форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1301  
Старый 08.05.2010, 12:44
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
я Утверждаю что Единый Бог существует, определение термина и способ познания называю, вас это не устраивает?
из Вашего определения следует, что "единый Бог" просто един в себе, а не единый для всех и всего... но, едино в себе любое целое из множества целых, например человек, и Вашего "единого Бога" это ничем не выделяет на фоне всего остального... то есть, получается, что при помощи интуиции Вы определили нечто заурядное - обычного гермафродита, или, как было сказано выше, обычного пидераста или лесбиянку, или философию Инь-Ян - как Вам будет угодно, но не того "единого Бога", которого подразумевает большинство монорелигий...

не говоря уже о том, что оправдать интуицией можно любые утверждения, даже противоречащие друг другу - и что теперь, чьи доказательства убедительны, если оба добыты интуицией?

но, при всём при этом, Вы продолжаете настаивать на своём определении и способе его добычи - и кто Вы после этого, когда Вас спрашивают о "едином Боге" для всех и всего, и о том, как Вы определили того самого "единого для всех и всего Бога", а Вы ссылаетесь на свой интуитивный бред и гермафродита? врун да и только, и именно потому, что знаете о каком Вас "едином Боге" спрашивают, а выдвигаете утверждения якобы о нём, но по сути совершенно о чём-то другом...

поэтому, моё утверждение остаётся в силе: если Вы публично заявляете, что "единый Бог" существует, но не можете убедительно и объективно сказать как Вы определили что "Он" существует - значит Вы врёте и целенаправленно вводите общественность в заблуждение...
Ответить с цитированием
  #1302  
Старый 08.05.2010, 14:08
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
Мироздание - это уже есть целое для всего, что в него включено, поэтому Ваше "или по другому" - это целенаправленное прилепливание "единого Бога" к тому, что и так уже есть как целое... уберите притянутое к любому целому слово "единый Бог" - целое как было целым, так им и останется...

основа нетерпимости и вражды между народами - это как раз и есть единобожие - когда есть только один "единый Бог" для всех и каждый считает единственным для всех только своего "единого Бога" и навязывает это другим, в том числе и насилием - вся история единобожия, включая сегодняшний день, подтверждает это...

но, если у каждого народа есть свои родовые Боги, то просто нет предпосылок их навязывать другим народам, так как, зная что у других народов есть свои родовые Боги, никто не считает другие народы обязанными перед своими родовыми Богами...
ЦЕЛОЕ (целостность) = БОГ - разное название одного предмета. ЦЕЛОЕ минус СУММА= ДУХ (БОГ, ГОСПОДЬ, ЦЕЛОСТНОСТЬ)
Сумма без Целого не существует.
ЦЕЛОЕ созидает и с этой точки зрения является ДУХОМ.
ЦЕЛОЕ, созидая, увеличивает богатства и является БОГОМ
ЦЕЛОЕ устанавливает порядок и поэтому является ГОСПОДОМ.

ДУХ=БОГ=ГОСПОДЬ - это разные точки зрения на один и тот же предмет у одного и того же человека в зависимости от жизненных обстоятельств.
Разные имена БОГА у разных народов - это РОДОВЫЕ БОГИ.
Если народ считает своего БОГА единственно правильной точкой зрения на ЦЕЛОЕ мироздание, то это будет ЛОЖНЫЙ МОНОТЕИЗМ и ИСТИННОЕ МНОГОБОЖИЕ.
Если народ считает своего БОГА своей точкой зрения на ЦЕЛОЕ МИРОЗДАНИЕ, но признаёт, что могут быть и другие точки зрения у других народов, то это будет ИСТИННЫЙ МОНОТЕИЗМ, а СУММА БОГОВ будет суммой разных точек зрения.
Только расторгнутый ум будет пересчитывать разных БОГОВ и проповедовать ЛОЖНОЕ МНОГОБОЖИЕ. Только злой ум будет навязывать силой свою точку зрения, своего ЕДИНСТВЕННОГО БОГА всем остальным.

У слепых будут разные точки зрения на одного слона. Для одного слон - это труба (хобот) в его руках, для второго слон - это столб (нога), для третьего слон - это веревка (хвост). Но истинный слон имеет еще много чего другого, что пока никто не чувствует. Познать истину можно только двигаясь навстречу друг другу. От своей точки зрения никто не должен отказываться - она будет наЧАЛом на пути к истине.

Многобожие и Единобожие - две противоположные и противоречащие друг другу точки зрения. Если овладеть бинарным мышлением и видеть все точки зрения с их достоинствами и недостатками одновременно, то можно стать ближе к истине.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #1303  
Старый 08.05.2010, 15:28
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
из Вашего определения следует, что "единый Бог" просто един в себе, а не единый для всех и всего... но, едино в себе любое целое из множества целых, например человек, и Вашего "единого Бога" это ничем не выделяет на фоне всего остального... то есть, получается, что при помощи интуиции Вы определили нечто заурядное - обычного гермафродита, или, как было сказано выше, обычного пидераста или лесбиянку, или философию Инь-Ян - как Вам будет угодно, но не того "единого Бога", которого подразумевает большинство монорелигий...

не говоря уже о том, что оправдать интуицией можно любые утверждения, даже противоречащие друг другу - и что теперь, чьи доказательства убедительны, если оба добыты интуицией?

но, при всём при этом, Вы продолжаете настаивать на своём определении и способе его добычи - и кто Вы после этого, когда Вас спрашивают о "едином Боге" для всех и всего, и о том, как Вы определили того самого "единого для всех и всего Бога", а Вы ссылаетесь на свой интуитивный бред и гермафродита? врун да и только, и именно потому, что знаете о каком Вас "едином Боге" спрашивают, а выдвигаете утверждения якобы о нём, но по сути совершенно о чём-то другом...

поэтому, моё утверждение остаётся в силе: если Вы публично заявляете, что "единый Бог" существует, но не можете убедительно и объективно сказать как Вы определили что "Он" существует - значит Вы врёте и целенаправленно вводите общественность в заблуждение...
Доказательства ваших обвинений приведите.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #1304  
Старый 08.05.2010, 17:42
EntDecker EntDecker вне форума
новичок
 
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 1
EntDecker на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Доказательства ваших обвинений приведите.
Нанотехник я с тебя балдею!
Какие доказательства?

Это ты должен предьявить доказательства существования бога !
Лично ты, как я понял, основываешь свою веру на интуиции!

Что мешает мне с тем же пылым , основываясь на тот же принцип верить , в чебурашку ? или избрать своей религией гуглзим?

делай доводы убедительнее!
Ответить с цитированием
  #1305  
Старый 08.05.2010, 18:01
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Познать истину можно только двигаясь навстречу друг другу. От своей точки зрения никто не должен отказываться - она будет наЧАЛом на пути к истине.
ну хорошо, выскажите свою точку зрения по поводу того, что "единого Бога" быть не может - потому, что если "Он" может творит себе подобных Богов, значит он не единственный Бог, а если не может творить себе подобных Богов, значит "Он" не является всемогущим, а значит не является "единым Богом" для всех и всего... то есть, получается, что правда вскрывается при ответе на вопрос - может ли Бог творить Богов - при любом ответе "да" или "нет", мы определяем, что "единого Бога" быть не может...

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Доказательства ваших обвинений приведите.
ответьте на аргументы высказанные в ответ на Ваши утверждения о "едином Боге", и не отклоняйтесь от темы...
Ответить с цитированием
  #1306  
Старый 08.05.2010, 18:57
Скат Скат вне форума
участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 193
Скат на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
ну хорошо, выскажите свою точку зрения по поводу того, что "единого Бога" быть не может - потому, что если "Он" может творит себе подобных Богов, значит он не единственный Бог, а если не может творить себе подобных Богов, значит "Он" не является всемогущим, а значит не является "единым Богом" для всех и всего... то есть, получается, что правда вскрывается при ответе на вопрос - может ли Бог творить Богов - при любом ответе "да" или "нет", мы определяем, что "единого Бога" быть не может...

ответьте на аргументы высказанные в ответ на Ваши утверждения о "едином Боге", и не отклоняйтесь от темы...
А если так:Может но не хочет?
Ответить с цитированием
  #1307  
Старый 08.05.2010, 19:55
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

foton. вы утверждаете что Единого Бога не существует, на основе этого предположения(не доказанного предположения) вы обвиняете людей(меня в том числе) во лжи. Обвинять ваше право, но без доказательств ваши слова не стоят ни чего.

Я утверждаю что Единый Бог существует, на этом основании я никого ни в чём не обвиняю. Что же я должен доказывать? обвинения которые не существуют?
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #1308  
Старый 08.05.2010, 20:09
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от EntDecker Посмотреть сообщение
Нанотехник я с тебя балдею!
Какие доказательства!
Вероятно вы тему не читали, почитайте тут всего 53 страницы.

Цитата:
Что мешает мне с тем же пылым , основываясь на тот же принцип верить , в чебурашку ? или избрать своей религией гуглзим?
Имеете полное право, вы также можете на этом основании обвинять других во лжи. Но обвинения свои(если они будут) вы должны доказать.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #1309  
Старый 09.05.2010, 00:46
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 994
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
из понятия единого целого, пусть даже за целое взято всё мироздание, не следует, что это единое целое именно "единый Бог" - "единого Бога" сюда можно лишь прилепить - уберите "единого Бога" - единое целое мироздание как было, так и останется единым целым мирозданием...


Сергей Биомоз, с Вами можно было бы порассуждать о том, откуда всё может браться и что может являться фундаментальным и великим принципом мироздания, но дело в том, что это не у меня мания преследования, а просто, я так вижу, Вы, изначально в этом обсуждении встав на позицию единобожия, в нейтральном и не предвзятом поиске Истины не готовы признать любой результат в этом поиске, в том числе и признать отсутствие "единого Бога"... я же, как уже говорил, в своём поиске Истины сначала тоже стоял на позиции единобожия, но разобравшись понял, что "единого Бога" просто нет и что это просто обман предлагаемый одними человеками другим... то есть, для меня близки обе эти позиции, и я в принципе, в любой момент своего поиска готов принять любую из них, если она окажется Истинной... но, по факту, единобожная идея является крайне неубедительной, и не только из Ваших уст... то есть, в принципе, прежде чем говорить о совместном поиске Истины, нужно встать на одну "стартовую позицию", но, судя по всему, это маловероятно в нашем случае... надеюсь, Вы меня поймёте, и поймёте не превратно...

Единая стартовая позиция? Браво. В точку. Хорошо обнуляем мировоззрение. Первый шаг - поиск.

Поиск чего? Истины или чего-то другого?

Искать ложь лишено всякого смысла. Зачем искать то, чего нет.

Значит ищем Истину. Она существует, значит ее можно найти.

Истин множество или Она одна?

Если истин множество, то это разделяет нас на самом старте. Каждый находит что-то свое и никак не соединяет свое с другим. А если у одной истины и у другой есть общее, значит есть истина более объемлющая Общая.

Единственно логично искать Одну Истину, все другое лишено всякого смысла.

Если Истина Одна, тогда кто или что является ее носителем?

Никакой информации не существует без носителя.

Что бы мы ни узнавали, на каждый ответ будет возникать десять новых вопросов. Путь познания бесконечен, но ведь логика не объемлет бесконечность. У логики есть предел. Тут мы начинаем догадываться о том, что за пределами логики. Интуиция - способ познания Истины на уровне ощущений.

В бесконечном мире возможна всякая возможность, тем более самая наивысшая возможность - возможность обладать Истиной. Поэтому всякое отрицание недоказуемо, а всякое доказательство неполно. Мы можем просто верить в лучшее для себя.

Бессмыслицы не существует, так как она лишена всякого смысла. Но то, что наполнено смыслом существует, так как следует к наивысшему Общему смыслу.

Фотон, что мешает нам найти Согласие, оставаясь каждый при своем мнении?
Ответить с цитированием
  #1310  
Старый 09.05.2010, 03:28
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Скат Посмотреть сообщение
А если так:Может но не хочет?
если так, то кто такому Богу будет поклоняться добровольно, если все знают, что в Мироздании заложена такая возможность, что можно творить Богов? я думаю Бог на такое не пойдёт потому, что если так, то получается, что у этого Бога уровень нравственности ниже человеческого... да и уровень мышления тоже - потому, что проще творить живых существ, которые в процессе своего развития станут Богами, а во время этого процесса управлять ими получая от них желаемое, чем стать для собственного народа инквизицией насильственно скрывающей правду... равно как и проще создать их получая желаемое от самого процесса творения, и сразу вывести процесс их развития в режим самоуправления, если Ему от них ничего не надо... ну и т.д., подумать можно на эту тему - в любом случае простор для постижения правды открыт... то есть, получается, если мы говорим "может, но не хочет" - значит мы низводим Бога ниже своего уровня... но, это ведь не соответствует действительности, я так полагаю...

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
...без доказательств ваши слова не стоят ни чего.

Я утверждаю что Единый Бог существует, на этом основании я никого ни в чём не обвиняю. Что же я должен доказывать?
вот именно, если без доказательств слова ничего не стоят - значит эти слова враньё... поэтому, если Ваше утверждение о существовании "единого Бога" не подтверждено доказательством - убедительным, объективным и развёрнутым рассказам о том, как Вы определили, что "единый Бог" существует - значит вы врёте о том, что определили "Его" существование...

Цитата:
Сообщение от Сергей Биомоз Посмотреть сообщение
Фотон, что мешает нам найти Согласие, оставаясь каждый при своем мнении?
хотя бы то, что на основании своего мнения о существовании "единого Бога", некоторые товарищи создают инквизиции, политические партии, скупают землю под свою недвижимость, не облагаются налогами и торгуют алкоголем и табаком, проповедуют налево и направо как кому жить, настаивая на этом даже если это мало кому нравится, ну и т.д. и т.д и т.д., всего за раз не перечислить...

поэтому я и разделяю тех, кто в своём поиске искренне поверил в единобожную идею, и тех, кто целенаправленно и активно навязывает эту единобожную ложь...
Ответить с цитированием
  #1311  
Старый 09.05.2010, 10:44
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
вот именно, если без доказательств слова ничего не стоят - значит эти слова враньё... поэтому,если Ваше утверждение о существовании "единого Бога" не подтверждено доказательством - убедительным, объективным и развёрнутым рассказам о том, как Вы определили, что "единый Бог" существует - значит вы врёте о том, что определили "Его" существование...
Называется этот приём: перекладыванием с больной головы на здоровую,что и следовало ожидать, но вы искажаете смысл моих слов, уточняю:

Цитата:
вы утверждаете что, Единого Бога не существует, на основе этого предположения(не доказанного предположения) вы обвиняете людей(меня в том числе) во лжи. Обвинять ваше право, но без доказательств ваши слова не стоят ни чего.

Без доказательств ваши слова(а именно: обвинения) не стоят ни чего.
Я говорю только о словах обвинения, и только эти слова требую доказать.

Вы в праве потребовать того же и от меня.

Я не требую у вас доказательств существования множества Богов, я требую у вас доказательств ваших обвинений.

Вы же в ответ предлагаете мне доказать мою же невиновность. Но доказывать невиновность можно только тогда, когда доказана виновность, а вы не понятно почему упорно этого делать не хотите.

А ведь это абсурд: требовать от человека доказательство невиновности раньше доказательств вины.

Итак: foton, предоставьте доказательства ваших обвинений или откажитесь от них.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #1312  
Старый 09.05.2010, 12:22
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Если речь идет о доказательствах вины христианского монотеизма крестоносцев, то вся история его деятельности свидетельствует об этой вине. Вина в массовом физическом истреблении и духовном порабощении людей в пространстве на нашей планете вообще и и на земле России в частности, во времени - с момента превращения настоящего иудея Савла в наЧАЛьника христианского монотеизма крестоносцев вплоть до настоящего времени.

Любой индивид в России, назвав себя христианином, нацепив на себя распятие Христа и внедряя христианский монотеизм крестоносцев в сознание других людей, принимает на себя причастие в этой вине.

У иудеев, христиан и мусульман один бог. В этом их единобожие или истинный монотеизм. Задача и путь истинных христиан - превращение всех израильтян в христиан. Задача истинных мусульман - поправлять сбившихся с прямого пути христиан на истинный путь.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #1313  
Старый 09.05.2010, 12:39
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Речь идет о том что процессы происходящие во вселенной управляемы, и не может существовать одновременно множества центров управления одними и теме же процессами.
Представьте: завод и представьте множество директоров завода одновременно управляющих одним и тем же заводом, будет ли работать такой завод?
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #1314  
Старый 09.05.2010, 12:44
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
...я требую...
Нанотехник, выводу о Вашей лжи предшествует обоснование в контексте заданной темы - если Ваше публичное утверждение о существовании "единого Бога" не подтверждено доказательством - убедительным, объективным и развёрнутым рассказам о том, как Вы определили, что "единый Бог" существует - значит вы врёте о том, что определили "Его" существование - ответьте на обоснование и не устраиваёте здесь судебную свору - за этим Вам сюда: "Выяснения отношений", Стычки и флуд, Флейм, а я с Вами собачиться не собираюсь... разоблачено обоснование в контексте обсуждение - нет обоснованного вывода - что непонятного-то? говорите ПО ТЕМЕ и всё у Вас получится!
Ответить с цитированием
  #1315  
Старый 09.05.2010, 12:47
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Речь идет о том что процессы происходящие во вселенной управляемы, и не может существовать одновременно множества центров управления одними и теме же процессами.
Представьте: завод и представьте множество директоров завода одновременно управляющих одним и тем же заводом, будет ли работать такой завод?
говорить одновременно о том, что все процессы управляемые и о том, что есть верховный центр управления над всем - это абсурд, потому что эти два утверждения противоречат друг другу...
Ответить с цитированием
  #1316  
Старый 09.05.2010, 13:10
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
говорить одновременно о том, что все процессы управляемые и о том, что есть верховный центр управления над всем - это абсурд, потому что эти два утверждения противоречат друг другу...
Процессов множество на множестве разных уровней организации. Верховный центр не управляет всеми процессами - он управляет системой в ЦЕЛОМ.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #1317  
Старый 09.05.2010, 13:12
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
Нанотехник, выводу о Вашей лжи предшествует обоснование в контексте заданной темы - если Ваше публичное утверждение о существовании "единого Бога" не подтверждено доказательством - убедительным, объективным и развёрнутым рассказам о том, как Вы определили, что "единый Бог" существует - значит вы врёте о том, что определили "Его" существование - ответьте на обоснование и не устраиваёте здесь судебную свору - за этим Вам сюда: "Выяснения отношений", Стычки и флуд, Флейм, а я с Вами собачиться не собираюсь... разоблачено обоснование в контексте обсуждение - нет обоснованного вывода - что непонятного-то? говорите ПО ТЕМЕ и всё у Вас получится!
Не хотите собачится. не собачтись, просто приведите доказательства ваших обвинений, всего то делов,: доказать не существование Единого Бога.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #1318  
Старый 09.05.2010, 13:26
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Процессов множество на множестве разных уровней организации. Верховный центр не управляет всеми процессами - он управляет системой в ЦЕЛОМ.

А управление системой в целом это и есть управление и контроль всех процессов происходящих в системе, промежуточных этапов управления на том же заводе вон сколько, но директор то один. И к стате директор завода имеет возможность в любое время управлять любым процессом на заводе напрямую минуя промежуточные звенья.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #1319  
Старый 09.05.2010, 18:04
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Процессов множество на множестве разных уровней организации. Верховный центр не управляет всеми процессами - он управляет системой в ЦЕЛОМ.
управление системой - это само по себе процесс, а значит, по критикуемому утверждению - процесс управляемый... поэтому, говорить одновременно о том, что все процессы управляемые и о том, что есть верховный центр управления над всем - это абсурд, потому что эти два утверждения противоречат друг другу...

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
доказать не существование Единого Бога.
!!! берите любое моё сообщение о том, что "единого Бога" просто не может быть - и ответьте на него хоть что-то внятное... Вы толком не участвуете в дискуссии по существу вопроса, но постоянно что-то требуете, больше чем все остальные оппоненты вместе взятые!
Ответить с цитированием
  #1320  
Старый 09.05.2010, 18:45
Древ Древ вне форума
гость
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,236
Древ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Речь идет о том что процессы происходящие во вселенной управляемы, и не может существовать одновременно множества центров управления одними и теме же процессами.
Представьте: завод и представьте множество директоров завода одновременно управляющих одним и тем же заводом, будет ли работать такой завод?
Если вселенная бесконечна, то вероятность непесекающихся между собой процессов равна единице. Соответственно и управленцев может быть бесконечное число ("мир огромен и всем места хватит"). При этом, заметьте, тезис о управляемости всех процессов в вселенной не утрачивает силу.
Что касается завода - могу предложить контрпример.
Я организовал производственный процесс, обучил замдиректоров управлять полным циклом производства и улетел в другую галактику заниматься другими делами, ну или вообще болт забил на все и отдыхаю.
Для служащих завода я более недоступен. Их дело - взаимодействовать с замдиректорами, с коллективом управленцев и распорядителей, которые были спецом обучены для этого и вне этой задачи не существуют.
Тут на заводе появляется кучка рэкетиров пудрит мозги заводчанам и говорит - есть короче, чуваки, директор. Один, савсэм адин. Обладает такими то и такими то качествами. А кроме него вообще никого, прикиньте Ну, и, соотвтетсвенно начинают от его имени всем на заводе распоряжаться. Связь с замдиректорами разорвали, их заводчанам не видно и им соответственно заводчан - ритуалы.. ничего здесь не поделаешь. И пудрят так мозги уже две тыщи лет. На заводе, естесственно за это время все в разнос пошло.. А Создателю - пофиг Если заводчане не хотят по производственному циклу с замдиректорами работать - это их проблемы.
__________________
Есть пули в нагане и надо успеть сразиться с врагами и песню допеть..
Ответить с цитированием
  #1321  
Старый 09.05.2010, 19:13
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
управление системой - это само по себе процесс, а значит, по критикуемому утверждению - процесс управляемый... поэтому, говорить одновременно о том, что все процессы управляемые и о том, что есть верховный центр управления над всем - это абсурд, потому что эти два утверждения противоречат друг другу..
Управление системой это управляемый процесс, потому как неуправляемых процессов нет, любой неуправляемый процесс останавливается и прекращает своё существование.

Не может один и тот же управляемый процесс иметь одновременно несколько одинаковых центров управления. Не могут два генеральных директора завода одновременно управлять одним и тем же заводом.

Цитата:
!!! берите любое моё сообщение о том, что "единого Бога" просто не может быть - и ответьте на него хоть что-то внятное... Вы толком не участвуете в дискуссии по существу вопроса, но постоянно что-то требуете, больше чем все остальные оппоненты вместе взятые!
Ага, возьмём ваши сообщения, и в большинстве из них мы увидим только бездоказательные обвинения во лжи.
На просьбы привести доказательства своих обвинений, вы со словами:
Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
у нас здесь не судебное заседание
выдаёте очередную порцию обвинений, причём как всегда не утруждая себя доказательствами.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #1322  
Старый 09.05.2010, 19:21
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Древ Посмотреть сообщение
Если вселенная бесконечна, то вероятность непесекающихся между собой процессов равна единице. Соответственно и управленцев может быть бесконечное число ("мир огромен и всем места хватит"). При этом, заметьте, тезис о управляемости всех процессов в вселенной не утрачивает силу.
Что касается завода - могу предложить контрпример.
Я организовал производственный процесс, обучил замдиректоров управлять полным циклом производства и улетел в другую галактику заниматься другими делами, ну или вообще болт забил на все и отдыхаю.
Для служащих завода я более недоступен. Их дело - взаимодействовать с замдиректорами, с коллективом управленцев и распорядителей, которые были спецом обучены для этого и вне этой задачи не существуют.
Тут на заводе появляется кучка рэкетиров пудрит мозги заводчанам и говорит - есть короче, чуваки, директор. Один, савсэм адин. Обладает такими то и такими то качествами. А кроме него вообще никого, прикиньте Ну, и, соотвтетсвенно начинают от его имени всем на заводе распоряжаться. Связь с замдиректорами разорвали, их заводчанам не видно и им соответственно заводчан - ритуалы.. ничего здесь не поделаешь. И пудрят так мозги уже две тыщи лет. На заводе, естесственно за это время все в разнос пошло.. А Создателю - пофиг Если заводчане не хотят по производственному циклу с замдиректорами работать - это их проблемы.
Вы создали предприятие и целиком и полностью им управляете, ни куда не улетая и не исчезая, может ли существовать одновременно с вами ещё один создатель и управляющий этого же самого предприятия?
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #1323  
Старый 09.05.2010, 21:51
Древ Древ вне форума
гость
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,236
Древ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

если создатель организовал производственный цикл с целью управлять им - то понятно, он ревнив и никого больше не допустит но такое обычно среди людей верящих в единого бога происходит. по образу и подобию, что называется.

В природе как то все более логично устроено. И если я создал завод - то вовсе не для того чтобы париться с управлением. Зачем мне это? Как минимум неинтересно рутиной заниматься, тогда как можно создать и посадить на это дело коллектив грамотных управленцев.

А вообще ваш ответ навевает на мысль о некой броне третьего уровня, которую вы на себя надели, или вам кто то надел, и вы настолько с ней срослись что и перестали замечать.
__________________
Есть пули в нагане и надо успеть сразиться с врагами и песню допеть..
Ответить с цитированием
  #1324  
Старый 09.05.2010, 23:11
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Древ Посмотреть сообщение
если создатель организовал производственный цикл с целью управлять им - то понятно, он ревнив и никого больше не допустит но такое обычно среди людей верящих в единого бога происходит. по образу и подобию, что называется.
Да тут не в ревности дело, а в том что ни кто лучше самого создателя не знает устройство, характеристики, цели и возможности созданного им предприятия, и никто лучше него самого управлять этим предприятием не сможет.


Цитата:
Сообщение от Древ Посмотреть сообщение
В природе как то все более логично устроено. И если я создал завод - то вовсе не для того чтобы париться с управлением. Зачем мне это? Как минимум неинтересно рутиной заниматься, тогда как можно создать и посадить на это дело коллектив грамотных управленцев.
Ну а "посадить на это дело грамотных управленцев" не означает управлять ?

Вы создатель предприятия, вы назначаете и снимаете "грамотных управленцев" по своему усмотрению, то есть вы полностью контролируете своё предприятие.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #1325  
Старый 10.05.2010, 01:32
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 994
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Признание разумного Создателя подразумевает и признание разумности его творения. Любая система разрушается, не будучи продуманной от и до. Создав поршень от двигателя, этого недостаточно для устойчивости всей работы двигателя. Ведь так много нужно еще сделать покуда достигнется устойчивая работа двигателя.

Созданная суперсистема материального мира продумана и устойчива. Мы все время будем открывать все новые законы, однако и новыми-то их нельзя назвать, ведь они существуют незапамятно давно, мы только осознаем их на каком-то этапе своего развития и принимаем за новое.

Разумный отец поставит дитя в условия самообучения, ведь это и есть основное проявление свободы - возможность действовать по собственному произволу. У всякого произвола ограничивается свобода, когда приобретается опыт.

Первый шаг обладающего бесконечной любовью отца - полная свобода действий своего дитя.

Второй шаг обладающего бесконечным милосердием отца - бесконечное количество шансов на исправление.

Жизнь - это материал для приобретения опыта. Это деятельность в виде материального проявления и получение цепи последствий своей деятельности. То есть мы обладаем временем и опытом, приобретенным благодаря этому времени.

Мир может существовать только в одном случае - если существует высшая справедливость.

Бог никого не награждает и не наказывает - он просто возвращает отправленное и дает бесконечное время для исправления в виде бесконечной смены телесных оболочек. Это не что иное как отсрочка.

Время - это отсрочка на возврат - может одумается дитя и вернется в духовные ценности, которые и держат жизнь на своих надежных плечах.

Мы переоцениваем свои телесные оболочки, принимая за добро то, что телу приятно, а за зло то, что не приятно.

Тело - это всего лишь биологическая машина для деятельности в материальном мире, возможность проявления себя в нем для получения опыта. Лишь временное пристанище души в ее бесконечном путешествии по бесконечному мирозданию.

Бог есть, вера в его отсутствие лишает смысла всякое материальное проявление. Глупость втягость себе самой. Истина есть, вера в ее отсутствие лишает смысла всякий поиск.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:43.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot