Вопрос по триединству

[Шахиматов]

Материя-Информация-Мера тут вроде все ясно и логично, и, действительно с этим нельзя не согласиться, что эти три понятия едины, материя переобразуется по мере развития, думаю что это очень ценное открытие и знание, и, что так оно и есть. Но в ходе изучения этого материала возник следующий вопрос. Значит. Так.
Из материала известно что мир триедин, каждая частичка или вещь это единство материи-информации-меры, при изменении одной составляющей меняются остальные. Но так же известно, что не всякая вещь одушевлена, так например кирпич не одушевленный предмет, но состоит из материи-информации-меры, а человек - одушевленный предмет и получается состоит из материи-информации-меры и духа. И мы все знаем, что человек это неотъемлемая частичка этого мира, а значит и его Дух. Вопрос звучит следующим образом: Может ли Дух являться четвертой составляющей материи-информации-меры? Если не может, то получается Дух существует отдельно от всего мира, это некая отдельная субстанция, что противоречит утверждениям о единстве вселенной. Что тогда являет собой Дух? Куда его отнести и к чему привязать? Если же может, то почему он выборочно проявляет себя в одушевленных предметах? И как он связывается тогда с триединством?

[Zevs]

Сообщение от Шахиматов

Материя-Информация-Мера тут вроде все ясно и логично, и, действительно с этим нельзя не согласиться, что эти три понятия едины, материя переобразуется по мере развития, думаю что это очень ценное открытие и знание, и, что так оно и есть.

Ну на счёт `нельзя не согласиться` позвольте не согласится... очень даже можно...

В частности я не согласен с тем, что из этой схемы выпал что
а) Мера человека (и любой её вид доступный человеку) по сути является информацией.
(Что касается Бога тут спорно, но я убеждён, что и там это информация)
б) Было утеряна такая составляющая часть мира как энергия (в частности колебания материи)

По сему я придерживаюсь триединства материя-энергия-информация.
При том в этом триединстве каждый элемент влияет на каждый, но видоизменяя его не замещает...

Сообщение от Шахиматов

Из материала известно что мир триедин, каждая частичка или вещь это единство материи-информации-меры, при изменении одной составляющей меняются остальные. Но так же известно, что не всякая вещь одушевлена, так например кирпич не одушевленный предмет, но состоит из материи-информации-меры, а человек - одушевленный предмет и получается состоит из материи-информации-меры и духа. И мы все знаем, что человек это неотъемлемая частичка этого мира, а значит и его Дух. Вопрос звучит следующим образом: Может ли Дух являться четвертой составляющей материи-информации-меры? Если не может, то получается Дух существует отдельно от всего мира, это некая отдельная субстанция, что противоречит утверждениям о единстве вселенной. Что тогда являет собой Дух? Куда его отнести и к чему привязать? Если же может, то почему он выборочно проявляет себя в одушевленных предметах? И как он связывается тогда с триединством?

Дух - это информационно-энергетическая субстанция.
От материального тела он отличается частотой колебаний и соотношением элементов (почти отсутствует материальная).
(В КОБ т.к. они потеряли энергию - дух воплощён лишь из информации)

Что же живое или мёртвое, ну так по моему ВСЁ в этом мире `живое`, но обладает разными частотами колебаний и формой/силой духа.
Тут дух человека просто имеет больше частоту и обладает большей плотностью и энергией.
Но та же сущность есть у животных и растений... да и любая материя обладает им, хотя и в ничтожно малой степени...

Так что как в моей, так и КОБ-овской модели триединства дух в ней содержится.

[Сергей Ко]

Сообщение от Шахиматов

............. Вопрос звучит следующим образом: Может ли Дух являться четвертой составляющей материи-информации-меры?

нет не может, "четвертой" составляющей может быть ПРИЧИНА (иногда люди ее называют БОГ)

Сообщение от Шахиматов

Если не может, то получается Дух существует отдельно от всего мира, это некая отдельная субстанция, что противоречит утверждениям о единстве вселенной. Что тогда являет собой Дух?

Нет не получается, так как Духа без Материи не бывает, равно как и Материи без Духа (нет вещи без образа). По рабоче крестьянски Дух это ОБРАЗ (или информация, хотя это не совсем точно )

Сообщение от Шахиматов

Куда его отнести и к чему привязать? Если же может, то почему он выборочно проявляет себя в одушевленных предметах? И как он связывается тогда с триединством?

Все нормально, просто вы немножко спутали понятие Дух и Душа (одушевленный), это очень часто бывает. На примере будет легче понять мысль, вот смотрите, я приведу разные название тождественных ТРИЕДИСТВ:
ЯВЬ - НАВЬ - ПРАВЬ
Тело - Душа - Дух (в человеке, животном или растении)
Материальный мир - Тонкий мир - Огненный мир
Материя - Мера - Информация
Физическое тело - Астральное тело - Ментальное тело (в человеке, животном или растении)

"Выборочно" Дух себя проявляет потому что человек не видит жизни (Духа), в "неодушевленных" предметах, но это не означает, что кирпич или песчинка являются неодушевленными, просто их одушевленность очень специфическая, и не всегда может быть осознанна человеческим существом, однако это не означает что ее нет. Просто чем более эволюционно продвинут "предмет", тем более в нем проявлена "одушевленность" Духа, ну и наоборот.

С точки зрения семиричности мироздания, было бы легче объяснить что такое Дух, хотя триедиство тоже весьма полезно осмыслить, как более обобщенную систему мировозрения. Материя и Дух это два полюса одного и того же явления, Дух проявляется в Материи по МЕРЕ, сами знаете чего

[Zevs]

Сообщение от Сергей Ко

"четвертой" составляющей может быть ПРИЧИНА (иногда люди ее называют БОГ)

Эх... куда его только не пихают... вот КОБ-овцы на него меру завязали... вы причину... вам что делать нечего?
Бог - это такое же существо как и все... и тоже живой и изменяется... и тоже состоит из материи, энергии и информации...
От человека он сильно отличается масштабами, но некоторое подобие сохраняется.

[mahina]

Не вводите новичка и себя в заблуждение, душа, энергия и т.д. это все материя

[Генн]

Себя не возможно ввести в заблуждение, так как у себя все вопросы разложены по полочкам. Если какой-то вопрос не вмещается на старые полки, прибиваются новые.

[konus]

Сообщение от mahina

Не вводите новичка и себя в заблуждение, душа, энергия и т.д. это все материя

Вообще-то энергия - это мера движения всё той же материи.

[Zevs]

Сообщение от mahina

душа, энергия и т.д. это все материя

Ну это вы ввели себя в заблуждение... материя не является энергией...
Да, реальная материя на деле содержит 3 составляющие, но её составляющие хоть и влияют друг на друга, но действуют параллельно!
Так в любой реальной материи есть и информация (+ ваша мера, которую вы так адекватно и не определили) - это же не повод её считать материей.
У них разные законы поведения... очень разные...

А вы знаете как одна материя может проходить сквозь другую без явного столкновения/разрезания? Примеры есть? Нет?
А вот дуща может... и энергия может (те же электромагнитные поля)...

Сообщение от konus

Вообще-то энергия - это мера движения всё той же материи.

Мерой движения какой материи явлеется электромагнитное поле?
И почему оно находясь вне этой материи по КОБ является материей, но её законам не подчиняется?
По какому принципу это материя, если по законам поведения В КОРНЕ разнятся?

И что есть `мера движения`? И почему не назвать материю `мерой массы и энертности`? А информацию `мерой знаний`?
Ни кто ни чего толком не поймёт, но зато звучит значимо и остаётся одна мера...

[mahina]

Сообщение от konus

Вообще-то энергия - это мера движения всё той же материи.

да и это верно, энергия как и душа также являются мерой, вопрос только в том что такое мера?

вообще мне иногда кажется что я один адекватный человек на форуме.
давайте же еще раз разберем триединство, с самых его основ.
Материя-Информация-Мера
где:
Материя - это вещество из которого состоит вселенная. и нет такого места во вселенной где нету вещества, ибо сама вселенная это и есть вещество.
Информация - это колебательный процесс проходящий в материи.
Мера - это некий шаблон создаваемый как индивидуально так и коллективно человеком для классификации поступающей информации, носителем меры является материя.

И так, в мире(материя), существует некий колебательный процесс(информация), который люди в древности классифицировали как Душа(мера).
Тот же самый процесс(информация), в том же самом мире(материя), современный человек классифицирует как слабые электромагнитные взаимодействия(мера).
В результате мы имеем 2 частных меры(шаблона) на одну и туже часть материи.
В чем тут смысл и зачем это надо.
Смысл в детализации, т.е. в замещении старого шаблона более новым, более верным, более четким. Представим себе что частный шаблон(частная мера) объекта материи "дерево" хранится у нас в мозгу в качестве картинки или набора картинок(так собственно и есть в большинстве случаев). При этом одна картинка нарисована карандашом схематично и не четко, другая картинка это цветная фотография высокого разрешения, на которой видны не только мельчайшие детали дерева но и окружающие дерево объекты.
Такая фотография является более детализированной в сравнении со схематичным рисунком. т.е. дающее большее представление об наблюдаемом объекте.
тоже самое и с двумя частными мерами "душа" и "слабые электромагнитные взаимодействия" где вторая мера является более детализированной.

Зачем это надо.
И так, у каждого у нас в мозгу навалено огромное колличество частных мер и вся эта свалка называется мировозрение.
Мировозрение бывает как мы знаем 2х типов калейдоскоп и мозаика, человек осваивающий КОВ должен знать разницу между этими 2мя типами мировоззрения.
В калейдоскопе встречаются меры одного и того же объекта разного качества и даже противоречащие друг другу, при этом не вызывая парадокса.
В мозаике такого быть не может, все нечеткие и неверные меры заменяются более детализированными, расположенными строго на своем месте и стыкующиеся с другими мерами расположенными рядом.
Так вот мозаичное мировозрение нужно для верного планирования результата своих действий. Т.е. в случае когда человек строил самолет, то и на выходе получался самолет, а не трактор.

Т.о. душа - это некий материальный объект имеющий характерную для себя информацию которая классифицируется определенной мерой.
энергия - это некий материальный объект имеющий характерную для себя информацию которая классифицируется определенной мерой.
И так далее. Триединство одним словом.

Сообщение от Zevs

А вы знаете как одна материя может проходить сквозь другую без явного столкновения/разрезания? Примеры есть? Нет?

Знаю, этот процесс называется диффузия

[Генн]

Сообщение от mahina

Материя - это вещество из которого состоит вселенная. и нет такого места во вселенной где нету вещества, ибо сама вселенная это и есть вещество.
Информация - это колебательный процесс проходящий в материи.
Мера - это некий шаблон создаваемый как индивидуально так и коллективно человеком для классификации поступающей информации, носителем меры является материя.

А что находится внутри вещества кроме информации и меры?

[Zevs]

Сообщение от mahina

вообще мне иногда кажется что я один адекватный человек на форуме.

Хм... это как правило признак обратного...
Как правило человек себя считает адекватным ВСЕГДА, но если он всего один такой...

Сообщение от mahina

Материя - это вещество из которого состоит вселенная. и нет такого места во вселенной где нету вещества, ибо сама вселенная это и есть вещество.

Предположим...

Сообщение от mahina

Информация - это колебательный процесс проходящий в материи.

Уже ошибка...
Или по твоему рассказ написанный в книге - это колебательный процесс в книге?
Не забываем - практика критерий истины...

Сообщение от mahina

Тот же самый процесс(информация), в том же самом мире(материя), современный человек классифицирует как слабые электромагнитные взаимодействия(мера).

В современном мире человек электромагнитные взаимодействия (не зависимо от силы) считает всё таки энергией, а не информацией.
Они могут использоваться для передачи информации (как и книги т.е. материя), но они информацией НЕ являются.

Сообщение от mahina

Знаю, этот процесс называется диффузия

При диффузии столкновение/разрезание происходит...
Частицы одного вещества проникают в другое, раздвигая его частицы...

[Zevs]

Сообщение от Генн

А что находится внутри вещества кроме информации и меры?

Внутри вещества находится ВСЁ (все элементы триединства, какое оно не было бы) - ни кто масштабируемость и подобие не отменял...

[Генн]

Сообщение от Zevs

Уже ошибка...
Или по твоему рассказ написанный в книге - это колебательный процесс в книге?

А ведь, в книге, действительно, происходят колебательные процессы (на микроуровне). Только, считывание полезной информации (буквы) происходит с помощью вспомогательной информацией (свет).

[Zevs]

Сообщение от Генн

А ведь, в книге, действительно, происходят колебательные процессы (на микроуровне). Только, считывание полезной информации (буквы) происходит с помощью вспомогательной информацией (свет).

Любая реальная материя содержит ВСЁ триединство, так что там есть и энергия и информация.
Естественно там имеются колебания самих частиц материи, всевозможные поля, да и информация этих частиц есть.
Но я говорил об информации именно повести, записанной буквами в этой книге. И там колебаний нет в принципе ни каких.
И если вдруг частицы книги замрут (без разрушения вещества), то это ни как не скажется на сохранность информации повести в книге.

Считывание же информации с книги вещь второстепенная и с сутью информации не особо связана.
Например существуют книги для слепых, где буквы имеют вид бугорков, а информация считывается на ощупь.
И свет (а так же его колебания) тут ни в коей мере не участвует.

Что же до света, то он даже близко не является информацией (чистой).
Да он её содержит (как и всё в реальном мире), но составляющая энергии в нём куда значительнее (хотя их сравнивать не совсем корректно).
Да и составляющая материи не нулевая в некоторых случаях.

[Генн]

Сообщение от Zevs

Но я говорил об информации именно повести, записанной буквами в этой книге. И там колебаний нет в принципе ни каких.

Действительно, вот буква А несёт нам информацию, что она буква А. И эта информация не колеблется (кроме той, которая является светом). Буква Б - это уже другая графическая информация, которая не колеблется (а та информация, которая колеблется на микроуровне, идентична той, несущей букву А). mahina, как ты объяснишь, что информация - это колебательный процесс проходящий в материи.

[Enemy of the People]

Сообщение от Zevs

б) Было утеряна такая составляющая часть мира как энергия

Все люди делятся на две большие группы: осилившие школьный курс физики и ниасилившие. Осилившие понимают под словом "энергия" примерно одно и то же (см. учебник). Ниасилившие понимают слово "энергия" каждый по-своему. Поскольку уважаемый Zevs явно относится к второй группе, было бы неплохо понять, что он имеет в виду говоря "энергия". Для начала - кто оно такое: объект (часть мира), свойство объекта, или физическая величина (как написано в учебнике), т.е число, характеризующее свойство?

[mahina]

Сообщение от Генн

А что находится внутри вещества кроме информации и меры?

ничего. но если вы спросите что мы тогда видим трогаем нюхаем и т.д., то я отвечу, что мы воспринимаем колебательный процесс который смогли распознать имеющейся у нас в арсенале мерой.

Сообщение от Zevs

Уже ошибка...
Или по твоему рассказ написанный в книге - это колебательный процесс в книге?
Не забываем - практика критерий истины...

а можно ознакомиться с критериями с помощью которых вы определяете ошибочность?

колебательный процесс в книге? нет! книга она сама часть материи, информацию(колебательный процесс в материи) которой мы классифицируем с помощью имеющейся меры в качестве книги.
то же самое текст и смысл текста, также свет, который вы упомянули ниже, и все остальное в этом мире, причем это все разные колебательные процессы, разные меры и разные части материи.

Сообщение от Zevs

В современном мире человек электромагнитные взаимодействия (не зависимо от силы) считает всё таки энергией, а не информацией.
Они могут использоваться для передачи информации (как и книги т.е. материя), но они информацией НЕ являются.

вы ошибочно выносите энергию за скобки триединства. делать этого не нужно. энергия по своей сути это тоже самое что и книга только классифицируется другой мерой.

Сообщение от Zevs

При диффузии столкновение/разрезание происходит...
Частицы одного вещества проникают в другое, раздвигая его частицы...

даже если вы тут и правы , к чему этот вопрос?

Сообщение от Генн

mahina, как ты объяснишь, что информация - это колебательный процесс проходящий в материи.

на то он процесс, что должен гдето происходить. понимаете колебания невозможны без объекта колебания. т.е. должна присутствовать некая частица которая и будет колебаться. эта частица и есть материя.

[Zevs]

Сообщение от Enemy of the People

Все люди делятся на две большие группы: осилившие школьный курс физики и ниасилившие. Осилившие понимают под словом "энергия" примерно одно и то же (см. учебник).

Угу... и ВСЕ они, как показывает практика, понимают её превратно.

Но тут точнее будет сказать, те знания о энергии у которых ограничены материалом учебника...

Сообщение от Enemy of the People

Ниасилившие понимают слово "энергия" каждый по-своему.

И это есть... но точнее они её выражают каждый по своему... хотя интуитивный образ частенько и схожий...

Сообщение от Enemy of the People

Поскольку уважаемый Zevs явно относится к второй группе, было бы неплохо понять, что он имеет в виду говоря "энергия". Для начала - кто оно такое: объект (часть мира), свойство объекта, или физическая величина (как написано в учебнике), т.е число, характеризующее свойство?

Каждый элемент триединства (материя, энергия, информация)
1) Являются частью мира (как и всё нам известное)
2) Обладают определёнными свойствами
3) Действуют по своим уникальным принципам
4) Могут выражаться какой-то величиной в науке (измеряемы разными способами и не только в физике)
5) В чистом виде не встречаются - любой реальный объект в той или иной степени обладает ВСЕМИ ими.

[Zevs]

Сообщение от mahina

но если вы спросите что мы тогда видим трогаем нюхаем и т.д., то я отвечу, что мы воспринимаем колебательный процесс который смогли распознать имеющейся у нас в арсенале мерой.

Что мы можем воспринять в нём и что оно есть на самом деле - это ОЧЕНЬ разные вещи... не стоит их подменять...

Сообщение от mahina

а можно ознакомиться с критериями с помощью которых вы определяете ошибочность?

Как цель я поставил построение системы, которая будет описывать мир и при этом будет достаточно полной и непротиворечивой.
Наличие явного внутреннего противоречия в вашей системы является ошибкой. (если у вас была такая же цель)

Сообщение от mahina

колебательный процесс в книге? нет! книга она сама часть материи, информацию(колебательный процесс в материи) которой мы классифицируем с помощью имеющейся меры в качестве книги.
то же самое текст и смысл текста, также свет, который вы упомянули ниже, и все остальное в этом мире, причем это все разные колебательные процессы, разные меры и разные части материи.

Вы опять всё валите в кучу... а зачем?
Есть информация в книге которая не связана с внутренней информацией её атомов???
Колеблются ведь только атомы т.к. обладают энергией...
Я говорю о информации букв то бишь о повести в ней написанной - это по вашему информация???
Если эта книга для слепых и её читают на ощупь, то бугорки для чтения, сложенные в текст - это по вашему информация?
Ну и где тут колебания связанные с этой информацией??? Нету - вот и явное противоречие у вас.

Сообщение от mahina

вы ошибочно выносите энергию за скобки триединства. делать этого не нужно.

1) Читайте внимательно - я НЕ выношу,а вписываю её в триединство.

2) Что мне следует делать, а что нет говорить не стоит - вы мне не учитель. А зомбированию я поддаюсь ну ОЧЕНЬ плохо...
Вы лишь можете указать где я ошибаюсь, естественно это внятно доказав на внятном примере. Иначе пустое...

Сообщение от mahina

энергия по своей сути это тоже самое что и книга только классифицируется другой мерой.

Энергия по своей сути - это энергия, информация - это информация, а книга - это материальный объект (обладающий всем этим).
Опять пытаетесь спутать мягкое с белым...

Если для вас энергия - это то же самое что книга, то вы легко можете убедится в обратном сунув пальцы в розетку.
По мне так даже близко нету ни чего общего с чтением книги...

Сообщение от mahina

даже если вы тут и правы , к чему этот вопрос?

Всё это к тому, что описано как цель в начале поста...
Если модель которую вы предлагаете явно противоречива, то её стоит пересмотреть, иначе цели не достигнешь с ней никогда.
(А зомбировать самого себя, убеждая что верблюд, не вижу смысла)
Если же у вас другая цель, ну так озвучите её... если не секрет...

[mahina]

Сообщение от Zevs

Что мы можем воспринять в нём и что оно есть на самом деле - это ОЧЕНЬ разные вещи... не стоит их подменять...


Как цель я поставил построение системы, которая будет описывать мир и при этом будет достаточно полной и непротиворечивой.
Наличие явного внутреннего противоречия в вашей системы является ошибкой. (если у вас была такая же цель)

ну все верно

Сообщение от Zevs

Вы опять всё валите в кучу... а зачем?

если то о чем я говорю вызывает у вас образ кучи то...
Наличие явного внутреннего противоречия в вашей системы является ошибкой. (если у вас была такая же цель)

Сообщение от Zevs

Есть информация в книге которая не связана с внутренней информацией её атомов???
Колеблются ведь только атомы т.к. обладают энергией...
Я говорю о информации букв то бишь о повести в ней написанной - это по вашему информация???

еще раз
информация букв - это часть материи, колебательный процесс(информация) которой мы классифицируем с помощью имеющейся меры в качестве повести(смысла текста)
т.е. есть слово - это материя, есть значение слова - это мера, есть колебательный процесс(информация) благодаря которому слово распознается в качестве значения слова среди других материальных объектов и мер

Сообщение от Zevs

Если эта книга для слепых и её читают на ощупь, то бугорки для чтения, сложенные в текст - это по вашему информация?
Ну и где тут колебания связанные с этой информацией??? Нету - вот и явное противоречие у вас.

бугорки как и все остальное о чем я говорил выше это одновременно материя-информация-мера. информация возникающая при чтении в данном случае это тактильные ощущения

Сообщение от Zevs

1) Читайте внимательно - я НЕ выношу,а вписываю её в триединство.

2) Что мне следует делать, а что нет говорить не стоит - вы мне не учитель. А зомбированию я поддаюсь ну ОЧЕНЬ плохо...
Вы лишь можете указать где я ошибаюсь, естественно это внятно доказав на внятном примере. Иначе пустое...

именно выносите, более того пытаетесь подменить.
вы ошибаетесь и внятных примеров этому было уже предостаточно.

Сообщение от Zevs

Энергия по своей сути - это энергия, информация - это информация, а книга - это материальный объект (обладающий всем этим).
Опять пытаетесь спутать мягкое с белым...

"Энергия по своей сути - это энергия" какое гениальное определение!

Сообщение от Zevs

Если для вас энергия - это то же самое что книга, то вы легко можете убедится в обратном сунув пальцы в розетку.
По мне так даже близко нету ни чего общего с чтением книги...

ударьте себя со всей дури книгой по голове, и вы поймете что от электроэнергии в розетке она не сильно отличается

Всё это к тому, что описано как цель в начале поста...
Если модель которую вы предлагаете явно противоречива, то её стоит пересмотреть, иначе цели не достигнешь с ней никогда.
(А зомбировать самого себя, убеждая что верблюд, не вижу смысла)
Если же у вас другая цель, ну так озвучите её... если не секрет...

[Enemy of the People]

Сообщение от Zevs

Каждый элемент триединства (материя, энергия, информация)
1) Являются частью мира (как и всё нам известное)
...

Одного этого открытия достаточно для золотого прижизненного памятника, ибо оно коренным образом меняет установившееся за тысячелетия представления человечества о мире. Современное естествознание (а другого собрания знаний об окружающем мире у человечества просто нет) полагает, что окружающий нас мир состоит из материи, которую в целях удобства обычно делят на вещество и поле. Материалисты считают что кроме материи в мире нет ничего. Люди, в той или иной мере религиозные, считают, что кроме материи в мире существуют еще некоторые нематериальные сущности (например: Бог, души людей, камней и булочек с изюмом, эгрегоры в ассортименте, духи умерших предков и еще неродившихся домашних собачек и т.п. - в зависимости от конкретной разновидности верующих). Споры между материалистами и верующими идут уже много веков, но не о них речь.

Оказывается, что кроме всего вышеуказанного в мире существует еще кое-что, а именно - энергия (Бог с ней пока, с информацией). Вот те на! Картина мира существенно дополняется!

Что же это за штука такая, эта самая "энергия" чем она отличается от, скажем, вещества, поля и духа покойной прабабушки? Нельзя ли как-то поподробнее описать эту новую сущность, какие у нее свойства, на что она похожа (чтоб хоть как-то ее вообразить) как узнать много ли ее в каком-то месте и есть ли она там вообще.

Торопиться не стоит: речь идет о гениальном и эпохальном прорыве в представлении человечества о мире.

[Генн]

[Zevs]

Сообщение от mahina

если то о чем я говорю вызывает у вас образ кучи то...
Наличие явного внутреннего противоречия в вашей системы является ошибкой. (если у вас была такая же цель)

Не передёргивайте...
`Валить в кучу` - это когда при разборе одного элемента системы в конкретной ситуации начинают приплетать кучу левого, при том в совсем другой ситуации и без обоснования перехода.
Калейдоскопическая передача плохо согласованных данных - вот что значит валить всё в кучу.
Это когда человек не может выявить основу рисунка и кидает всё что ему в голову пришло, не заботясь о связности и последовательности.
Куча - это отсутствие системы (PS: не стоит муравейник обзывать кучей)

Сообщение от mahina

информация букв - это часть материи, колебательный процесс(информация) которой мы классифицируем с помощью имеющейся меры в качестве повести(смысла текста)
т.е. есть слово - это материя, есть значение слова - это мера, есть колебательный процесс(информация) благодаря которому слово распознается в качестве значения слова среди других материальных объектов и мер

Вам задали чёткий вопрос! Зачем вы повторяете ещё раз свой калейдоскоп???

Где в буквах колебания??? Не в материи и её энергии (те колебания мы НЕ воспринимаем отдельно), а именно в буквах!
Если мы колебания атомов в книге не ощущаем, а буквы ощущаем, то те колебания к информации букв не имеют ни какого отношения!
Что в нём непонятного? Что мешает ответить именно на него, а не гнать шарманку по кругу?

Сообщение от mahina

бугорки как и все остальное о чем я говорил выше это одновременно материя-информация-мера. информация возникающая при чтении в данном случае это тактильные ощущения

Ещё раз повторю вопрос: где тут колебания??? (кроме колебания атомов, которые мы НЕ воспринимаем отдельно)

Сообщение от mahina

"Энергия по своей сути - это энергия" какое гениальное определение!

Пф... а у вас мысль не возникла, что это было НЕ определение, а разделение по законам поведения?
И оно было для того, чтоб показать чем является и чем НЕ является книга... жаль, что вы это не поняли...

[Zevs]

Сообщение от Enemy of the People

Одного этого открытия достаточно для золотого прижизненного памятника, ибо оно коренным образом меняет установившееся за тысячелетия представления человечества о мире.

Если люди что-то не так считают (а точнее вы считаете, что они считают), то я то тут причём?
А зачем мне золотой памятник не ясно - его же мигом упрут и переплавят...

Сообщение от Enemy of the People

Современное естествознание (а другого собрания знаний об окружающем мире у человечества просто нет) полагает, что окружающий нас мир состоит из материи, которую в целях удобства обычно делят на вещество и поле.

Замечательно... только вот фотон - это вещество, волна или поле? Свойства он проявляет и того и другого...

И если по вашему другого соображения у человечества нету, ну так это только по вашему...

PS: Мате́рия от латинского māteria «вещество»... так что это однозначно синонимы... и поле как-то не особо материально...

Сообщение от Enemy of the People

Материалисты считают что кроме материи в мире нет ничего. Люди, в той или иной мере религиозные, считают, что кроме материи в мире существуют еще некоторые нематериальные сущности (например: Бог, души людей, камней и булочек с изюмом, эгрегоры в ассортименте, духи умерших предков и еще неродившихся домашних собачек и т.п. - в зависимости от конкретной разновидности верующих). Споры между материалистами и верующими идут уже много веков, но не о них речь.

Круто... но почему они вдруг не в нашем мире?
Лишь по тому, что из себя представляют не вещество, а поля?
Ну так поля материальны или нет? Тут как раз у людей и противоречия...

Сообщение от Enemy of the People

Оказывается, что кроме всего вышеуказанного в мире существует еще кое-что, а именно - энергия (Бог с ней пока, с информацией).

Вы для начала определите что такое поля, а уже потом ехидничайте

Сообщение от Enemy of the People

Что же это за штука такая, эта самая "энергия" чем она отличается от, скажем, вещества, поля и духа покойной прабабушки? Нельзя ли как-то поподробнее описать эту новую сущность, какие у нее свойства, на что она похожа (чтоб хоть как-то ее вообразить) как узнать много ли ее в каком-то месте и есть ли она там вообще.

Ну вы для начала определите свои категории... в частности что такое поле и что такое дух...
Ну и можете ещё определить что такое материя... независимо от поля, которым она почему-то обладает вопреки вашей системе
Это так, чтоб было ясно в каких именно сущностях мне её выразить...

[Генн]

Сообщение от Zevs

Вам задали чёткий вопрос!
Где в буквах колебания???

Для mahinы буква - это материя, поэтому она не должна колебаться. Вот он пишет:

т.е. есть слово - это материя, есть значение слова - это мера,

Получается из слов можно дом построить.