форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 26.01.2009, 15:12
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Это уже какой круг обсуждения?
трудный вопрос. Непервый это точно, и наверно не последний, хотя закругляться уже надо.
Цитата:
Меньше процентная ставка – больше инфляция, при прочих равных условиях.
Вы в разрезе скольких лет разсматриваете данный вопрос?
Если года - вы совершенно правы, а если десятилетия то несовсем. Так как смогут взять кредиты недорогие и предприниматели и увеличить товарную массу. Поэтому если смотреть на понижение % ставки в разрезе десятилетия, то инфляция за десятилетие уменьшиться а при повышении % увеличиться.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 26.01.2009, 16:57
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

kucherywy

«Вы в разрезе скольких лет разсматриваете данный вопрос?
Если года - вы совершенно правы, а если десятилетия то несовсем. Так как смогут взять кредиты недорогие и предприниматели и увеличить товарную массу.»

Какая разница? Пройдет год, на новый год рассуждения можно повторить – ничего ведь не изменилось: появились новые модели, новое оборудование, новые предприниматели... Тем более, кто-то не смог запустить производство по разным причинам, а аванс на развитие уже ушёл в оборот в виде зарплаты.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 26.01.2009, 23:19
JurijSamuilov JurijSamuilov вне форума
гость
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Ближнее зарубежье
Сообщений: 193
JurijSamuilov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Брякать цифрами 3% сельское хозяйство 7 % промышленность здесь мастеров хватает.Простоял товарищ день у лотка , станка или за партой просидел,получил от руководителя за нерадивость,пришел домой и прошел реабилитацию у компьютера.Поговорил с другими умными людьми и полегчало.Можно покритиковать бизнесменов,всех огульно записать в мироеды.Самооценка повысилась и можно спокойно ложиться спать.А вот мироеду не спится,партнеры не могут вовремя заплатить за товар,просят отсрочки.Надо просить отсрочку у поставщиков,приближается время платить налоги,на следующей неделе зарплаты .Спад в торговле,надо уволить несколько человек,а коллектив собирал и обучал годами.А тут еще Петька подсобник,начитался околоэкономической галиматьи и раззуживает коллектив.
Надо бы уволить,да жалко его сынишку,с которым он приходит за получкой,чтоб донести ее до дому.Опять хочется в Париж,ни разу не был но уже не раз хотел.Около 5 утра мироед засыпает ,что бы в семь тридцать свежим и уверенным приступить к работе,внушить уверенность в завтрашнем дне персоналу,Хотя сам этой уверенности не имеет.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 27.01.2009, 19:52
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Какая разница?
Большая. Читайте Сталина. В 30-е мы развивали производства по началу не слишком прибыльные, но в рассмотрении с позиции десятилетия - решение о развитии этих производств было правильным, т.к. со временем они стали рентабельны и их продукция нужна для других отраслей.
Тоже самое и здесь. Вначале да, будет малёха инфляция, но ведь возмут кредиты и предприниматели - начнут создавать новые предприятия, т.е. продукта больше будет и через несколько лет инфляция уменьшится, т.к. товар догонит денежную массу. Конечно это не 30е, но всё же с понижением % - положительный эффект для экономики будет, что и делает весь более менее здравомыслящий мир, кроме нас всезнающих и повышающих %.
Цитата:
Можно покритиковать бизнесменов,всех огульно записать в мироеды
Где вы такого начитались? Мы наоборот за то, чтоб понизили % и бизнесменов как можно больше стало, желательно производственников, а не спекулянтов-посредников.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 27.01.2009, 23:05
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
Восклицание Ответ: ССудный процент, кредит и инфляция.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
«Вы в разрезе скольких лет разсматриваете данный вопрос?
Если года - вы совершенно правы, а если десятилетия то несовсем. Так как смогут взять кредиты недорогие и предприниматели и увеличить товарную массу.»

Какая разница? Пройдет год, на новый год рассуждения можно повторить – ничего ведь не изменилось: появились новые модели, новое оборудование, новые предприниматели... Тем более, кто-то не смог запустить производство по разным причинам, а аванс на развитие уже ушёл в оборот в виде зарплаты.
Бла-бла-бла опять своё гнёте, хотя не правы.
Я уже показывал, что при повышении ссудного процента и инфляци предприятия сталкиваются с невозможностью обновления оборудования, роста зарплат, расширения производства и, в конце концов, ухудшается конкурентноспособность продукции предприятия на рынке с продукцией предприятий из зоны более низкого процента.
В конце концов предприятие сворачивает производство. Или его ждёт вполне законное рейдерство - банкротство и покупка капиталистом из зоны низкой инфляции.
Цель нынешнего повышения % - снизить конкурентноспособность наших товаров высокой переработки, загрузить европейское производство работой на наш рынок для замещения товаров местного производства.
Краткосрочные цели - обеспечить сбыт товаров европейского производства.
Долгосрочные цели - завалить производство и превратить страну в сырьевой придаток.
Вывод: в европе остаётся всё меньше ресурсов и она хочет выехать за счёт глубокой переработки ввезёных ресурсов по типу Японии. Мы не выберемся из глубокого кризиса, пока не будем продавать продукты окончательной переработки ресурсов, что невозможно при нынешней политике ЦБРФ!
Цитата:
Где вы такого начитались? Мы наоборот за то, чтоб понизили % и бизнесменов как можно больше стало, желательно производственников, а не спекулянтов-посредников.
ВО! В том числе и на поприще кредитов.
С развалом промышленности умножатся спекулянты.
Сейчас уже рост промышленности упёрся в кадры! За годы торгашества мы разучились работать! И престиж производственника - в...
Цитата:
Зависимость инфляции от процента ОБРАТНАЯ!!! Меньше процентная ставка – больше инфляция, при прочих равных условиях. Но это не единственная зависимость... И даже не прямая!
Опять словоблудие, применительное к замкнутой системе! Но если она открыта - всё действует так, как я говорю и мы получаем тем более тяжёлые условия для производства, чем больше ссудный процент и инфляция! Импорт же всегда порождает инфляцию!
Цитата:
Где сила, препятствующая росту цен? Без такой силы процесс пойдет по нарастающей.
Рост производства, а он затрудняется с ростом ссудного процента (всякие лобби не в счёт - это другие приоритеты)!
Цитата:
Т.е. в России банки не требуют возвращать долги, предприятия их готовы вернуть, в экономике денег завались – поэтому ссудный процент повышают... Бывает...
Это у Вас каша: "цивилизованные" страны сделали так, чтобы людям было проще расплатиться, а у нас - чтобы не брали... у нас...(как я не раз повторял)
Цитата:
Прибыль при капитализме можно повышать двояким образом: увеличивая оборот (соответственно, затраты) и повышая цену. По какому пути в конкретном случае пойдет процесс – это надо считать.
У нас - дикий капитализм. Но это - тупик. Нужно задавать векторы развития (план), иначе мы так и останемся в дикости!
Цитата:
Они должны быть на дотации у государства и вообще речи о кредитах для них быть не может, хоть процентных, хоть беспроцентных.
И что же такое венчурные фонды Вы знаете?
Цитата:
Кто Вам такое сказал? Дайте ссылку на статистические исследования. Сегодня все развитые страны снизили ставку, а спад производства продолжается. В свое время повышали, а производство росло. Вы хоть следите за новостями?
Ну так накопленная ошибка привела к краху, пришлось срочно латать дыры. Не надо передёргивать причину и следствие!
Вектор был задан, в русле вектора спокойно повысили ставки. А теперь расхлёбывают. Спад производства продолжится до тех пор, пока не будет компенсирована ошибка. Но если бы ставки оставили на прежнем уровне - что произошло бы? Завал? Коллапс? Или шоколад?
Цитата:
И не факт, что товары начнут делать. Ломанутся за китайскими, и захиреет производство, что у нас и происходит.
Знаете такое понятие «конкуренция»? В наших условиях выгоднее перепродажей заниматься – ни каких эмоций, голая констатация.
Началось выдёргивание козырей из рукавов! Не нужно бегать по приоритетам, коли доводы кончились! А за китайским ломанулись почему? Ваши предположения?
Цитата:
«А правильно - мы их НАПЕЧАТАЕМ, но взамен ченить получим...»
Вы рассуждаете как обычный фальшивомонетчик. Действительно «ченить получим»
, тюрьму, например...
На каком основании Вы напечатаете лишние деньги? Как Вы их введете в оборот?
Государство живет по определенным правилам. Если их не придерживаться, государство мгновенно рухнет. Деньги и представляют определенную ценность, что их нельзя поучить так просто.
Государство - фальшивомонетчик фактически, но кто же его посадит? Покажите механизм, через который это получится сделать! Тот, кто владеет печатным станком, сколько ему надо, столько и напечатает!!! И вполне законно - ведь только он имеет право это делать!
А в оборот деньги вводятся с лёгкостью через оплату гос. заказа, если не знаете! А он не маленький - на бюджет посмотрите!
Цитата:
«В итоге, тот кто печатает деньги, тот постепенно заберет себе все, и так будет до тех пор пока люди будут играть в их лотерею...»
1 ) За несколько тысяч лет так и не забрали. Почему?
2 ) А если, допустим, заберут, что особого произойдет?
1) рост ВВП скомпенсировал. У ростовщика цель - доить корову, а не убивать!
2) фактически - это отъём денег у заработавшего их в размере эмиссии (эмиссия 30% - значит, отняли 30%), а больше особо и говорить нечего...
Цитата:
Научные исследования на «НЕ», обычно, НЕ проводятся.
Только никому: это секрет! Есть такой метод - доказательство от противного
Цитата:
Критерий истины: практика. Кладём рубль под подушку и ждем...
Похудеет на % инфляции. И что?
Цитата:
Еще немного усилия и Вы сможете понять, что менять надо систему, а не отдельный процент...
Сделайте его и над собой - у Вас получится! И тогда Вы поймёте, что ссудный процент такой же костыль, как и качество управления в нашей системе! Но обсуждаем мы здесь 4-й приоритет, потому для остальных (приоритетов) мы, если быть корректными, можем указать только вектор цели.
Цитата:
Не исключены и другие проблемы:
- насыщение определенным товаром длительного пользования. Производство начнут переориентировать на новые товары (кризис перепроизводства с потерей производственной базы) и повторением рост цен будет повторен с учетом новых товаров;
А у нас и без этого производственная база потеряна! Компенсация этих проблем возможна, хотя их появление будет маловероятно - насыщение товаром будет скорректированно рынком. А вот если есть цель захвата рынка, то рынок можно сдемпфировать, что проще сделать тому, у кого затраты на производство меньше. А меньше они у того, у кого инфляция меньше и ссуды дешевле! В результате мы имеем преобладание импорта над экспортом в разЫ (кроме ресурсов).

В заключении - о рентабельности:
Сельское хозяйство - раз, два, три;
Балансовая рентабельность отраслей промышленности - особенно интересна строка "Отрасли, ориентированные на внутренний рынок"
Ориентация на роль сырьевого придатка.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 28.01.2009, 16:32
Samurai Samurai вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 177
Samurai на пути к лучшему
Радость Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Уважение Вам за проделанный труд, снимаю шляпу .
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 28.01.2009, 16:36
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

kucherywy

«Читайте Сталина. В 30-е мы развивали производства по началу не слишком прибыльные, но в рассмотрении с позиции десятилетия - решение о развитии этих производств было правильным, т.к. со временем они стали рентабельны и их продукция нужна для других отраслей.»
Сталинская экономика отнюдь не капиталистическая. Инфляция там подавлялась своими методами. Наиболее известные: низкая заработная плата, займы - покупка населением государственных облигаций с отсроченным сроком погашения и, естественно, денежные реформы.
Опять же, это лишний раз доказывает, что низкая ставка ссудного процента, а в СССР для развития предприятий она была беспроцентная, не защищает от инфляции.

«всё же с понижением % - положительный эффект для экономики будет»
Не подменяйте один вопрос другим. Естественно, положительный эффект будет – не в этом вопрос. Вопрос: влияние ссудного процента на инфляцию.

Мы уже выяснили, что 0-й процент ведет к инфляции. Так?
Идем в другую сторону. Рассмотрим такой гипотетический случай: ссудный процент такой, что кредиты невозможно взять вовсе. Т.е. экономика работает без кредитов.
Промышленность не развивается. Следовательно, не выплачивается зарплата за строительство новых производственных помещений, установку и наладку оборудования, сокращается выпуск этого оборудования. Растет безработица (пособие из налогов на работающих!). Происходит задержка зарплаты у рабочих занятых в других отраслях. Экономика переходит на выпуск, в основном, потребительских товаров без которых жизнь невозможна. Т.е. относительно заработной платы увеличивается доля потребительских товаров. Налицо снижение инфляции. И данные конца 90-х годов полностью это подтверждают.

Ефремов.
Изображения
Тип файла: gif screen.GIF (9.9 Кб, 1082 просмотров)
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 28.01.2009, 20:26
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
Восклицание Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
1) Сталинская экономика отнюдь не капиталистическая. Инфляция там подавлялась своими методами. Наиболее известные: низкая заработная плата, займы - покупка населением государственных облигаций с отсроченным сроком погашения и, естественно, денежные реформы.
2) Опять же, это лишний раз доказывает, что низкая ставка ссудного процента, а в СССР для развития предприятий она была беспроцентная, не защищает от инфляции.
3) Не подменяйте один вопрос другим. Естественно, положительный эффект будет – не в этом вопрос. Вопрос: влияние ссудного процента на инфляцию.
4) Мы уже выяснили, что 0-й процент ведет к инфляции. Так?
4.1) Идем в другую сторону. Рассмотрим такой гипотетический случай: ссудный процент такой, что кредиты невозможно взять вовсе. Т.е. экономика работает без кредитов.
Промышленность не развивается. Следовательно, не выплачивается зарплата за строительство новых производственных помещений, установку и наладку оборудования, сокращается выпуск этого оборудования. Растет безработица (пособие из налогов на работающих!). Происходит задержка зарплаты у рабочих занятых в других отраслях.
4.2) Экономика переходит на выпуск, в основном, потребительских товаров без которых жизнь невозможна. Т.е. относительно заработной платы увеличивается доля потребительских товаров. Налицо снижение инфляции.
4.3) И данные конца 90-х годов полностью это подтверждают.
1) Опять недоговариваем? А причины инфляции не превышение ли расходов над доходами (дифицит бюджета)? СССР немало денег тратил на покупку "друзей", армию, безопасность. При этом все расходы слил на собственное население. "Цивилизованные" же страны занимались экспортом инфляции в колонии.
2) Полностью защитить не может, естественно! Но вот ослабить влияние других негативных факторов - может.
3) Странные выводы: с одной стороны
Цитата:
Естественно, положительный эффект будет – не в этом вопрос.
с другой
Цитата:
Мы уже выяснили, что 0-й процент ведет к инфляции. Так?
Инфляция негативно сказывается на экономике, но если положительный эффект - не вопрос... непонятно!
4) Это Ваше утверждение! Я, например, утверждаю, что к инфляции он прямо не ведёт, а отрицательный рост ВВП и дифицит бюджета - прямые пути!
4.1) Неправильно! Отсутствие развития в промышленности - не является причиной невыплаты ЗП! В стоимость продукции обязательно должна вкладываться амортизация оборудования, иначе производство не будет продолжаться! А вот что обесценит деньги, которые были взяты за амортизацию? Правильно! Инфляция!
Производство не появляется высокотехнологичное, дорогое, с большим циклом производства, наукоёмкое.
4.2) Интересно, а строительство к этому относится? Производятся товары на существующем оборудовании, которое можно хоть как то ремонтировать. Новое оборудование не закупается...
4.3) А не снижение ли доли гос заказа тому причина? Вы слышали о проблемах армии, флота, образования?

Заканчивайте воспевать дикий капитализм! Все процессы управляемы, Вы это знаете! И если Вы думаете, что капиталистом невозможно управлять... Не будем управлять мы - будут другие! Это кажется, что у нас капитализм дикий, потому как правительство ему вектор не задаёт! Но не задаёт оно - задают другие, более компетентные силы!

Если Вы уж выходите за рамки приоритета, то потрудитесь упоминать не только экономические, но и политические и мировоззренческие причины и мотивы происходящего!
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 29.01.2009, 00:55
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Естественно, положительный эффект будет – не в этом вопрос
Главное что эффект положительный! ура! ну её в ..... эту инфляцию! чи не проблема.
Цитата:
Мы уже выяснили, что 0-й процент ведет к инфляции. Так?
Ага, токо фокус в том, что при высоком % инфляция ещё больше! Т.к. товаров меньше выпускают, многие перестают заниматься производством и начинают жить за счёт %, т.е. больше дармоедов, а их кормить то надо.
Цитата:
ссудный процент такой, что кредиты невозможно взять вовсе. Т.е. экономика работает без кредитов.
В таком случае экономика ваще работать не будет. Щас стала строительная отрасль, нема денег и кредиты дороги.
Цитата:
Происходит задержка зарплаты у рабочих занятых в других отраслях. Экономика переходит на выпуск, в основном, потребительских товаров без которых жизнь невозможна. Т.е. относительно заработной платы увеличивается доля потребительских товаров. Налицо снижение инфляции. И данные конца 90-х годов полностью это подтверждают.
Не знаю откуда у вас такие данные, но у нас в Украине цены постоянно растут и доллар тоже. Поначалу был 2 гривны, потом 3, 4,5, 5, 7, 5 и щас более 8 гривен. Хлеб стоил 50 коп, потом 1, 1,5, 2 и щас 3 гривны. Жильё ваще взлетает неймоверно быстро. Вобщем у нас % большой и инфляция нехилая. А вы говорите повышение % - антиинфляционная мера - это чушь. Неужели в Европе полные дебилы, что понижают %?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 29.01.2009, 15:10
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

Андрейка

«Если Вы уж выходите за рамки приоритета, то потрудитесь упоминать не только экономические, но и политические и мировоззренческие причины и мотивы происходящего!»
Вы, видимо, удивляетесь, что на Ваши сообщения нет ответа?
Пока Вы будете из вопросов делать «винегрет» - сваливать все в кучу, обсуждать что-либо будет бессмысленно.

«Заканчивайте воспевать дикий капитализм! Все процессы управляемы, Вы это знаете!»
Управляемы, либо самоуправляемы – Вы, почему-то, опускаете важные моменты!
«всякий процесс в Мироздании может быть интерпретирован (представлен, рассмотрен) в качестве процесса управления или самоуправления.» (ДОТУ)
Хотя и ДОТУ «скользкая» штучка:
«Объекты, не обладающие устойчивостью в смысле предсказуемости, в принципе не поддаются управлению и не могут быть введены в режим самоуправления определённо потому, что поведение их под воздействием внешней среды, предполагаемых или располагаемых средств управления и внутренних изменений носит непредсказуемый характер.» (ДОТУ)
Следовательно, есть и непредсказуемые объекты...

Я уже говорил: ни одного раза я не воспеваю капитализм. Наоборот, управлять можно лишь по предсказуемости, следовательно, мы должны правильно понимать происходящие процессы, чтобы иметь возможность на них влиять.
«Ключевым понятием теории управления является понятие: устойчивость объекта в смысле предсказуемости поведения в определённой мере под воздействием внешней среды, внутренних изменений и упра-воле-ния; или, если коротко, - устойчивость по предсказуемости. Управление [u]в принципе невозможно, если поведение объекта непредсказуемо в достаточной для этого мере[u].» (ДОТУ)

kucherywy

«Главное что эффект положительный! ура! ну её в ..... эту инфляцию! чи не проблема.»
Не готов разделить Ваш оптимизм. Инфляция, выходящая за определенные рамки, - тоже проблема. В дальнейшем можно будет проследить влияние инфляции на другие экономические процессы. Но не будем отклоняться в сторону. Закончим с влиянием ссудного процента на инфляцию.

«Ага, токо фокус в том, что при высоком % инфляция ещё больше! Т.к. товаров меньше выпускают, многие перестают заниматься производством и начинают жить за счёт %, т.е. больше дармоедов, а их кормить то надо.»
Как это «жить за счёт %»? Мы же условились: ссудный процент такой, что кредиты невозможно взять вовсе.
А условие баланса процентной ставки рассмотрим позже, когда определимся с крайностями.

«В таком случае экономика ваще работать не будет.»
Куда она денется. Тысячи лет работала и будет работать в любых условиях пока существует человечество. Хорошо или плохо – не рассматриваю.

«Не знаю откуда у вас такие данные, но у нас в Украине цены постоянно растут и доллар тоже.»
Во-первых, Украина, насколько мне известно, получает зарубежные кредиты; во-вторых***, импортные товары, при деноминации собственной валюты приводит к росту цены в национальной валюте. А, насколько мне известно, Украина, как и Россия, сильно подсела на импорт.
В-третьих, государственный долг, требующий нахождения средств его покрытия («дифицит бюджета»). Т.е. чем доступнее кредит, тем больше соблазна сделать долг и покрыть его кредитом.

«Вобщем у нас % большой и инфляция нехилая. А вы говорите повышение % - антиинфляционная мера - это чушь.»
Давайте остановимся на теоретическом рассмотрении. Практикой займемся чуть позже. Мне, например, неизвестно, как бы вела сегодня себя гривна с 0-м ссудным процентом. Вполне возможно, ушлые ребята хватанули кредит, накупили валюту и совсем остановили национальную экономику (см. ***). Банк ведь тоже не может выдавать кредит бесконечно, до окончания валюты.

«Неужели в Европе полные дебилы, что понижают %?»
Конечно нет. Их валюта является мировой, а не наша. В случае кризиса их валюта в рубли (гривны) не перетекает, при прочих равных условиях, вот и пытаются правители Украины и России привлечь вклады в национальные банки ссудным процентом. Еще раз подчеркну – я не даю эмоциональных оценок. С моей точки зрения, действия должны быть принципиально иными.

Так есть возражения, на тезис, что при максимально высокой ставке процента, доля потребительских товаров в производстве увеличивается?

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 29.01.2009, 16:36
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
Восклицание Ответ: Ссудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
1) Вы, видимо, удивляетесь, что на Ваши сообщения нет ответа?
2) Пока Вы будете из вопросов делать «винегрет» - сваливать все в кучу, обсуждать что-либо будет бессмысленно.
3) Наоборот, управлять можно лишь по предсказуемости, следовательно, мы должны правильно понимать происходящие процессы, чтобы иметь возможность на них влиять.
4) Инфляция, выходящая за определенные рамки, - тоже проблема.
5) Во-первых, Украина, насколько мне известно, получает зарубежные кредиты; во-вторых***, импортные товары, при деноминации собственной валюты приводит к росту цены в национальной валюте. А, насколько мне известно, Украина, как и Россия, сильно подсела на импорт.
В-третьих, государственный долг, требующий нахождения средств его покрытия («дифицит бюджета»).
6) Т.е. чем доступнее кредит, тем больше соблазна сделать долг и покрыть его кредитом.
7) Мне, например, неизвестно, как бы вела сегодня себя гривна с 0-м ссудным процентом. Вполне возможно, ушлые ребята хватанули кредит, накупили валюту и совсем остановили национальную экономику (см. ***). Банк ведь тоже не может выдавать кредит бесконечно, до окончания валюты.
8) Конечно нет. Их валюта является мировой, а не наша. В случае кризиса их валюта в рубли (гривны) не перетекает, при прочих равных условиях, вот и пытаются правители Украины и России привлечь вклады в национальные банки ссудным процентом. Еще раз подчеркну – я не даю эмоциональных оценок. С моей точки зрения, действия должны быть принципиально иными.
9) Так есть возражения, на тезис, что при максимально высокой ставке процента, доля потребительских товаров в производстве увеличивается?
1) БукаФФ многа? Или отвечать неудобно? Или традиционный вариант борьбы с мнением путём замалчивания? Я не только для Вас пишу
2) Я пункты выделяю, чтобы не особо смешивалось
3) А как увеличить предсказуемость?
4) Начинает быть более заметной проблемой! С ростом инфляции растёт скорость накопления негативных факторов (ошибки), чем быстрее рост ошибки, тем чаше её приходится компенсировать. При малой инфляции просто кажется, что всё в порядке!
5) Я об этом писал? А почему перешли на импорт?
6) Я писал о контроле мотивации выдачи и возвращения? Значит, всё-таки, нужен контроль и по другим приоритетам?
7) Почему в СССР нельзя было держать валюту? Мотивация... мотивация...
8) Если бы Россия (Украина) снизила ставку до 0%, а Европа увеличила её до той величины, что у нас сейчас... Я об этом тоже писал!
9)
Цитата:
4.2) Интересно, а строительство к этому относится? Производятся товары на существующем оборудовании, которое можно хоть как то ремонтировать. Новое оборудование не закупается...
Соответственно будут производиться высокорентабельные товары, с коротким циклом производства.
Сельское хозяйство относится к производству потребительских товаров? А ведь доход оно может получать не круглый год!
Всё остальное будем закупать!
Ресурсоёмкие производства будут работать только по предоплате. А это уже почти кредит
Цитата:
Ага, токо фокус в том, что при высоком % инфляция ещё больше! Т.к. товаров меньше выпускают, многие перестают заниматься производством и начинают жить за счёт %, т.е. больше дармоедов, а их кормить то надо.
Погоня за снижением издержек ведёт в конце концов к криминалу
Платят зарплату с задержкой, урезают её, закупают некачественное сырьё и оборудование, снижают издержки на безопасность производства... не знакомые вещи? При высоком ссудном% и инфляции снижение издержек - критический фактор в выживаемости производства!
Цитата:
В таком случае экономика ваще работать не будет. Щас стала строительная отрасль, нема денег и кредиты дороги.
В Африке люди и без строительства нормально могут жить!
Потребительские товары - не главная статья экономики, потому инфляция может снизится от того, что у основной массы населения нет денег - не производятся ресурсоёмкие товары (дорогие, но нужные). Падает ВВП.
У нас ВВП положительный только за счёт экспорта ресурсов! Если его убрать (или снизить цены), то наша экономика будет в глубокой... как бы по-мягче выразиться?
Расти производство начало только при снижении ставок по кредитам до приемлемого уровня! Иначе невозможно расплачиваться по кредитам! Сейчас снова рост производства задушили! Тем самым открыли дорогу импорту - помогаем не завалить иностранное производство. Только нужно учитывать, что без обновления оборудования производство рухнет - на морально и физически устаревшем невозможно производить (если оно всё ещё способно хоть что-то производить вообще) конкурентноспособный товар! К тому же, чем старше технология, тем выше издержки на производство (можно сравнить стоимость фрезерованной детали и штампованной)!
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 29.01.2009, 17:43
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

Андрейка

«БукаФФ многа? Или отвечать неудобно? Или традиционный вариант борьбы с мнением путём замалчивания?»
Еще раз напомню: мы обсуждаем влияние ссудного процента на инфляцию считая все остальные факторы const.

Остальное - в другом месте. Например:
«А как увеличить предсказуемость?»
Это обсуждение уместно в теме: «Экономика – это наука»?
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4865

«К тому же, чем старше технология, тем выше издержки на производство (можно сравнить стоимость фрезерованной детали и штампованной)!»
По одной специальности я механик. Т.е. знаком с технологией машиностроения и металлообработки. Как специалист говорю: не смешите такими примерами. Во-первых, зависимость от объемов: штампованная может оказаться много дороже фрезерованной. Во-вторых, штамповка, а первоначало – ковка, много старше фрезеровки. В-третьих, в общем случае – это не взаимозаменяемые технологии. И еще есть в-четвертом, пятом и последующем. В-последнем, едва ли есть прямая зависимость: старые технологии хорошо обкатаны, просты и оборудование давно разработано. Новые, какие-то удешевляют производство, какие-то, наоборот, дороже, но дают необходимые показатели надежности, качества...

«У нас ВВП положительный только за счёт экспорта ресурсов!»
ВВП (внутренний валовой продукт) у всех и всегда положительный...

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 29.01.2009, 19:21
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Так есть возражения, на тезис, что при максимально высокой ставке процента, доля потребительских товаров в производстве увеличивается?
Тезис немножко уточнить надобно, например, так: скорость снижения производства пропорциональна увеличению % (ну чем выше % тем быстрее деградирует пр-во) и наоборот скорость роста пр-ва пропорц. уменьшению %. Данное обстоятельство влияет в меньшей степени на потребительские товары чем на што? на непотребительские - а это что за товары?
Все товары кто-то да потребляет, значит все товары потребительские.
Цитата:
Закончим с влиянием ссудного процента на инфляцию.
С повышением % инфляция увеличивается. Говорите много будет желающих взять кредит? а их и сегодня МНОГО, просто взять не могут, т.к. кредиты дороги. А с понижением % больше станут производить. Ваще было б неплохо если б % быстрее снижали для производственников и медленее для потребителей. Т.е. с ростом производства снижать % для покупателя, вот. А предприятиям надо однозначно понижать! и контролировать их прибыль, а то эти ребята могут такую прибыль зафуговать! Ну тут типа мы вам пошли на встречу - понизили % по кредитам - и вы пойдите нам на встречу - не заламывайте прибыль, а то порукам надаём.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 29.01.2009, 19:23
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
Лампочка Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
1) Еще раз напомню: мы обсуждаем влияние ссудного процента на инфляцию считая все остальные факторы const.
2) «А как увеличить предсказуемость?»
Это обсуждение уместно в теме: «Экономика – это наука»?
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4865
3) Новые, какие-то удешевляют производство, какие-то, наоборот, дороже, но дают необходимые показатели надежности, качества...
4) «У нас ВВП положительный только за счёт экспорта ресурсов!»
1) Я не уверен, что const - корректное условие, я уже об этом говорил. Лучше так: при компенсированных негативных факторах. Нужно только определить эти негативные факторы и передать решение их на соответствующие приоритеты.
Ссудный процент ускоряет и усиливает перераспределение ресурсов в непроизводственный сектор экономики, увеличивает издержки производства (в замкнутой системе), уменьшает конкурентноспособность с товарами (и услугами) из зоны с меньшим ссудным процентом, следствием чего является большая привлекательность импорта. Превышение импорта над экспортом ведёт
Цитата:
импортные товары, при деноминации собственной валюты приводит к росту цены в национальной валюте.
к инфляции. Вопрос только в продолжительности, но зависимость прямая.
2) Вопрос был задан (и тема поднята) здесь, потому предлагаю ответить тоже здесь. Тем более, что ответ не очень большой по объёму.
3) Т.е. улучшаются показатели цена/качество? Прошу заметить, что на выработавшем свой ресурс оборудовании растёт процент брака.
Вы же не будете спорить, что новые технологии увеличивают производительность, улучшают качество, уменьшают трудозатраты и т. д. Проще говоря - уменьшают издержки производства (в основной своей массе) или переводят продукцию на качественно новый уровень.
4) Прошу прощения - рост ВВП положительный. Но цены на нефть упали и все дружно взялись за голову. Как я уже говорил, нужно возраждать производство, наращивать его и продавать не сырьё, а продукты глубокой пеработки сырья. Кроме того, мы не производим многие средства производства и зависим от поставок технологических линий от заграницы, что тоже весьма неправильно: нам никто не продаст технологию (и производство), которые дадут возможность активно конкурировать со "своими". Производства средств производства нет, в частности от того, что, из-за высокого ссудного процента у нас не может начать развиваться промышленность. Есть по этому поводу возражения?

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
5) Все товары кто-то да потребляет, значит все товары потребительские.
6) Ну тут типа мы вам пошли на встречу - понизили % по кредитам - и вы пойдите нам на встречу - не заламывайте прибыль, а то порукам надаём.
5) Не совсем: есть такая штука - роскошь.
6) Прогрессивный НДС (или как правильно - налог на прибыль?)? Увеличение ставки налога с увеличением разницы между продажной ценой и затратами. Не будет действовать без мер по уменьшению количества посредников.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 30.01.2009, 02:53
_Максим_ _Максим_ вне форума
частый гость
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 24
_Максим_ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ставка рефинансирования и инфляция.

В идеале в случае если объем денежной массы регулируется ТОЛЬКО рефинансированием кредитной системы по утверждаемой ставке ЦБ возникают следующие зависимости:

Если среднегодовая ставка рефинансирования (годового увеличения денежной массы) выше годового роста ВВП - происходит ИНФЛЯЦИЯ за счет удорожания денег, не обеспеченного ростом товарных отношений. Далее происходит постепенный спад ВВП, выраженный в национальной валюте, и ухудшение торгового баланса.

Если среднегодовая ставка рефинансирования ниже годового роста ВВП - происходит ДЕФЛЯЦИЯ за счет увеличения товарных обменов не обеспеченного увеличением денежной массы. Далее рост ВВП тормозится за счет снижения объема товарных отношений.

Самый благоприятный случай - среднегодовая ставка рефинансирования (годовой рост денежной массы) соответствует росту ВВП. Далее постепенное поступательное развитие при стабильном росте ВВП, ограниченное только инфраструктурой и потребностями населения.

Ни в одной стране мира данная система идеально не работает, потому что объем денежной массы нигде не регулируется только ставкой рефинансирования. Живой пример ФРС в США - ставку "для вида" снизили, а денег в экономику не давали, только забирали назад.
Деньги также иногда нужны не только в реальный сектор экономики, но и в бюджет и на национальные инфраструктурные программы и т.п. Также инфляция меняется за счет изменения стоимости импорта и торгового баланса страны, увеличения экспортных цен (соответственно взвинчивания внутренних цен), изменения утверждаемых тарифов и расценок, изменение объема и качества товарных отношений вызванного другими факторами (войны и природные бедствия, быстрое изменение численности населения, изменение уровня профессионализма участников реального сектора) и т.д.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 30.01.2009, 15:24
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

kucherywy

«Тезис немножко уточнить надобно, например, так: скорость снижения производства пропорциональна увеличению % (ну чем выше % тем быстрее деградирует пр-во) и наоборот скорость роста пр-ва пропорц. уменьшению %.»
Думаю, что для Вас не секрет, что продукция делится на две группы: средства производства и предметы потребления. При падении производства, в большей степени уменьшается выпуск средств производства, чем предметов потребления.
Именно это я и говорю: при максимально высокой ставке процента, доля потребительских товаров в производстве увеличивается.
Вы предлагаете к тезису добавить его обоснование? Обоснование надо иметь ввиду, но таскать его из постинга в постинг слишком тяжеловесно.
Тем более, если не разделять средства производства и предметы потребления, то мы потеряем главный фактор объясняющий изменение инфляции. При синтезе надо быть предельно осторожным...

«С повышением % инфляция увеличивается.»
Голословно.

«С повышением % инфляция увеличивается. Говорите много будет желающих взять кредит?»
Давайте желание (как эмоциональное проявление) оставим в стороне.
Наоборот, я говорю, что с повышением процента ВОЗМОЖНОСТЬ взять кредит уменьшается и реально его будут брать меньше. Зато депозиты будут увеличиваться, уменьшая покупательную способность населения. Это плохо, но мы говорим не о «хорошо» или «плохо», а о влиянии ссудного процента на инфляцию.
Одновременно идет процесс уменьшения выпуска, - с одной стороны и выплаты зарплаты, - с другой стороны. Считаем, что общая зарплата пропорциональна общему выпуску товаров и услуг. Тогда падение производства (предложения) будет компенсировано падением зарплат (спроса).
Но на конечный рынок поступают только продукты потребления, а средства производства оплачиваются из прибавочной стоимости.
Для однозначности считаем, что соотношение средств производства и предметов потребления, в условиях баланса нормы прибыли и ссудного процента, было 1 : 1. В условиях роста ссудного процента, т.е. в условиях уменьшения кредита, т.е. замедления развития производительной базы, пропорция изменится в сторону большего сокращения производства средств производства. Это Вы можете наблюдать сегодня в условиях кризиса, в 90-е годы XX века и в другие периоды кризиса банковской системы. Для однозначности, допустим, пропорция станет 0,9 : 1.
При данных условиях получается, что относительная зарплата изменилась с 2 единиц, до 1,9 единиц, а относительное предложение потребительских товаров осталось на прежнем уровне: одной единицы. Соответственно, из соотношения спроса и предложения, будет дефляция (в нашем примере 5%).

«А с понижением % больше станут производить»
Мы же уже выяснили, что при сверх доступности кредита инфляция увеличивается. Зачем возвращаться назад?
На аналогичном вышеприведенному примере, можно показать, что перед тем, как увеличиться производству предметов потребления, должно вырасти производство средств производства. Допустим в соотношении 1,1 : 1. Тогда уже инфляция составит 5%.
Не следует игнорировать закон спроса и предложения...

«Ваще было б неплохо если б % быстрее снижали для производственников и медленее для потребителей. <...> не заламывайте прибыль, а то порукам надаём.»
Заводите тему, можем обсудить иной тип экономики***. Некапиталистический.

Андрейка

«Прошу заметить, что на выработавшем свой ресурс оборудовании растёт процент брака.»
Вы петляете, как заяц. Старые технологии не тождественны старому оборудованию, как и по новой технологии продукция может производиться на старом оборудовании...

«Прошу прощения - рост ВВП положительный.»
Аналогично, рост ВВП – не тождественен самому ВВП. Вот рост ВВП, может быть и отрицательным.
За полетом Вашей мысли не угонишься!

«Как я уже говорил, нужно возраждать производство, наращивать его и продавать не сырьё, а продукты глубокой пеработки сырья.»
См. предложение ***.

«5) Не совсем: есть такая штука - роскошь.»
Роскошь – так же относится к предметам потребления.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 31.01.2009, 11:27
Аватар для Георгий Гусев
Георгий Гусев Георгий Гусев вне форума
был не раз
 
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 5
Георгий Гусев на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Господа, кто-нибудь резюмирует полемику несколькими тезисами для простоты восприятия. очень тяжело продираться сквозь дебри теории и всяческие гипотезы. заранее благодарен.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 31.01.2009, 12:29
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

Георгий Гусев

«Господа, кто-нибудь резюмирует полемику несколькими тезисами для простоты восприятия. очень тяжело продираться сквозь дебри теории и всяческие гипотезы. заранее благодарен.»
Коробит меня от обращения «господа»...
Полемику резюмировать невозможно – к общему выводу не пришли.
Кратко рассматриваются две взаимоисключающие гипотезы:
1 ) Инфляция прямо пропорциональна ссудному проценту. Главные доказательства, что предприниматель включает ссудный процент в цену товара, соответственно, возрастает цена; доступный кредит стимулирует рост производства:
2 ) Инфляция обратно пропорциональна ссудному проценту. Т.к. легко доступные кредиты вызывают неэффективное их расходование; сторонники первой позиции не учитывают закон спроса и предложения; задержку между ростом выпуска товаров и дополнительной массой денег выплаченных авансом (без обеспечения потребительскими товарами) за производство средств производства.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 31.01.2009, 14:07
Samurai Samurai вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 177
Samurai на пути к лучшему
Смех Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

Георгий Гусев

«Господа, кто-нибудь резюмирует полемику несколькими тезисами для простоты восприятия. очень тяжело продираться сквозь дебри теории и всяческие гипотезы. заранее благодарен.»
Коробит меня от обращения «господа»...
Полемику резюмировать невозможно – к общему выводу не пришли.
Кратко рассматриваются две взаимоисключающие гипотезы:
1 ) Инфляция прямо пропорциональна ссудному проценту. Главные доказательства, что предприниматель включает ссудный процент в цену товара, соответственно, возрастает цена; доступный кредит стимулирует рост производства:

Кроме того прибыль банкиров - товаром не обеспечена, а это тоже источник инфляции.

2 ) Инфляция обратно пропорциональна ссудному проценту. Т.к. легко доступные кредиты вызывают неэффективное их расходование;
сторонники первой позиции не учитывают закон спроса и предложения; задержку между ростом выпуска товаров и дополнительной массой денег выплаченных авансом (без обеспечения потребительскими товарами) за производство средств производства.

Кроме того, не учитываются неэффективные амортизационные механизмы в России.
Именно поэтому, в России, для борьбы с кризисом.
Ставку нужно поднимать, а во всем мире опускать.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 31.01.2009, 14:28
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
Восклицание Ответ: Ссудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
1) При падении производства, в большей степени уменьшается выпуск средств производства, чем предметов потребления.
2) Тем более, если не разделять средства производства и предметы потребления, то мы потеряем главный фактор объясняющий изменение инфляции. При синтезе надо быть предельно осторожным...
3) При данных условиях получается, что относительная зарплата изменилась с 2 единиц, до 1,9 единиц, а относительное предложение потребительских товаров осталось на прежнем уровне: одной единицы. Соответственно, из соотношения спроса и предложения, будет дефляция (в нашем примере 5%).
4) Мы же уже выяснили, что при сверх доступности кредита инфляция увеличивается. Зачем возвращаться назад?
5) На аналогичном вышеприведенному примере, можно показать, что перед тем, как увеличиться производству предметов потребления, должно вырасти производство средств производства. Допустим в соотношении 1,1 : 1. Тогда уже инфляция составит 5%.
Не следует игнорировать закон спроса и предложения...
6) Заводите тему, можем обсудить иной тип экономики***. Некапиталистический.
7) Вы петляете, как заяц. Старые технологии не тождественны старому оборудованию, как и по новой технологии продукция может производиться на старом оборудовании...
8) Аналогично, рост ВВП – не тождественен самому ВВП. Вот рост ВВП, может быть и отрицательным.
За полетом Вашей мысли не угонишься!
9) См. предложение ***.
10) Роскошь – так же относится к предметам потребления.
1) Не правильно: сначала, а не в большей степени, уменьшается выпуск средств производства, а за тем (когда будет выработан ресурс оборудования) - предметы потребления.
2) Как раз и нельзя, потому как потеряется вид долговременной перспективы - далее момента, когда изношенные средства производства не смогут работать. Потому как "при синтезе надо быть предельно осторожным..." так и при разделении!
3) В абсолютно замкнутой системе. В открытой - валим производство, замещаем импортом = инфляция!
4) Если не компенсировать негативное влияние.
5) Но, с другой стороны, если ссудный % = 0, тогда и вклады не сильно прибыльны (или вообще не прибыльны - тогда методы привлечения будем менять). Проще заработать развивая производство. Рост ВВП увеличивается (быстрее)...
Кроме того - сейчас есть пример мировой: снизились ставки. И что, ВСЕ побежали брать кредиты? Рост замедлился, относительно более высоких ставок?
6) Как бы напомнить... форум сайта КПЕ предполагает, что мы обсуждаем не плановый или капиталистический тип, а справедливый. Ну, это сугубо IMHO.
7) Не петляю! Качественного скачка чаще всего не возможно! Попробуйте на старом оборудовании производства микросхем уменьшить размер транзистора!
На какой пластине у нас выпускают чипы? 110мм? А остальные - 300мм? Во сколько раз производительность выше при том же размере транзистора? А технология-то уменьшила транзистор с 300 нм до 20 (или меньше, но даже это - 15 раз!)! А что даёт уменьшение размера транзистора?
Я работал на всяких производствах (эксплуатация), в монтаже. Я отчётливо вижу разницу не только в конструктивных особенностях, но и в использованном оборудовании! Привлекательность старого только в том, что из него выжать (отремонтировать) можно больше и хоть что-то производить! Только когда остальные товары на рынке сделали качественный скачёк - конкуренция отменяется (если только в секторе ретро)!
Есть разница в сварке постоянным и переменным током? Аргон и электрод? Технология разная?
Мы не можем уже делать большую часть товаров народного потребления из-за того, что у нас нет такого производства!!! Купили, например, линии 120 (или 180)нм. Но зачем? Это уже устаревшая на 5 лет технология! ГАЗ закупил конвейер. И что? Думаете, нам продадут что-либо для возможной конкуренции?
Как-то собирали прокатный стан, который на складе пролежал 15 лет. Так Siemens зап. части отказался продавать - не выпускают! Они не смогли даже по гарантии много что поменять! Сколько стоит ремонт в таких условиях?
Программки пишете? Почему не используется Ассемблер? Ведь на нём можно всё, что угодно написать! Почему обновляется ПО вообще? На Паскале можно написать всё то, что и в последнем Дельфи.
Убедил?
Кстати, я не противоречил даже Вашему утверждению "по новой технологии продукция может производиться на старом оборудовании..." - "на выработавшем свой ресурс оборудовании растёт процент брака" (это как зелёное твёрже квадратного)!
8) Кто тут заяц? Я не утверждал обратного! Просто забыл одно слово написать, а в русском языке, как и в других, часто опускается само собою разумеющееся. Пример: пьяному лужи по колено (все это знают, но), да лужи по уши (само собою разумеющееся, но никто не говорит, потому многие забыли).
9) Хотелось бы напомнить, что возможность наладки замкнутого цикла производство-потребление является не вопросом одного экономического строя (в этом контексте он не важен - важна только эффективность), а вопросом стартегической безопасности государства!
10) Да, но каким? Неэффективное расходование средств производства? Основная возможность расходования средств, полученных от перераспределения благ с помощью ссудного % ростовщиком.
Цитата:
Сообщение от Георгий Гусев Посмотреть сообщение
11) Господа, кто-нибудь резюмирует полемику несколькими тезисами для простоты восприятия. очень тяжело продираться сквозь дебри теории и всяческие гипотезы. заранее благодарен.
11) Это возможно без единого мнения?
Ссудный % ведёт к инфляции. Одни ЗА, другие - ПРОТИВ
Цитата:
Сообщение от Samurai Посмотреть сообщение
12) Именно поэтому, в России, для борьбы с кризисом.
Ставку нужно поднимать, а во всем мире опускать.
12) Естественно! Кризис то МИРОВОЙ, а Россию не жалко - всегда выкарабкивалась и сейчас выкарабкается! А загнётся - проблемой меньше.
Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
13) Здравствуйте.
Георгий Гусев ...
13) Краткость - не всегда сестра таланта [11]

Последний раз редактировалось Андрейка; 31.01.2009 в 15:24. Причина: Ответы на появившиеся вновь посты и работа над ошибками
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 31.01.2009, 16:30
Аватар для Георгий Гусев
Георгий Гусев Георгий Гусев вне форума
был не раз
 
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 5
Георгий Гусев на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Мнится мне, что истина лежит где-то посередине. Правы обе стороны, но в разных, так скажем системах отсчета.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 31.01.2009, 16:43
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

Андрейка

«Потому как "при синтезе надо быть предельно осторожным..." так и при разделении!»
Анализ – называется...

«Кроме того - сейчас есть пример мировой: снизились ставки. И что, ВСЕ побежали брать кредиты?»
Побежали! Но им не дали...

«Как бы напомнить... форум сайта КПЕ предполагает, что мы обсуждаем не плановый или капиталистический тип, а справедливый.»
Ага! Можно еще ногами потопать... Для быстрейшего перехода к «справедливому типу экономики».

Samurai

«Кроме того прибыль банкиров - товаром не обеспечена, а это тоже источник инфляции.»
Вы так и не ответили на давно заданный вопрос: Почему Вы не учитываете закон спроса и предложения?
При учете упомянутого закона становится понятно, что банкиры обеспечены товаром ровно в той же степени, что и промышленные капиталисты, а именно, все капиталисты обеспечиваются прибавочным продуктом.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 31.01.2009, 17:03
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Здравствуйте.

Георгий Гусев

«Мнится мне, что истина лежит где-то посередине. Правы обе стороны, но в разных, так скажем системах отсчета.»
Я не теряю надежды дойти до середины. Одну крайность: нулевой ссудный процент, мы уже рассмотрели. Теперь рассматриваем вторую крайность: максимально высокий. В дальнейшем хочу выйти на обсуждение баланса между ссудным процентом и нормой прибыли.
А система отсчета одна: капиталистическая экономика. Т.е. экономика, движущей силой которой является прибыль.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 31.01.2009, 19:14
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
Восклицание Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Сообщение от Георгий Гусев Посмотреть сообщение
1) Мнится мне, что истина лежит где-то посередине. Правы обе стороны, но в разных, так скажем системах отсчета.
1) Рисуем график: y=100 - nx. x - ссудный %, y - эффективность производства, n - от этого коэффициента или оператора зависит, когда производство станет убыточным.
Вам точка пересечения нужна? Но мы ниже 0 сейчас!
Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
2) Анализ – называется...
3) Побежали! Но им не дали...
4) Ага! Можно еще ногами потопать... Для быстрейшего перехода к «справедливому типу экономики».
2) Мы анализируем кратковременное влияние при условии, когда вне рассматриваемого периода всё приходит в "шоколадную" форму (производство наладилось... ну и т. д.)? С производством у нас полная ж... нехорошая ситуация. Что делать? Анализ короткого периода нам не поможет
3) Вот гады! Почему? Денег нет?
4) Я готов обсудить с Вами возможность использования этого метода "для быстрейшего перехода к «справедливому типу экономики»" в отдельной теме
Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
5) Я не теряю надежды дойти до середины.
6) Одну крайность: нулевой ссудный процент, мы уже рассмотрели.
7) Теперь рассматриваем вторую крайность: максимально высокий.
8) В дальнейшем хочу выйти на обсуждение баланса между ссудным процентом и нормой прибыли.
9) А система отсчета одна: капиталистическая экономика. Т.е. экономика, движущей силой которой является прибыль.
5) Рост ВВП=0 (я серьёзно)?
6) Вы это утверждаете, хотя мнения ещё не сошлись?
7) Интересен Ваш взгляд на ситуацю: взял денег под 5%, но тут же ставку подняли до 200% (банк ставит условие, что может изменять ставку). А отдать - никак - оборудование закуплено. Оборудование продал, да ещё и должен остался! Блестяще!
8) [1] - n?
9) Дикая? Или с долей планирования, как управляющего вектора? Если второе - какова сила управления? Надеюсь, Вы понимаете, что рафинированный капитализм, без ограничения (управления) ведёт к не очень хорошим последствиям. Если Вы не согласны с этим, то я вправе думать, что Вы за легализацию наркотиков, крышевания, азартных игр и всеобшая их популяризация.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 04.02.2009, 22:02
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Полемику резюмировать невозможно – к общему выводу не пришли.
Кратко рассматриваются две взаимоисключающие гипотезы:
1 ) Инфляция прямо пропорциональна ссудному проценту. Главные доказательства, что предприниматель включает ссудный процент в цену товара, соответственно, возрастает цена; доступный кредит стимулирует рост производства:
2 ) Инфляция обратно пропорциональна ссудному проценту. Т.к. легко доступные кредиты вызывают неэффективное их расходование; сторонники первой позиции не учитывают закон спроса и предложения; задержку между ростом выпуска товаров и дополнительной массой денег выплаченных авансом (без обеспечения потребительскими товарами) за производство средств производства.
Ефремов.
Вы вроде бы за вторую позицию были? Да, и ещё помоему Вы согласились что лучше когда % поменьше? Так? А мы всегда чтоб было хорошо Вернёмся к инфляции. Действительно она будет, если дешёвые кредиты тратить непонятно на что. Но неужели выходом из ситуации будет ваще не давать кредитов? Лучше сделать кредиты дешевле, во всяком случае наравне с зарубежными странами, а то выходит, что пользоваться ихней валютой выгодней чем отечественной. Зачем нам это надо?
А нулевой % неполучится по причине необходимости выплачивать зарплаты банковским служащим и оплаты эксплуатации зданий банков.
Цитата:
В дальнейшем хочу выйти на обсуждение баланса между ссудным процентом и нормой прибыли.
А вот прибыль может равняться нулю! Ведь зарплаты включены в себестоимость! Вобщем предприятие может работать нормально и с нулевой прибылью.
Скажем так, % по кредиту должны опряделяться в зависимости от того нашто тебе этот кредит надо? если на товары роскоши и пр. то пускай заламывают сколько смогут, а если на товары первой необходимости - то минимально возможный, и на товары не то не сё - где то посрединке.
Прибыль должна устанавливаться примерно из таких же соображений. Если предприятие производит общественно полезную продукцию и данной продукции нехватает, то фирма должна устанавливать величину прибыли в зависимости от того, как быстро мы хотим увеличивать рост производства данной продукции. Если продукта уже достаточно, то и прибыль должна уменьшаться, ну не надо нам чтоб производство росло, пока. Тут ещё надо учитывать - а сколько народу живёт? Безусловно если есть рост населения, то надо и больше выпускать товаров.
Вот ещё что, банкиры и предприниматели стремяться максимизировать % и прибыли. И заставить их снизить планку сложно. Даже если заставим, то в первом случае - кредит хрен возмёшь, откаты задалбаешься платить, а во втором будут искуственно увеличивать себестоимость, ну чтоб зарплата выше была, да и резона экономить не будет. Что же делать? Нужно чтоб государство давало недорогие кредиты на производство и потребление товаров первой необходимости, а точнее жильё ну може ещё что-то. А всё остальное отдать банкам - пускай загибают сколько смогут на эти мобильники, колечки, бижутерию и пр. хренотень. Кстати первая мера обострит конкуренцию, т.к. будет возможность взять кредит на производство товаров первой необходимости. Всё остальное по остаточному принципу. Хочешь стабильное дело - производити товары на которые всегда будет спрос, а хотишь заламать побольше прибыли - производи хренотень всякую и пытайся убедить обывателя, что это ему очень нужно.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:33.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot