭРМИТАЖЕ.
Многие задают вопросы (по теме ЭКСКУРСИИ). И лишь один индивид молчит с умным видом. И вдруг. Задаёт вопрос гиду: "А вы не знаете, КАК сношаются ежи?"
Гид замешкался. "Нет. А что?..."
"Да, нет. Ничего. Это я так... Чтоб в разговор встрять...".
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 10.06.2011, 12:20
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Большой вред НАУКЕ несут многочисленные представители БУРЖУАЗНОЙ идеалистической философии и ревизионизма.
Настоящей науке ничто и никто не может навредить, но людям лжеученые и лжеидеологии вредят по полной программе КПСС.

Коммуна (gemainwessen) - по-русски, Община, а коммунизм - Общинность. Лжекоммунисты проповедуют любую чушь, но праномерно разрушают общины и общинность русского народа. Вот, вредители!
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 10.06.2011, 18:45
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Настоящей науке ничто и никто не может навредить, но людям лжеученые и лжеидеологии вредят по полной программе КПСС.

Коммуна (gemainwessen) - по-русски, Община, а коммунизм - Общинность. Лжекоммунисты проповедуют любую чушь, но праномерно разрушают общины и общинность русского народа. Вот, вредители!
Вы правы.
"Настоящей науке ничто и никто не может навредить..."
Окромя таких НЕВЕЖД, как вы.
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 10.06.2011, 20:19
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
"МАТЕРИЯ есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них" (В.И.Ленин "Материализм и эмпириокритицизм").
Так что такое материя? Читаем первую часть:МАТЕРИЯ есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его,
А если нет человека, если не надо обозначать объективную реальность? Материя то существует не зависимо от человека. Так что такое материя, Кузьма? Философская категория?
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 10.06.2011, 20:30
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Так что такое материя? Читаем первую часть:МАТЕРИЯ есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его,
А если нет человека, если не надо обозначать объективную реальность? Материя то существует не зависимо от человека. Так что такое материя, Кузьма? Философская категория?
Вы же сами ответили на ваш некорректный вопрос.
Да. Человека не было. А материя была.
Человек (с его способностью мыслить) появился после МИЛЛИАРДОВ лет эволюционного развития МАТЕРИИ.
МАТЕРИЯ первична. СОЗНАНИЕ - вторично.
ЧТО непонятно?
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 10.06.2011, 20:38
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Непонятно: что такое материя, когда нет человека.
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 10.06.2011, 21:35
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение
Вы правы.
"Настоящей науке ничто и никто не может навредить..."
Окромя таких НЕВЕЖД, как вы.
Настоящей науке ничто и никто (я в том числе) не может навредить!

Невежда - это человек, который кроме "Букваря" ничего не знает, но считает себя источником мудрости.
Что нового вы преподаете, кроме того, что уже было в КПСС? Может вы предлагаете наступить еще раз на теже самые грабли и ищите невежд похуже вас?

Материя - это мать Природа (Родина) - женское начало, порождающая человека, человеческий Род и человеческое Общество.
Дух - это отец Род (Отечество) - это мужское начало, порождающая человека, человеческий Род и человеческое Общество.

Противники Рода человеческого и невежды, типы Кузьмы, разрушают целостность и единство восприятия мира человеком своей наукообразной логикой, лишенной жизни.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 10.06.2011, 22:58
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 268
Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

МАТЕРИЯ - это общее свойство всех предметов и явлений БЫТЬ объективной реальностью, существовать независимо от сознания людей и ОТРАЖАТЬСЯ сознанием людей.

СОЗНАНИЕ (дух) - свойство высокоорганизованной материи.
Современная наука ДОКАЗАЛА, что сознание (дух) является результатом длительной эволюции МАТЕРИИ.
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 10.06.2011, 23:23
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ Посмотреть сообщение

СОЗНАНИЕ (дух) - свойство высокоорганизованной материи.
Современная наука ДОКАЗАЛА, что сознание (дух) является результатом длительной эволюции МАТЕРИИ.
Сознание человека - духовно и материально в равной степени, но выдавать сознание за дух - это наглядное проявление невежества однобокого материалиста.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #161  
Старый 10.06.2011, 23:37
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Непонятно: что такое материя, когда нет человека.
Ленин не имел ввиду привязку существования материи к сознанию человека. Он лишь обозначил то, что материя существует не зависимо от существования человека и его знаний о ней, т.е. существует объективно, и то что человек сознаёт материю с помощью своих органов чувств. Если не может непосредственно, то с помощью необходимого инструмента познания, но опять же с помощью своих органов чувств, хоть уже и опосредствованно. Пример - спектрометр. Надо узнать, например, есть ли в составе далёкой звезды химический элемент "Литий". Пожалуйста, навели спектрометр и по наличию в спектре желтого цвета, определили наличие Лития. Т.е. всё равно через свои органы чувств. Человека не было, звезда давно потухла, а её свет донёс до человека скрытую информацию о её материальных составляющих. Что то не понятно? Вот тогда ещё философское определение материи:
Материя-объективная реальность, существующая не зависимо от нас и от наших знаний о ней. Так пойдёт?!
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 10.06.2011, 23:39
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Сознание человека - духовно и материально в равной степени, но выдавать сознание за дух - это наглядное проявление невежества однобокого материалиста.
Погож. А что в вашем понимании "Дух"?
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 10.06.2011, 23:47
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Настоящей науке ничто и никто (я в том числе) не может навредить!

Невежда - это человек, который кроме "Букваря" ничего не знает, но считает себя источником мудрости.
Что нового вы преподаете, кроме того, что уже было в КПСС? Может вы предлагаете наступить еще раз на теже самые грабли и ищите невежд похуже вас?

Материя - это мать Природа (Родина) - женское начало, порождающая человека, человеческий Род и человеческое Общество.
Дух - это отец Род (Отечество) - это мужское начало, порождающая человека, человеческий Род и человеческое Общество.

Противники Рода человеческого и невежды, типы Кузьмы, разрушают целостность и единство восприятия мира человеком своей наукообразной логикой, лишенной жизни.
Погож. Наше народное государство-СССР, готовило нас для развития и процветания Отечества. Поэтому давало всё что могло дать на том уровне научного развития. То что давало истино необходимое, простой наглядный пример - Советская наука и Советское образование. Лучшие в мире. Сегодня у Гейтса, говорят, трудятся выпускники именно советской высшей школы. По общему уровню среднего образования, СССР шла впереди планеты всей. Наши специалисты, выпускники высшей школы, с удовольствием принимались за границей. А что касается уровня развития философии, полит-экономии, то ещё раз повторяю для тех, кому мозги загадить успели, прямо напротив здания ООН, в США, стоит здание института "Марксизма-Ленинизма", в котором до сих пор ведётся научная работа, для определения мероприятий по предотвращению кризисов в капиталистической ОЭФ.
А на счёт того Мать материя, или Отец - глупости несусветные. Нечто похожее на религию. С точки зрения религии - как раз отец - БОГ. У него, судя по всем религиозным "толмудам", женского рода не наблюдается и рядом. Так вы невежда в чём? В науке, или в религии? Похоже и в том и в другом.
Мозги вам хорошо успели загадить, за пол жизни не вычистишь, похоже. А главное быстро как успели! И 20 лет не прошло.
Вы вот вместо того, что бы домыслы вот эти "с чужого плеча" озвучивать, взяли бы, для начала, да почитали внимательно то что классики писали, в том числе и основоположники идеалистических концепций. Тогда такой ерунды бы точно не несли. Удачи.
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 11.06.2011, 00:13
Аватар для Василёк
Василёк Василёк вне форума
участник
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 425
Василёк на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от alexmaj Посмотреть сообщение
Погож. Наше народное государство-СССР, готовило нас для развития и процветания Отечества. Поэтому давало всё что могло дать на том уровне научного развития. То что давало истино необходимое, простой наглядный пример - Советская наука и Советское образование. Лучшие в мире. Сегодня у Гейтса, говорят, трудятся выпускники именно советской высшей школы. По общему уровню среднего образования, СССР шла впереди планеты всей. Наши специалисты, выпускники высшей школы, с удовольствием принимались за границей. А что касается уровня развития философии, полит-экономии, то ещё раз повторяю для тех, кому мозги загадить успели, прямо напротив здания ООН, в США, стоит здание института "Марксизма-Ленинизма", в котором до сих пор ведётся научная работа, для определения мероприятий по предотвращению кризисов в капиталистической ОЭФ.
А на счёт того Мать материя, или Отец - глупости несусветные. Нечто похожее на религию. С точки зрения религии - как раз отец - БОГ. У него, судя по всем религиозным "толмудам", женского рода не наблюдается и рядом. Так вы невежда в чём? В науке, или в религии? Похоже и в том и в другом.
Мозги вам хорошо успели загадить, за пол жизни не вычистишь, похоже. А главное быстро как успели! И 20 лет не прошло.
Вы вот вместо того, что бы домыслы вот эти "с чужого плеча" озвучивать, взяли бы, для начала, да почитали внимательно то что классики писали, в том числе и основоположники идеалистических концепций. Тогда такой ерунды бы точно не несли. Удачи.

Вот умора.
Бог не имеет пола....
Ваша наука тоже религия, к Богу и справедливости не имеющая никакого отношения!
На мои вопросы кто-то будет отвечать, или против конкретики мРаксизм бессилен?
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 11.06.2011, 00:28
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Сознание человека - духовно и материально в равной степени, но выдавать сознание за дух - это наглядное проявление невежества однобокого материалиста.
Сознание человека - полностью материально. Надо знать элементарные данные из физиологии. Действительно научным путём, ещё в Советское время, обнаружено, что из объективной реальности в виде электромагнитного поля поступает информация о развитии всего живого на Земле. Ещё раз обращаю внимание: В виде электромагнитного поля, а оно материально, т.е. существует не зависимо от нас и наших знаний о нём и ещё обнаруживается органами чувств человека с помощью инструментов. Ещё давно обнаружено, что информация эта на Земле так же записана на воду. Поэтому и говорят, что она основа жизни. Полили ей растение, растение получило информацию о своём развитии и начало в соответствии с этой информацией развиваться. Т.е. пока и Богово, в этом случае вполне материально. Дальше развился и родился человек. Я упускаю ту часть истории его развития в утробе, там то же этот процесс идёт по всем параметрам. А беру новорождённого. У новорождённого существуют физиологические органы чувств, а также психологические образования: ощущения, восприятие, память. Взаимодействие маленького человечка с природой происходит через органы чувств путём воздействия на них электромагнитных волн эквивалентных характеристикам, т.е. количественным и качественным параметрам окружающей человека объективной (материальной) действительности, т.е. предметов, процессов и явлений. Эти электро-магнитные воздействия, попадая на рецепторы органов чувств, вызывают в них эквивалентные себе биотоки, которые по быстрым нейронам поступают в мозг человека. В мозгу, они, проходя через его клетки, меняют их структуру, т.е. оставляют следы, в виде конденсаторов определённых параметров, эквивалентных поступившему сигналу. Т.е. происходит процесс, определённый в Философии как "Сознание", т.е. отражение в человеческом мозгу (высокоорганизованной материи) предметов процессов и явлений, а точнее их характерных мер: качественных определённостей количества.
Отражение - процесс взаимодействия материальных объектов с последующим изменением их внутренней структуры. (МЛ Фил. словарь)
Далее, эти взаимодействия (отражения), накапливаясь следами в мозгу, приводят к качественному изменению самого сознания человека. Что можно было предположить уже только на основе философского понятия Сознание и Отражение. У человека развиваются новые, более сложные психологические образования: мышление, представления, воображения, речь, эмоции, чувства и наконец Воля. Для предотвращения от записи повторных данных, существует процесс "Резонанса". Когда повторно поступающая информация, попадая в мозг не записывается, а вступая в резонанс с информацией хранящейся в ячейках памяти вызывая психологический процесс "Узнавания". В процессе жизнедеятельности происходит постоянный обмен информацией мозга и всего тела человека, через нейроны ЦНС. Кстати, при их повреждении, абсолютно здоровое тело человека, перестаёт нормально функционировать вплоть до отказа пищеварения, дыхания, почек, печени и сердца. Это доказывает заболевание, называемое в медицине как "Развивающийся склероз". Который кстати в США имеет большой процент среди молодёжи. Или вот ещё дальше разовьём тему и рассмотрим т.н. "Душу". Раз человеческое тело биоэлектрично, то естественно предположить, что оно само образует вокруг себя электромагнитное совокупное поле. Которое по своим характеристикам является ни чем иным, как электромагнитной матрицей личности человека. Когда человек умирает, то теряется источник этого поля. Он медленно угасает, может быть в течение 40 дней. Только с точкт зрения Закона сохранения энергии, энергия не возникает из ниоткуда и не исчезает бесследно, один вид её преобразуется в другой вид. Т.е. с точки зрения физики школьной советской программы, понятно что это вот биоэлектромагнитное поле никуда не исчезает. Вот вам и возможность существования души на основе вполне материальной науки - Физика. Вот так вот, как то, уважаемый. Всё материально в этом мире и даже сознание. Так что учите классиков и интересуйтесь новыми научными достижениями.

Последний раз редактировалось alexmaj; 11.06.2011 в 00:49.
Ответить с цитированием
  #166  
Старый 11.06.2011, 00:37
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Василёк Посмотреть сообщение
Вот умора.
Бог не имеет пола....
Ваша наука тоже религия, к Богу и справедливости не имеющая никакого отношения!
На мои вопросы кто-то будет отвечать, или против конкретики мРаксизм бессилен?
Я не говорил что Бог имеет, или не имеет пола. С точки зрения религии - это старый дядька, живущий на небе. Т.о. с точки зрения религий он - мужского пола. Хотя в других религиях были и женского пола представители. Но его никто не видел, а даже если кто то что то и видел, то не факт то что он видел и было Богом. Утверждать обратное - верх религиозного фанатизма.
А вот современная наука говорит, что в центре нашей вселенной, находится некоторое материальное образование которое испускает потоки информации, которые двигаясь по спирали, уплотняются и образуют т.н. материю. И информация эта так же двигается обратно к источнику, и развивает уже его самого. А вот что Гегель, основоположник Диалектики писал в 1807 г.:
В основе всего существующего лежит Абсолютный Дух, который лишь вследствие своей бесконечности может достичь подлинного познания себя. Для самопознания ему необходимо проявление. Самораскрытие Абсолютного Духа в пространстве — это природа; самораскрытие во времени — история.
Историю движут противоречия между национальными духами, которые суть — мысли и проекции Абсолютного Духа. Когда у Абсолютного Духа исчезнут сомнения, он придёт к Абсолютной Идее Себя, а история закончится и настанет Царство Свободы.
Так что и т.н. идеализм Гегеля - сегодня выглядит вполне материально.
И при всём при этом, я не являюсь учёным. Я просто добросовестно учился сначала в средней а потом высшей Советской школе. А то чем сегодня пичкают ваши мозги - мусор, или в лучшем случае скрытая деза. направленная на вашу умственную и нравственную деградацию. Мой вам совет. Выкинте всю эту, т.н. "новейшую информационную и научную" чушь. И начните с изучения всего того лучшего, что до нас выработало человечество. Ленин когда то писал: "Коммунистом можно стать лишь тогда когда вооружишь себя знанием всех тех богатств, которые выработаны человечеством." Не хотите быть коммунистами, будьте просто умными и патриотически настроенными гражданами. Не поддавайтесь на провокации этих СШАзападных (как говаривал некто. Лебедев) - дебилов. Не идите на их поводу и не уподобляйтесь их дебилизму. На вас надеется Россия. Больше не на кого.

Последний раз редактировалось alexmaj; 11.06.2011 в 01:03.
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 11.06.2011, 01:29
Аватар для Василёк
Василёк Василёк вне форума
участник
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 425
Василёк на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от alexmaj Посмотреть сообщение
Я не говорил что Бог имеет, или не имеет пола. С точки зрения религии - это старый дядька, живущий на небе. Т.о. с точки зрения религий он - мужского пола. Хотя в других религиях были и женского пола представители. Но его никто не видел, а даже если кто то что то и видел, то не факт то что он видел и было Богом. Утверждать обратное - верх религиозного фанатизма.
А вот современная наука говорит, что в центре нашей вселенной, находится некоторое материальное образование которое испускает потоки информации, которые двигаясь по спирали, уплотняются и образуют т.н. материю. И информация эта так же двигается обратно к источнику, и развивает уже его самого. А вот что Гегель, основоположник Диалектики писал в 1807 г.:
В основе всего существующего лежит Абсолютный Дух, который лишь вследствие своей бесконечности может достичь подлинного познания себя. Для самопознания ему необходимо проявление. Самораскрытие Абсолютного Духа в пространстве — это природа; самораскрытие во времени — история.
Историю движут противоречия между национальными духами, которые суть — мысли и проекции Абсолютного Духа. Когда у Абсолютного Духа исчезнут сомнения, он придёт к Абсолютной Идее Себя, а история закончится и настанет Царство Свободы.
Так что и т.н. идеализм Гегеля - сегодня выглядит вполне материально.
И при всём при этом, я не являюсь учёным. Я просто добросовестно учился сначала в средней а потом высшей Советской школе. А то чем сегодня пичкают ваши мозги - мусор, или в лучшем случае скрытая деза. направленная на вашу умственную и нравственную деградацию. Мой вам совет. Выкинте всю эту, т.н. "новейшую информационную и научную" чушь. И начните с изучения всего того лучшего, что до нас выработало человечество. Ленин когда то писал: "Коммунистом можно стать лишь тогда когда вооружишь себя знанием всех тех богатств, которые выработаны человечеством." Не хотите быть коммунистами, будьте просто умными и патриотически настроенными гражданами. Не поддавайтесь на провокации этих СШАзападных (как говаривал некто. Лебедев) - дебилов. Не идите на их поводу и не уподобляйтесь их дебилизму. На вас надеется Россия. Больше не на кого.
Марксизм-Дарвинизм отрицает присутствие Бога.

Ну раз вы откликнулись, тогда отвечайте!

Прошу отвечать по пунктам.

1. Как так получилось, что эти чудесные идеи справедливости были перенесены в Россию с реками крови? Зачем убили 22 000 000? Зачем эти идейные люди вырезали половину казачества? Как так получилось, что Гитлер позаимствовал свои контранционные лагеря из модели лагерей красных революционеров? Почему 99% лидеров были евреями, а армия сплошь состояла из наемников прибалтов, поляков и даже китайцев!? Где учились и откуда финансировались лидеры, из Европы? Троцкий приплыл на параходике с группой еврейских боевиков из США!!! , а Ленина отправили в запечатанном вагончике, ничего не смущает? ВСЕ ЛИДЕРЫ, ВКЛЮЧАЯ МАРКСА И НАЧАЛЬНИКОВ КОНТРАЦИОННЫХ ЛАГЕРЕЙ, БЫЛИ ИЗВЕСТНОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, а тут ничего вас не смущает? Коренным народам была отведена роль заполнить эти лагеря?

2. К чему пришел весь этот Троцкизм, если опустить период Сталинского управления? Почему страну и экономику довели до абсурда, а потом развалили? Как такой государственный "справедливый" строй, если учитывать полную монополию на информацию, мог рухнуть? Почему специалисты высшего звена жили в разы хуже тупых бюрократов???? Предвидя глупые отговорки, почему не предусмотрели те методы коими разрушили страну? Поддержал бы народ, еслиб тот строй был приемлем?


И НЕ НАДО ВЕШАТЬ ЯРЛЫКИ!!! ЭТО ВЫ ВЫПОЛНЯЕТЕ ЗАКАЗ США И ЗАПАДА, НО НИЧЕГО У ВАС НЕ ВЫЙДЕТ, Т,К, ИСТОРИЯ ДВИЖЕТСЯ ТОЛЬКО ВПЕРЕД! МЫ УЖЕ НА ВАШИ ГРАБЛИ НАСТУПИЛИ РАЗ!
Ответить с цитированием
  #168  
Старый 11.06.2011, 01:35
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от alexmaj Посмотреть сообщение
Погож. А что в вашем понимании "Дух"?
Отдельные части могут находится:
1) в виде суммы частей, не упорядоченных и не организованных во времени и пространстве
2) в виде целого все части которого упорядочены и согласованны в пространстве и времени.

Целое всегда больше суммы частей её составляющих. Это "большее" и есть Дух, которые обеспечивает упорядоченность в целом суммы частей. Что бы вы не рассматривали - вселенную, человека, общество. Если вы будете рассматривать кто создает эту целостность и направляет её развитие, то вы не обойдетесь без Творца. Целый автомобиль больше кучи запчастей, из которых он состоит. Мастер вложил душу соединяя, упорядочивая и согласовывая действия отдельных частей в целом автомобиле. Если два человека трудятся по отдельности, то каждый из них создает по 1 ед. продукта. Если два человека объединяют усилия, действуют совместно, упорядоченно и согласованно, то при тех же затратах времени и сил каждого они могут получить три единицы продукта. Третья единица - это продукт Духа единения. Материально вселенная - это сумма элементарных частиц, атомов, но духовно - это сумма имеет упорядоченность во времени и пространстве.

Если говорить о религии, то Дух-Бог-Господь - это по сути одна целая сущность, рассматриваемая с трех сторон. Со стороны труженика - это Дух, вкладывающий душу в свои творения. Со стороны потребителя - Это Бог, наделяющий богатством. Со стороны правителя - это Господь, управляющий всем и наделяющий властью. Отсюда - троица, триглав, строй (производство, потребление и правление в государстве), три права (владение производителя от Духа, польза потребителя от Бога, распоряжение правителя от Господа), составляющих единую собственность.

Если говорить о знании (ведании), то Дух виден только через целостное мировоззрение своего народа. Разделение мировоззрения на религиозное и философское убивает мировоззрение и делает людей духовно слепыми. Глазами смотрят, но не видят, ушами слушают, но не слышат, как котята перед телевизором, и не ведают, что творят.

Творец = Чета духов (Отец Род + Мать При-Рода) = Мера + Сила + Информация = Мироздание (материальная и духовная стороны). Только человек, наделенный силой, мерой и информацией может стать сотворцом.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #169  
Старый 11.06.2011, 01:49
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Василёк Посмотреть сообщение
Марксизм-Дарвинизм отрицает присутствие Бога.

Ну раз вы откликнулись, тогда отвечайте!

Прошу отвечать по пунктам.

1. Как так получилось, что эти чудесные идеи справедливости были перенесены в Россию с реками крови? Зачем убили 22 000 000? Зачем эти идейные люди вырезали половину казачества? Как так получилось, что Гитлер позаимствовал свои контранционные лагеря из модели лагерей красных революционеров? Почему 99% лидеров были евреями, а армия сплошь состояла из наемников прибалтов, поляков и даже китайцев!? Где учились и откуда финансировались лидеры, из Европы? Троцкий приплыл на параходике с группой еврейских боевиков из США!!! , а Ленина отправили в запечатанном вагончике, ничего не смущает? ВСЕ ЛИДЕРЫ, ВКЛЮЧАЯ МАРКСА И НАЧАЛЬНИКОВ КОНТРАЦИОННЫХ ЛАГЕРЕЙ, БЫЛИ ИЗВЕСТНОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ, а тут ничего вас не смущает? Коренным народам была отведена роль заполнить эти лагеря?

2. К чему пришел весь этот Троцкизм, если опустить период Сталинского управления? Почему страну и экономику довели до абсурда, а потом развалили? Как такой государственный "справедливый" строй, если учитывать полную монополию на информацию, мог рухнуть? Почему специалисты высшего звена жили в разы хуже тупых бюрократов???? Предвидя глупые отговорки, почему не предусмотрели те методы коими разрушили страну? Поддержал бы народ, еслиб тот строй был приемлем?


И НЕ НАДО ВЕШАТЬ ЯРЛЫКИ!!! ЭТО ВЫ ВЫПОЛНЯЕТЕ ЗАКАЗ США И ЗАПАДА, НО НИЧЕГО У ВАС НЕ ВЫЙДЕТ, Т,К, ИСТОРИЯ ДВИЖЕТСЯ ТОЛЬКО ВПЕРЕД! МЫ УЖЕ НА ВАШИ ГРАБЛИ НАСТУПИЛИ РАЗ!
Василёк. Я может быть в большей степени чем вы, хотя как знать, должен быть заинтересован в уничтожении МЛ. Этому есть весьма веские причины. И мои предки были вынуждены скрываться в СССР. Но получилось то, что получилось. Это история нашего государства. Поэтому я и не собираюсь отвечать вам на ваши не имеющие, для серьёзного человека смысла, вопросы, да ещё как вы требуете в порыве вашего юношеского максимализма, по пунктам. Мне это не требуется.
Вера, кстати, если она у человека не слепая а подтверждённая практикой жизни, вещь не просто полезная, она необходима. Что бы вот так как вы, не блуждать в потёмках незнания и дезинформации. Именно благодаря вере ( в мои знания и опыт), мне не требуется вступать в различного рода бесполезные и бессмысленные дискуссии. Поэтому, наверно, с вами никто и не хочет общаться на этом форуме, раз вы так кричите и призываете к разговору.
Национализм - так же вас не красит, а делу России вредит.
И я, боевой офицер, СССР и России, потомок старинного русского рода, не вешаю ярлыки.
Я пытаюсь поделиться своими знаниями, что бы такие вот как вы шалопаи не попадались на удочку вражеской пропаганды. Вы глупый человек, Василёк. Поэтому с вами я разговаривать не буду, как это делают остальные.
Ответить с цитированием
  #170  
Старый 11.06.2011, 02:06
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Отдельные части могут находится:
1) в виде суммы частей, не упорядоченных и не организованных во времени и пространстве
2) в виде целого все части которого упорядочены и согласованны в пространстве и времени.

Целое всегда больше суммы частей её составляющих. Это "большее" и есть Дух, которые обеспечивает упорядоченность в целом суммы частей. Что бы вы не рассматривали - вселенную, человека, общество. Если вы будете рассматривать кто создает эту целостность и направляет её развитие, то вы не обойдетесь без Творца. Целый автомобиль больше кучи запчастей, из которых он состоит. Мастер вложил душу соединяя, упорядочивая и согласовывая действия отдельных частей в целом автомобиле. Если два человека трудятся по отдельности, то каждый из них создает по 1 ед. продукта. Если два человека объединяют усилия, действуют совместно, упорядоченно и согласованно, то при тех же затратах времени и сил каждого они могут получить три единицы продукта. Третья единица - это продукт Духа единения. Материально вселенная - это сумма элементарных частиц, атомов, но духовно - это сумма имеет упорядоченность во времени и пространстве.

Если говорить о религии, то Дух-Бог-Господь - это по сути одна целая сущность, рассматриваемая с трех сторон. Со стороны труженика - это Дух, вкладывающий душу в свои творения. Со стороны потребителя - Это Бог, наделяющий богатством. Со стороны правителя - это Господь, управляющий всем и наделяющий властью. Отсюда - троица, триглав, строй (производство, потребление и правление в государстве), три права (владение производителя от Духа, польза потребителя от Бога, распоряжение правителя от Господа), составляющих единую собственность.

Если говорить о знании (ведании), то Дух виден только через целостное мировоззрение своего народа. Разделение мировоззрения на религиозное и философское убивает мировоззрение и делает людей духовно слепыми. Глазами смотрят, но не видят, ушами слушают, но не слышат, как котята перед телевизором, и не ведают, что творят.

Творец = Чета духов (Отец Род + Мать При-Рода) = Мера + Сила + Информация = Мироздание (материальная и духовная стороны). Только человек, наделенный силой, мерой и информацией может стать сотворцом.
Погож. Я не сторонник "околонаучных теорий".
Мне ближе научный подход. А так как мой опыт и мои знания давно уже переросли в Веру (в знания и опыт). То я на подобные, непонятно из каких научных источников взятые, представления и категории не ведусь. КОБ составлена для побуждения народа к противостоянию оккупантам и развитию России. Составлена наспех, за довольно короткий срок, т.к. времени для этого было в обрез у тех, кто проморгал СССР и понял что может дальше проморгать и Россию. Цели её - благородны: защита России и русского народа. Дистанцироваться от МЛ идеологии, было необходимо тактически, т.к. вражеская методология уже успела дать свои плоды в сознании молодого поколения России и успела выработать чувства неприятия МЛ методологии, оболганной и оплёванной врагами России. Если внимательно, на методологическом уровне, по-серьёзному рассмотреть КОБ, то она даёт те же самые знания что и МЛ методология, только в другой форме. Содержание у них одно. Люди образованные это понимают, а необразованные понимают по-своему. Главное что цель у всех одна - спасение Отечества.
Ответить с цитированием
  #171  
Старый 11.06.2011, 02:25
Аватар для Василёк
Василёк Василёк вне форума
участник
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 425
Василёк на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от alexmaj Посмотреть сообщение
Василёк. Я может быть в большей степени чем вы, хотя как знать, должен быть заинтересован в уничтожении МЛ. Этому есть весьма веские причины. И мои предки были вынуждены скрываться в СССР. Но получилось то, что получилось. Это история нашего государства. Поэтому я и не собираюсь отвечать вам на ваши не имеющие, для серьёзного человека смысла, вопросы, да ещё как вы требуете в порыве вашего юношеского максимализма, по пунктам. Мне это не требуется.
Вера, кстати, если она у человека не слепая а подтверждённая практикой жизни, вещь не просто полезная, она необходима. Что бы вот так как вы, не блуждать в потёмках незнания и дезинформации. Именно благодаря вере ( в мои знания и опыт), мне не требуется вступать в различного рода бесполезные и бессмысленные дискуссии. Поэтому, наверно, с вами никто и не хочет общаться на этом форуме, раз вы так кричите и призываете к разговору.
Национализм - так же вас не красит, а делу России вредит.
И я, боевой офицер, СССР и России, потомок старинного русского рода, не вешаю ярлыки.
Я пытаюсь поделиться своими знаниями, что бы такие вот как вы шалопаи не попадались на удочку вражеской пропаганды. Вы глупый человек, Василёк. Поэтому с вами я разговаривать не буду, как это делают остальные.
Оказывается констатация факта принадлежности к определенной нации есть национализм? Как это знакомо! Может еще предложите быть толерантней? Где были русские люди? Почему нашу истонрию вершили из Запада? И каков результат?

ПОЛУЧИЛОСЬ ТО ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ? Т.е. на лозунгах одно, а по умолчанию гора трупов и "Получилось то что получилось"?
В КОБ четко подмечено нет не управляемых процессов! Советую перечитать и подумать головой, а не тем чем ты пользуешься.


Тебе просто тупо нечего ответить так как твои идеи работают только в рамках тухлых лозунгов, а по факту работают только на обделенных умом людях.
А тут таких НЕТ, т.к. сюда приходят те кто уже начал думать, и ваши усилия тщетны, зря прожигаете Зарплату тролля!

Ваша ограниченность и вранье не даёт возможности держать ответ на поставленные мною вопросы!
Ответить с цитированием
  #172  
Старый 11.06.2011, 02:39
Аватар для Василёк
Василёк Василёк вне форума
участник
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 425
Василёк на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от alexmaj Посмотреть сообщение
Погож. Я не сторонник "околонаучных теорий".
Мне ближе научный подход. А так как мой опыт и мои знания давно уже переросли в Веру (в знания и опыт). То я на подобные, непонятно из каких научных источников взятые, представления и категории не ведусь. КОБ составлена для побуждения народа к противостоянию оккупантам и развитию России. Составлена наспех, за довольно короткий срок, т.к. времени для этого было в обрез у тех, кто проморгал СССР и понял что может дальше проморгать и Россию. Цели её - благородны: защита России и русского народа. Дистанцироваться от МЛ идеологии, было необходимо тактически, т.к. вражеская методология уже успела дать свои плоды в сознании молодого поколения России и успела выработать чувства неприятия МЛ методологии, оболганной и оплёванной врагами России. Если внимательно, на методологическом уровне, по-серьёзному рассмотреть КОБ, то она даёт те же самые знания что и МЛ методология, только в другой форме. Содержание у них одно. Люди образованные это понимают, а необразованные понимают по-своему. Главное что цель у всех одна - спасение Отечества.
А где в вашем МЛ приоритеты управления?
Где типы психики?
Где общая теория управления?
Какое место занимает Бог?
Где экономическая состоятельность, в 80-ых годах очередей и нехватки продуктов?
Какое место занимает нравственность, учитывая как Марксизм пришел к нам?
.....................
.........................
........................
Не сравнивайте член с трамвайной ручкой! У марксизма с КОБ очень мало общего!
Ответить с цитированием
  #173  
Старый 11.06.2011, 02:58
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Василёк Посмотреть сообщение
А где в вашем МЛ приоритеты управления?
Где типы психики?
Где общая теория управления?
Какое место занимает Бог?
Где экономическая состоятельность, в 80-ых годах очередей и нехватки продуктов?
Какое место занимает нравственность, учитывая как Марксизм пришел к нам?
.....................
.........................
........................
Не сравнивайте член с трамвайной ручкой! У марксизма с КОБ очень мало общего!
Василёк. О типах психики, я тебе мог бы рассказать гораздо больше, с точки зрения науки - психология, чем успели написать в КОБ.
Так называемая "Общая теория управления" для тебя - новость. Для меня она - Достаточно обобщённые принципы научной - "Теории управления". На основе которой, кстати была построена секретная "Теория управления войсками". В которой намного шире и глубже представлены, эти "Новые" для тебя знания.
Какое место занимает бог, сказать тебе не сможет никто, тем более по твоему логически не завершённому вопросу. Попытки это объяснить, будут носить индивидуальный - субъективный характер. Моё видение бога и его роли в природе и истории человечества, я уже высказал выше опираясь на научные гипотезы и теории.
В 80-х продукты были, причём в отличии от сегодняшнего, полностью натуральные, т.к. советское государство заботилось о народе, т.е. о себе самом.
Что касается нравственности:
Нравственность — термин, чаще всего употребляющийся в речи и литературе как синоним морали, иногда — этики. В более узком значении нравственность — это внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле — в отличие от морали, которая, наряду с законом, является внешним требованием к поведению индивида
А теперь своими словами: Нравственность - набор правил поведения человека в обществе, основанный на законах установленных в сознании индивидуума в результате его воспитания, и согласно его уровня культурного развития.
Не улавливаю логической связи в поставленном вами вопросе. Поэтому и ответ никакой.
Ну я и говорил, что для человека неграмотного, уровень понимания свой. Я знаю кто написал КОБ, а вот вы нет. Оно вам и не надо. Главное что бы вы не ушли в сторону, куда вас упорно тянет западная пропаганда, а боролись за Россию.
Поэтому всё -прощайте.
Ответить с цитированием
  #174  
Старый 11.06.2011, 03:12
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от Василёк Посмотреть сообщение
Оказывается констатация факта принадлежности к определенной нации есть национализм? Как это знакомо! Может еще предложите быть толерантней? Где были русские люди? Почему нашу истонрию вершили из Запада? И каков результат?

ПОЛУЧИЛОСЬ ТО ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ? Т.е. на лозунгах одно, а по умолчанию гора трупов и "Получилось то что получилось"?
В КОБ четко подмечено нет не управляемых процессов! Советую перечитать и подумать головой, а не тем чем ты пользуешься.


Тебе просто тупо нечего ответить так как твои идеи работают только в рамках тухлых лозунгов, а по факту работают только на обделенных умом людях.
А тут таких НЕТ, т.к. сюда приходят те кто уже начал думать, и ваши усилия тщетны, зря прожигаете Зарплату тролля!

Ваша ограниченность и вранье не даёт возможности держать ответ на поставленные мною вопросы!
И ещё, последнее. Василёк. Мой тебе совет. Не надо так буквально воспринимать всё то, что тебе говорят. Особенно в философии. Потому что:
Философия - наука о наиболее общих законах развития природы, общества и сознания.
Она лишь даёт методологические основы к познанию объективной действительности. Конкретные знания, с привязкой к качественной определённости количества материи, т.е. к её мерам, дают конкретные науки: математика, физика, химия и т.д. Поэтому советую делать то, что делали гимназисты и студенты в России до революции: внимательно изучали все знания, т.е. всё то, что до них выработало человечество. Именно поэтому тогдашние горные инженеры, в одиночку уходили в тайгу, самостоятельно искали природные ископаемые, составляли карты, производили химический анализ, организовывали и управляли производством добычи и переработки. Т.е. умели всё. И по этому же, при обсуждении политических вопросов не занимались демагогией, и оплёвыванием всё и вся, а подходили к вопросу делово и конструктивно, на основе научных знаний. Вот теперь - ПРОЩАЙ, Василёк.
Ответить с цитированием
  #175  
Старый 11.06.2011, 03:14
Аватар для Василёк
Василёк Василёк вне форума
участник
 
Регистрация: 25.04.2011
Сообщений: 425
Василёк на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ВСТАВАЙ, СТРАНА ОГРОМНАЯ!..

Цитата:
Сообщение от alexmaj Посмотреть сообщение
Василёк. О типах психики, я тебе мог бы рассказать гораздо больше, с точки зрения науки - психология, чем успели написать в КОБ.
Так называемая "Общая теория управления" для тебя - новость. Для меня она - Достаточно обобщённые принципы научной - "Теории управления". На основе которой, кстати была построена секретная "Теория управления войсками". В которой намного шире и глубже представлены, эти "Новые" для тебя знания.
Какое место занимает бог, сказать тебе не сможет никто, тем более по твоему логически не завершённому вопросу. Попытки это объяснить, будут носить индивидуальный - субъективный характер. Моё видение бога и его роли в природе и истории человечества, я уже высказал выше опираясь на научные гипотезы и теории.
В 80-х продукты были, причём в отличии от сегодняшнего, полностью натуральные, т.к. советское государство заботилось о народе, т.е. о себе самом.
Что касается нравственности:
Нравственность — термин, чаще всего употребляющийся в речи и литературе как синоним морали, иногда — этики. В более узком значении нравственность — это внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воле — в отличие от морали, которая, наряду с законом, является внешним требованием к поведению индивида
А теперь своими словами: Нравственность - набор правил поведения человека в обществе, основанный на законах установленных в сознании индивидуума в результате его воспитания, и согласно его уровня культурного развития.
Не улавливаю логической связи в поставленном вами вопросе. Поэтому и ответ никакой.
Ну я и говорил, что для человека неграмотного, уровень понимания свой. Я знаю кто написал КОБ, а вот вы нет. Оно вам и не надо. Главное что бы вы не ушли в сторону, куда вас упорно тянет западная пропаганда, а боролись за Россию.
Поэтому всё -прощайте.
С точки зрения "науки" психологии есть флегматики, сангвиники, халерики и меланхолики, и НИЧЕГО о интеллекте, инстинктах, воле и совести! Так что не надо лечить мозг своей псевдонаукой.

Меня не интересует твое мнение, я спрашивал про место Бога в Марксизме, который ты всеми правдами и неправдами пытаешься приклеить к Концепции.

Т.е. убийство 22 000 000 красными уродами со звездой Ротшильда на флаге, вполне приемлемо, т.к. нравственность субъективный вопрос?

"Я знаю кто написал КОБ, а вот вы нет." А вот тут просто уссаться
Даже если и так, то что? Попытка надавить на меня своим авторитетом, т.к. парировать нечем?



В нашей беседе с вашей стороны было всё, и наклейка ярлыков, и обвинение в глупости, и увиливание от вопросов, и попытка задавить авторитетом, и принижения ссылаясь на мой возраст, и просто мыло.....НО не было правды!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:27.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot