форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Концептуальным взглядом

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 22.03.2011, 12:52
Strelok24 Strelok24 вне форума
был не раз
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 6
Strelok24 на пути к лучшему
По умолчанию Джамахирия и КОБ

Интересно было бы прочитать мнение компетентных людей.

Ливийская Джамахирия и Концепция Общественной Безопасности. Как они соотносятся друг с другом? Не являются ли они по своей сути одной и той же идеей? Кадафи в отличии от нас реализовал ее на практике.

интересная информация:

…Первым и серьезным ударом, нанесённым из Триполи по Западу, стало выступление 7 октября 1969 г. постоянного представителя Ливии на 24-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Тогда впервые с главной международной трибуны было заявлено о намерении ливийцев ликвидировать на своей земле все иностранные военные базы. Вслед за этим ливийское руководство информировало послов США и Англии о расторжении соответствующих договоров.

Вторым, я бы сказала, более чувствительным ударом по Западу, ставшим одновременно второй строчкой в приговоре об уничтожении Ливии, явилось наступление на позиции иностранного капитала в экономике страны. Сделать это было гораздо труднее, чем избавиться от иностранных военных баз. Сначала в 1970 году указом ливийского правительства все банки в Ливии были национализированы. Затем в 1973 году Ирак, Алжир и Ливия установили контроль над нефтяной промышленностью и добились того, что вопрос о национализации оставался в повестке дня заседаний ОПЕК до конца 70-х годов. В итоге все иностранные нефтяные компании были национализированы. По иронии судьбы перед этим западные компании, стремясь уменьшить свою зависимость от дешевой нефти Персидского залива, сделали крупные инвестиции в Ливии, чью нефть не нужно транспортировать через Суэцкий канал.

Третье наступление на капитал было самым массированным и идеологически обоснованным, затрагивавшим интересы местной буржуазии. В сентябре 1977 г. Каддафи выдвинул в качестве основы развития хозяйственной жизни страны принцип «самоуправления в экономике». Учитывая тесные контакты Каддафи с Тито и развитие теории самоуправления в социалистической Югославии, думаю, что ливийское руководство пыталось взять на вооружение именно эти идеи. В результате в Ливии начался переход предприятий в коллективное управление тех, кто на них работал. Идеологическое обоснование этой реформы было дано Каддафи во второй части «Зеленой книги» и в корне противоречило природе капитализма. Например, разоблачался рабский характер наемного труда и провозглашалось право работника на произведенный им продукт. «Человек обязан трудиться в меру своих сил и должен при этом иметь достаток, удовлетворяющий потребности, а все излишки должны направляться на накопление общественного богатства. Накопление излишков одним человеком приводит к уменьшению потребностей другого человека, а, следовательно, является недопустимым» (1).

Кроме того, с ноября того же года на производстве, в торговле, сфере услуг в Ливии стал внедряться лозунг «Партнеры, а не наемные работники», а чуть позже был реализован принцип «Жилище – собственность его обитателя». В мае 1978 г. в стране был принят закон, в соответствии с которым сдача жилых помещений в аренду запрещалась, а бывшие арендаторы становились собственниками арендуемых квартир и домов. Проведенная национализация не была прямой экспроприацией, аналогичной той, что имела место в России после 1917 года или в странах народной демократии после Второй мировой войны. В Ливии все было гораздо пристойнее. Например, бывшие владельцы получали вместе с компенсацией возможность участвовать в управлении этими предприятиями, но на правах «равного партнерства с производителями». Однако крупная и средняя ливийская буржуазия не могла с этим смириться и рассматривала социалистические реформы Каддафи как кампанию «народного захвата». Против политических и экономических новаций ливийского руководства выступила и часть мусульманских авторитетов.

Однако, несмотря на сопротивление, активно подпитываемое из-за рубежа, и даже целую серию покушений, Муаммару Каддафи удалось реализовать значительную часть задуманного. До начала инспирированных Западом беспорядков каждый в Ливии получал столько, сколько требовалось для удовлетворения его физиологических потребностей: хлеб и прочие продукты питания стоили дешево; транспорт и бензин были практически бесплатные; все жители Ливии были обеспечены бесплатным жильем.

Еще одной причиной разработки стратегии уничтожения Ливии стал политический курс руководства страны на создание особой, не капиталистической, не либеральной модели развития – так называемой «Третьей мировой теории». Основные положения этой теории в «Зеленой книге», написанной Каддафи в период с 1976 по 1979 годы, были воплощены в жизнь. Система «прямой народной демократии» (джамахирия), созданная по образцу античной демократии, базируется на трех принципах:

1. Непосредственное осуществление власти народом через народные собрания, где каждый участвует в принятии решений;

2. Обладание народом общественным богатством, которое рассматривается как собственность всех членов общества;

3. Передача народу оружия и обучение его применению с целью покончить с монополией на оружие со стороны армии (2).

Из этих принципов самым спорным лично для меня остается последний. Вооружение народа, как неоднократно доказывала история, заканчивается кровавыми революционными потрясениями. Однако сейчас не об этом. Сам образ Социалистической Народной Джамахирии был посягательством на исключительное превосходство либеральной демократии – этого знамени Запада, которое он водружает на подконтрольных и оккупированных территориях. Причем в отличие от других развивающихся стран Ливия действительно превратилась в успешную страну. Цифры говорят сами за себя.

До февральских событий 2011 года ВВП на душу населения в Ливии, рассчитанный по паритету покупательной способности, составлял 13 800 долл. – в два с лишним раза больше, чем в Египте и Алжире, и в полтора раза больше, чем в Тунисе. В стране действуют 10 университетов и 14 научно-исследовательских центров, детские дошкольные учреждения, школы и больницы, отвечающие мировым стандартам. Ливия занимает первое место среди государств Африки по уровню человеческого развития и по продолжительности жизни – 77 лет. (Для сравнения: в России средняя продолжительность жизни – чуть больше 69 лет). Кстати, Ливия попала в Книгу рекордов Гиннеса как страна, в которой за период 2001-2005 гг. был самый низкий уровень инфляции – 3,1%. Преимущества ливийского социализма можно перечислять долго. Главное то, что права человека, если их понимать как право на достойное существование, в Ливии были реализованы в гораздо большей степени, чем в демократических России, Украине или Казахстане. Так что не забота о человеке заставила западные демократии взять курс на свержение существующей в Ливии власти.

Еще одним толчком к вводу в действие плана уничтожения Каддафи, а, стало быть, и Ливии как целостного и самодостаточного государства, послужило выступление Руководителя революции в сентябре 2009 г. на 64-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. 75 минут вместо положенных 15-ти Муаммар Каддафи подвергал жесточайшей критике политику ведущих держав мира, обвиняя их фактически в расизме и терроризме. В частности, Совет Безопасности ООН Каддафи назвал «советом по терроризму». Держа в руках Устав ООН, Каддафи заявил, что, согласно этому документу, военная сила применяется только по решению ООН при согласии всех стран-членов Организации, уточнив, что за время существования ООН «большие страны провели 64 войны против малых» и «ООН ничего не сделала, чтобы предотвратить эти войны». Он выступил с защитой права талибов создать Исламский эмират и прав сомалийских пиратов, назвав настоящими пиратами страны, использующие территориальные воды Сомали. Кроме того, Каддафи объявил, что президент США Джордж Буш и премьер Великобритании Тони Блэр лично участвовали в казни президента Ирака Саддама Хусейна, а покинул трибуну со словами «Вы породили Гитлера, не мы. Вы преследовали евреев
И вы устроили холокост!» . Простить такие публичные обвинения Запад не мог…
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.03.2011, 08:28
Montoya Montoya вне форума
частый гость
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: третья от Солнца
Сообщений: 31
Montoya на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Джамахирия и КОБ

К сказанному можно добавить конкретные цифры:

ВВП на душу населения - 14 192 $. (В Россиянии около 10000$)
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице - 730 $.
Зарплата медсестры - 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь - 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом - за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности - большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек - с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств - смертная казнь.
Квартирная плата - отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены - "сухой закон".
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры - беспроцентные.

Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения - 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина - 0,14 $.


Однако, данный пункт вызывает некоторые сомнения, особенно в виду отсутствия каких-либо выборов.

1. Непосредственное осуществление власти народом через народные собрания, где каждый участвует в принятии решений;

Каким образом народ влияет на власть?
__________________
Если есть стадо - есть пастух, если есть тело - должен быть дух.(В.Цой)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.03.2011, 08:43
skladman skladman вне форума
участник
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 120
skladman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Джамахирия и КОБ

Подробнее: https://www.cia.gov/library/publicat...k/geos/ly.html
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.03.2011, 12:56
Bizon Bizon вне форума
участник
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 51
Bizon на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Джамахирия и КОБ

Цитата:
Каким образом народ влияет на власть?
Так там народовластие(джамахирия).Народ и есть власть.
__________________
СЛАВА СССР!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.03.2011, 14:33
Аватар для xor
xor xor вне форума
участник
 
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 815
xor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Джамахирия и КОБ

> Как они соотносятся друг с другом? Не являются ли они по своей сути одной и той же идеей?

В Зелёной Книге нет ДОТУ. Это ключевое отличие (то есть нет - мощного инструмента управления). А идеи народного устойчивого управления - да, схожи.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.03.2011, 15:14
Replay Replay вне форума
гость
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 317
Replay на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Джамахирия и КОБ

Цитата:
Сообщение от Bizon Посмотреть сообщение
Народ и есть власть.
Народная власть, сама по себе - Утопия! Тупик!
Один из примеров, приводимых КОБ, в отношении заявления В.И. Ленина:
"Каждая кухарка - должна УЧИТЬСЯ управлять государством!"
Здесь в основе - слово Учиться!
Народ должен быть Разумным, что бы Управлять!
Глупый народ, "стадо" - будет продажным, независимо от уровня жизни!
Более того, чем выше уровень жизни(вообщем), тем тупее народ!
Понимание функционирования экономики, причинно-следственных связей, мироустройства и т.д., позволяет любой "кухарке" делать правильный Выбор и соответственно, руководить страной!

Что же имеем в Ливии? Да нет там КОБ-а...
Народная власть в Ливии, с помощью Каддафи, привела к высокому уровню жизни!
Однако, к пониманию - не привела.
Народ, получивший "джипы, дома, образование, медобслуживание и дешевый бензин" - всё равно будет недоволен, т.к. будет хотеть БОЛЬШЕГО!

Всё - относительно! Простому россиянину, кажется сказочным уровень жизни в Ливии... А многим Чиновникам(к примеру) у Каддафи - очень неуютно, т.к. им хочеться иметь дома в Ницце, сотни рабов и т.д.

Есть часть ливийцев(как и в другой стране), считающая, что они достойны большего! Притом, в основу своих претензий - они ставят не Справедливость а наоборот, свою Наглость...
Используя недовольных(а они недовольны не сколько своим материальным положением, сколько тем, что есть те, кто живёт Лучше!)- определённые силы, дестабилизируют ситуацию.
Нет понимания Справедливости, причинно-следственной связи!
Нет в Ливии КОБ...
Самое смешное, что внимательно изучив ситуацию, получим, что собстенно Каддафи - сам виновен в происходящем...
Разъясняю! Есть Земля! Её населяют различные народы.
Давайте, рассмотрим каждый народ в виде отдельной "семьи"?
Пусть семья "Вани", много работает, занимается земледелием, к примеру, разрабатывает новые методы и орудия труда...Закупает трактора... Пашет в поте лица, что бы продолжить род, обучить детишек...
Соседская же семья, пусть какого Абдуллы, обнаружила у себя во дворе источник "нефти"! Семья Абдуллы, не напрягаясь, живёт в своё удовольствие, при этом... непрерывно повышая цену на соляру для тракторов семьи "Вани"... У Вани - всё дороже "картошка", которую он предлагает на рынке, всё больше часов проводят его дети на огородах...

Где здесь Справедливость? Да нет её...
Появляется семья "Джона", вооруженная до-зубов и начинает забирать у семьи "Абдуллы" его нефть...Кстати, семье "Вани" - нефть дешевле не станет!

Смысл данного повествования в том, что имея Источник - надо уметь его Защитить и более того, не зацикливаться на жизни за счёт источника!
Перенаправлять средства от продажи "бензина" не в карманы своих сыновей(не оценят, накупят дорого - дешевых шоколадок в красивых обёртках) а таки создавать свою систему образования, позволяющего создвать Технологии, быть конкурентоспособными(и без нефти!), здоровыми, сильными, Разумными.
Это касается и России, прежде всего! Нельзя повторять ошибки Каддафи!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.03.2011, 15:28
Replay Replay вне форума
гость
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 317
Replay на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Джамахирия и КОБ

Цитата:
Сообщение от Replay Посмотреть сообщение
Народная власть, сама по себе - Утопия! Тупик!
Один из примеров, приводимых КОБ, в отношении заявления В.И. Ленина:
"Каждая кухарка - должна УЧИТЬСЯ управлять государством!"
Здесь в основе - слово Учиться!
Народ должен быть Разумным, что бы Управлять!
Глупый народ, "стадо" - будет продажным, независимо от уровня жизни!
Более того, чем выше уровень жизни(вообщем), тем тупее народ!
Понимание функционирования экономики, причинно-следственных связей, мироустройства и т.д., позволяет любой "кухарке" делать правильный Выбор и соответственно, руководить страной!
Знаю... Сейчас закидают камнями...
Но...Вспоминаю Мао: "Бедность - это хорошо!" и начинаю его понимать...
На самом деле, бедность - это плохо! Духовная бедность!
Народ не умеет распоряжаться деньгами! Это правда!
Проведите опрос, что сделают граждане, если им "свалиться" 1 млн баксов?
Большинство - нагребёт квартир, машин, будет устраивать попойки и другие излишества... Через год - будут завидовать тем, у кого 10 млн! И... ненавидеть их...
Как-то, общался с одним богатым человеком из Германии. Что удивило, наличие высокорентабельного бизнеса и "счетов в банках" не мешало ему ездить на обычной Ауди А4... Просто, ему больше не нужно! Вполне устраивает! Он может купить Порше Кайенн, но выгоднее - эти деньги направить в производство, потратить на отых с семьёй или просто, инвестировать куда...
Понимаете? Если у тебя высокая зарплата, это не означает, что ты должен заработанныи деньгами разбрасываться ради "понтов"!
Каддафи, создав высокий уровень жизни - разбаловал народ!
Народ не понял, что надо учиться, отправлять своих детей в ЕС, Россию, США и продвигать их на руководящие посты во всемирной, глобализованной экономике...
Хотя, Каддафи - создавал все условия для этого!
Это прекрасно, что к примеру, украинские медики, могли получать высокую зарплату в Ливии!
Гораздо более разумным, было наличие сотен тысяч ливийских медиков, закупка самого современного оборудования для них, экспорт ливийских врачей в ту-же Прибалтику, к примеру и т.д.
Притом, уехавшие - должны были быть связаны со своей Родиной! Как обязательствами за обучение, так и родовыми связями...
Наде
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.03.2011, 15:44
Replay Replay вне форума
гость
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 317
Replay на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Джамахирия и КОБ

Цитата:
Сообщение от Montoya Посмотреть сообщение
К1. Непосредственное осуществление власти народом через народные собрания, где каждый участвует в принятии решений?
А если большинство из "каждых" - дебилы? Биомасса! Животные?
Пример: Киевляне избирали два раза мером Лёню Черновецкого!
Тот не скрывая, раздавал продуктовые пайки, добавки к пенсиям и говорил, что таким образом, он показывает свою Веру в Господа и любовь к избирателям...
Все эти взятки - отбивались из городского бюджета, ослу понятно!
Массовая раздача земли для "своих", вырубка парков...
И что киевляне? Да им оказалось -Плевать на Киев! Им нужны были "продпайки"! Взятки!
Вы считаете, что такому народу, можно давать Право избирать?
Они же могут и Гитлера за кусок сала и бутылку водки выбрать!

Специально опросили пенсионеров, как они относятся к повышениям пенсий! Большинство- ЗА!!!
Задали вопрос, откуда беруться пенсии... Тупые взгляды и ответы: "Мы работали, пусть нам платят!"
Про то, что наполнение ПФ идёт с зарплат их детей и дотаций ПФ с Госбюджета, который наполняется НДС, большинство - не знает!
На вопрос: "Понимаете ли Вы, что повышение пенсий, при отсутствие повышения производительности труда, роста ВВП и исправлению отрицательного торгового балланса приведёт к Росту цен?" - большинство тупо моргало глазами...
Они не понимают, что созданные ими предприятия - УКРАЛИ а пенсии им платят, не те, кто украл а их дети, работающие... Любые повышения пенсий - это или увеличение налогового давления или же дальнейшая распродажа остатков госсобственности либо залезание в страшные долги к Западу(в Украине, госдолг на уровне 42% ВВП)...

Народ - СПИТ! Не соображает в элементарнейших вещах!
Вы - предлагаете давать такому народу Власть?
Увы... Сначала Народ надо научить управлять государством, потом давать ему власть... Иначе, одни растянут государство по "коморам" с молчаливого согласия других...
Что и произошло в 90-е...
Тоскливо!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.03.2011, 16:07
Replay Replay вне форума
гость
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 317
Replay на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Джамахирия и КОБ

Цитата:
Сообщение от Strelok24 Посмотреть сообщение
«Человек обязан трудиться в меру своих сил и должен при этом иметь достаток, удовлетворяющий потребности, а все излишки должны направляться на накопление общественного богатства. Накопление излишков одним человеком приводит к уменьшению потребностей другого человека, а, следовательно, является недопустимым» (1).…
Один человек, с детства учился, заботился о своём здоровье, самосовершенствовался... Стал квалифицированным специалистом!
Любит трудиться... В две смены...

Другой, его сосед, учился "как попало"(всё равно дадут 64 000 у.е. на квартиру, после свадьбы...), покуривал наркоту и т.д.
Устроился на работу...
Получает, в два раза меньше первого... Ненавидит первого за то, что тот - больше получает... Ходит с лозунгами, что: "нужно трудиться в меру своих сил, но жить не хуже, чем тот, кто трудиться лучше тебя"...

Вам не кажеться, что это ТУПИК?
Если Вы, будете уравнивать(к примеру, выплатами по рождению!!!) алкаша, пропивающего зарплату с тем, кто не пьёт и честно трудиться?
Честный работяга - будет недоволен властью, допустившей нарушение главного лозунга Справедливости: "Каждому - по труду!"

Если платить алкашу меньше, в зависимости от выработки, алкаш будет ненавидеть власть, завидовать работяге...

Это не касается напрямую Ливии, там распродают запасы всего народа, Нефть! И раздают всем, как алкашам, так и работягам...Вот только... к созданию высококвалифицированных спецов, такая "раздача" - не приведёт... Зачем напрягаться, создавать свои заводы-фабрики, если можно потреблять???
P.S. Я могу ошибаться... Может, кто-то приведёт данные по экспорту Ливией станков, оборудования? Может Ливия экспортирует учённых?
Просто, интересно...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.03.2011, 16:32
raven raven вне форума
гость
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 641
raven на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Джамахирия и КОБ

Нет , народ ( или биомасса как вы называете ) , - не спит.

Народ прекрасно знает что выборы - фарс.
Народ прекрасно знает что любые проявления недовольства караются.
Народ прекрасно знает что социальные лифты остановлены 20 лет назад.
Народ прекрасно знает что жизнь все хуже и хуже.
...
То что построено - это даже не капитализм , - это феодализм в капиталистической обертке.

Для такого народа ( или биомассы как вы называете ) вхождение в управление начнется в первую очередь с восстановления справедливости. И не по европейским ( капиталистическим ) стандартам , а по нашим ( феодальным) стандартам - т. е. грубым и неэстетичным. Но тут уж народ не виноват - что посеешь , то и пожнешь.

И вы боитесь именно этого, - и правильно делаете.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.03.2011, 16:50
Replay Replay вне форума
гость
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 317
Replay на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Джамахирия и КОБ

Цитата:
Сообщение от raven Посмотреть сообщение
Для такого народа ( или биомассы как вы называете ) вхождение в управление начнется в первую очередь с восстановления справедливости.
Что есть справедливость?
То, что народы СССР, поведясь на "кап.рекламу" о красивой жизни, сами развалили СССР?
Вы считаете это справедливым?
Знаете, причины "распада"?
Народ Маркса не читал...Не РАЗУМЕЛ!
Помню, говорили все про высокие зарплаты на Западе!
А вот, про платное образование, медобслуживание, про то, что квартиры на Западе - не выдают всем бесплатно, говорили? НЕТ!
Про то, что японцы отдыхают неделю зимой и неделю летом - говорили?
НЕТ!
Наши "народы", захотели работать, как при социализме а получать блага, как при капитализме!
Элементарная безграммотность народов, привела к тому, что народы сознательно- развалили СССР!

Как исправить?
Учиться! Учиться управлять государством! Учиться макроэкономике!
Я бы, без сдачи экзаменов по КОБ, по экономике- не допускал к голосованию!
Иначе... такого наголосуют..."Ельцина" какого изберут...
Народы - Верующие! Это - страшно!
Они- Верят! Верят в сказанное! Верят в "доброго царя", который достанет из кармана золотые монеты и раздаст, "на шару"...

Ребятки! ЦАРЬ - не создаёт Богатства!
Народ создаёт!
Если Царь обещает кому-то больше дать, он должен у кого-то забрать!

Задача Разумного народа - Требовать, что бы лучше жили те, кто лучше и качественнее работает, кто разумнее, кто есть Творец!

Жрачку в корыто - требуют свиньи!
Что бы не быть свиньёй - надо учиться, как и говорил Ленин! Учиться управлять государством! Учиться КОБ! Точка!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.03.2011, 17:05
Replay Replay вне форума
гость
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 317
Replay на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Джамахирия и КОБ

Цитата:
Сообщение от raven Посмотреть сообщение
И вы боитесь именно этого, - и правильно делаете.
Сын ливийского лидера Мауммара Каддафи Саиф аль-Ислам перешел на сторону демонстрантов в Бенгази. Именно С.аль-Ислам был назначен М.Каддафи ответственным за силовой блок в стране.

http://islamdag.ru/news/2011-02-25/6383

Вот Вам и народная власть...
P.S. Почему Вы пишете, что "вы боитесь"?
Лично я, ничего не боюсь, т.к. не езжу на джипах, не сижу в Думах, не беру взятки, не ворую и не мечу "на место Каддафи, как его сын...".
Смена власти в 91-м от КПСС на "власть народа" - привела к разворовыванию страны....
Уверен, без осознания Причинно-следственной связи, любые смены власти, под личиной "народной" будут иметь чьи-то Частные цели!
Как сейчас в Ливии... Оппозиция тоже, кричит про "народные протесты"...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.03.2011, 17:26
raven raven вне форума
гость
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 641
raven на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Джамахирия и КОБ

Предлагаю без эмоций и по существу.

Народ подчиняется существующим законам.
В 1991 году в марте у народа спросили : хотите в капитализм ?
- народ ответил НЕТ.
Тогда пришлось действовать не от имени народа , а от имени элит - Беловежская пуща.
Так что в развале СССР народ не виноват. Все последующие отдельные попытки противостоять этому были подавлены.
Народ утерся и замолчал.

Дальше вместо построения капитализма начали строить феодализм , мародерствуя на материальной базе СССР.

Людей опустили до уровня крепостных у вновь появившихся феодалов.

Сказки о работящих европейцах и ленивых русских - один из пропагандистских постулатов , оправдывающих беззастенчивый паразитизм эксплуататоров, обдирающих доверчивых соплеменников.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.03.2011, 18:16
Replay Replay вне форума
гость
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 317
Replay на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Джамахирия и КОБ

Цитата:
Сообщение от raven Посмотреть сообщение
Так что в развале СССР народ не виноват. Все последующие отдельные попытки противостоять этому были подавлены.
Народ утерся и замолчал.
Вы утверждаете, что все голосования в Думу, президентские выборы - это были 100% фальсификации?
Цитата:
Дальше вместо построения капитализма начали строить феодализм , мародерствуя на материальной базе СССР.
Массовые протесты, не помню... Вот в упор не помню пару млн. чел. протестующих против приватизации Газпрома...
Цитата:
Сказки о работящих европейцах и ленивых русских -
В смысле "ленивых"? Там другое... На Западе - народу приходиться намного больше работать и думать, что бы выжить, чем это было в СССР!
При СССР, тебе не нужно было анализировать устойчивость "Сбербанка", доверяя ему свои средства...
Касаемо уровня жизни, пора понять, что американцы, к примеру, живут лчше, благодаря не сколько долларам, сколько экспорту технологий и военной силы...
Понимаете, сейчас - век глобализации. Те-же европейцы, размещают заказы на комплектующие для своих авто - в Китае! Сами же, собирают авто из комплектующих с минимальным использованием труда!
За счёт чего получают максимальную прибавочную стоимость?
Брендинг! ИМЯ! Закупаешь технологии, применяешь в своём раскрученном Бренде и... собирая из дешевых комплектующих, применяя свой ОТК - получаешь прибыль, намного превышающую прибыля тех, кто усиленно создаёт комплектующие...
Какой вывод?
Самому строить заводы, которые будут отливать поршня...низкорентабельно.
Можно сутками собирать пустые бутылки, "трудиться", но... заработать меньше, чем за пять минут заработает программист...

Хотим повышать уровень жизни?
Отказываемся от "сборщиков бутылок" и становимся программистами...

Говорить же лозунгами: "Каждый сельхозрабочий должен получать не меньше, чем сельхозрабочий в США" - бред!
Там, основа - не сельское хозяйство! Сельское хозяйство - дотируемо!
Основа ВВП - технологии, экспорт капитала, "демократии"(типа Ирака) и т.д.
Вот так вот. Строили то, что и построили! Как голосовали - так и получили!
Вспоминаем, Путина - не народ вначале избрал! А таки спецслужбы, которым стало не пофиг происходящее... А народ? Смотрел фильмы про бухающего "Михалыча на рыбалке", "Михалыча на охоте" и молча одобрял развал... Ставя крестики за тех, кто больше обещал "водки"...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.03.2011, 18:19
raven raven вне форума
гость
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 641
raven на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Джамахирия и КОБ

А при феодализме , когда социальные лифты не работают , качество управления хуже чем при капитализме или социализме.

Нет притока управленцев из низлежащих социальных слоев. Всюду нужна мохнатая лапа блата.

Так что не стоит говорить о классных специалистах. Значение классного специалиста низшего звена сводится к нулю низким качеством управления высшего звена.

Есть конечно единичные случаи ,выходящие за рамки этого застоя, - но это исключения из правил и статистического значения не имеют.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 28.03.2011, 18:43
Replay Replay вне форума
гость
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 317
Replay на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Джамахирия и КОБ

Цитата:
Сообщение от raven Посмотреть сообщение
Так что не стоит говорить о классных специалистах. Значение классного специалиста низшего звена сводится к нулю низким качеством управления высшего звена.
А своё предприятие, классный специалист не может создать?
Считаете, что это сложно? Кто пробовал? Или... проще -требовать кашки, голосовать за "продпаёк"? Проще...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 28.03.2011, 19:22
raven raven вне форума
гость
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 641
raven на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Джамахирия и КОБ

Пробовали создать. Но там везде блатные. Говорят мы рылом не вышли. А потом оказалось что из 10 счастливчиков 9 уже не могут радоваться успехам своих предприятий. Кашка - надежнее и здоровее для желудка.

Мы не конкурентноспособны ? Одних в программисты , а остальных под нож ? Гитлер и Тетчер тоже об этом говорили , но мы пока еще живы.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 28.03.2011, 19:37
Replay Replay вне форума
гость
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 317
Replay на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Джамахирия и КОБ

Цитата:
Сообщение от raven Посмотреть сообщение
Пробовали создать. Но там везде блатные. Говорят мы рылом не вышли. А потом оказалось что из 10 счастливчиков 9 уже не могут радоваться успехам своих предприятий. Кашка - надежнее и здоровее для желудка.
Плохо пробовали... IMHO

Цитата:
Мы не конкурентноспособны ? Одних в программисты , а остальных под нож ? Гитлер и Тетчер тоже об этом говорили , но мы пока еще живы.
Вы ничего не поняли...
Если будет 3-5% "программистов", обеспечивающих создание технологий, будет работа для остальных!
"Программисты" - создадут новую "машину", которую с помощью Государства(лоббирование интересов производителей) смогут продвинуть на экспорт а для производства "машин" - понадобятся "рабочие руки"...
Получаемый избыток валюты, от экспорта "машин" - смогут направить на дотацию сельскому хозяйству и получить доступную "кашку"...

Причём, под "машинами" и "программистами" - могут быть самые разные категории... Тот же частный капитал...

А вот Гитлер и Тетчер, наоборот, Против технологий и высококвалифицированных спецов в России! Они за сырьевое предназначение страны... Там действительно, нафиг столько населения не надо, по их планам...


P.S. На самом деле, пишу элементарные вещи... Обидно, что нет понимания...
Ведь просто, измени упор в налогообложении на налогообложение богатства и создай условия, для активизации направления населением своих сбережений в производство.
Зачем покупать "Джип"? Тебе хватит новой экономичной Лады....
Разрабатываем, создаём- продвигаем!
Раз население "уговорить" тем, что Джип нафиг не нужен не получается, уговорите население налогами на джипы-дома!
Стоит джип 100 000 у.е. ? Пусть платят 10 000 у.е. в год налогов! Не хотят платить? Садитесь за руль Лады. Вот только, надо "Ладу" - повеселее сделать! Без "кожи-рожи" а таки давить на управляемость, экономичность, надежность... На самом деле, ничего сложного, если бы не коррупция...
Аналогично - дома. Отдельные посёлки, небольшие уютные домики со своей инфраструктурой, работой с нормальными дорогами до области. Вполне решаемо! Обучение, кстати, в будущем - через интернет. Только на экзамены приезжать надо будет.


В основе - Смена Мировоззрения от Потреблянства(Чем больше Джип и дом -тем круче) к Функциональности(главное - Жизнь, Семья, Дети, Здоровье, Конкурентоспособность...).
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 28.03.2011, 19:49
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Джамахирия и КОБ

Цитата:
Сообщение от Replay Посмотреть сообщение
А своё предприятие, классный специалист не может создать?
Считаете, что это сложно? Кто пробовал?
Уважаемый Replay! Это миф.
Все не могут быть предпринимателями. Это невозможно по биологическим причинам (только у 5-7% есть предпринимательская жилка.) Это невозможно по финансовым причинам (свободные средства есть примерно у 20% населения, это невозможно по законам статистики (за первые 1-3 года разоряются 90% фирм), наконец это невозможно по экономическим законам, так как если все будут хозяевами фирм, то откуда он возьмут себе работников?
Поэтому сказка о том что каждый может организовать свою фирму, - это на 95% сказка, но выдаваемая за истину в последней инстанции.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 28.03.2011, 20:16
Replay Replay вне форума
гость
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 317
Replay на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Джамахирия и КОБ

Цитата:
Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение
Уважаемый Replay! Это миф.
Все не могут быть предпринимателями.
Могут! Но, не "предпринимателями" в нашем понимании...
Смотрите. Имеем "человека". Он живёт, учиться, создаёт семью...
Исходя из закладываемой "Матрицы", получаем определённый результат!

Вспоминаю 70-е годы... В школе, преподавали "экономику семьи"!
Учили правильно рассчитывать свои расходы, привязывать их к доходам, экономить, планировать...

Итак, с позиций "Разума"! Предположим, есть "Ваня", который работает простым сантехником! Ваня хочет получать больше! С позиций "экономики семьи", Ване достаточно бросить бухать и перенаправить часть выручки на получение дополнительного образования!
Как пример - даже используя интернет! Образования не ради даже диплома, а ради Знаний. Поверьте, у Вани появиться масса возможностей получить дополнительный зароботок!
Как пример, самое обычное: сосед по гаражу, работая охранником, параллельно - ремонтирует мопеды, меняет трубы...
Купил новый авто, не жалуется... не бухает...
Как и сказал: "Уволят с работы - найду другую, третью, четвёртую!"


Итак, получаем, что имея много специальностей и правильно поставленные руки - можно всегда найти себе применение...
Именно и есть Задача государства - создать все условия для такого самовыражения!
Но, такие люди - опастны для власти. Почему? Они неподконтрольны!
Если им "перекрывать кислород" - они просто... уедут. Найдут себя в Германиях, Канадах и т.д. Ещё пример, соседский паренёк, окончив харьковский универ, уехал в Германию, где заканчивает учиться бесплатно и... не планирует возвращаться...
Ну не нужен он оказался, как физик в Украине. Он - уехал за границу...
Он - свободен. Ему не страшно: "Потерять работу", т.к. он, словами Каддафи - собирается "сотрудничать с работодателем"!

Понимаете, Человек - рождается Свободным! Он сам предлагает свои услуги, свою рабочую силу и вправе определять свою конкурентоспособность!
Мало платят? Найди другую работу!
Не можешь найти другую работу?
Учись! Меняй специальность!
Если Государство изгоняет тебя одного - уезжай!
Если оно изгоняет твой народ - не голосуй за такую власть!
Если большинство будет Против - измениться отношение власти к народу...
Всё просто!
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 28.03.2011, 20:22
Replay Replay вне форума
гость
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 317
Replay на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Джамахирия и КОБ

Цитата:
Сообщение от Replay Посмотреть сообщение
Могут! Но, не "предпринимателями" в нашем понимании...
Добавлю, чуть проще...
Принимая решение о покупке квартиры в кредит, ВЫ проводите мощный анализ как рынка жилья так и перспектив экономики, динамики и направления движения цен, семейных ресурсов...
Вы - становитесь "предпринимателем" в каком-то смысле!
Вы - берёте на себя ответственность!
Все, так или иначе Свободные люди, чем-то предприниматели...
Иначе - они уже рабы, з которых решют, что есть, где спать, какому богу молиться, на ком жениться и т.д.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 28.03.2011, 20:35
raven raven вне форума
гость
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 641
raven на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Джамахирия и КОБ

"соседский паренек работает физиком в Германии " ?

А вы знаете сколько там работает самых настоящих рабов , которые только за еду там работают из стран СНГ ?
Которые что только на родине не перепробовали что бы свести концы с концами и в последнем своем отчаянном порыве поехали туда ?

А там свои самые настоящие работорговцы которые нас за людей не считают. Не голодали вы , не знаете.
А когда дома голодная нищая семья , а ты должен 2 года бесплатно работать , чтобы только потом начать что то зарабатывать .
Там такие же мохнатые лапы блата, как и у нас.
Работать напрямую на работодателя - не всем так везет в жизни. Посредников - паразитов полно.

Если у вас в жизни все в порядке, и для вас все просто , - это не значит что вы знаете все о жизни.

Последний раз редактировалось raven; 28.03.2011 в 20:56.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.03.2011, 20:52
Replay Replay вне форума
гость
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 317
Replay на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Джамахирия и КОБ

Цитата:
Сообщение от raven Посмотреть сообщение
А вы знаете сколько там работает самых настоящих рабов , которые только за еду там работают из стран СНГ ?
Которые что только на родине не перепробовали что бы свести концы с концами и в последнем своем отчаянном порыве поехали туда ?
Работают! Сами туда и уехали... Кстати, по тыще евро на руки, большинство получает... Дома - это очень сложно.
Цитата:
А там свои самые настоящие работорговцы которые нас за людей не считают. Не голодали вы , не знаете.
В смысле, работорговцы? Никто не принуждает быть рабом!
Кстати, касаемо "не голодал", Вы ошибаетесь. И бутылки собирал пустые, что бы доучиться в очередном ВУЗе. Не будем... Сам семью кормил и инвалида отца и это в начале 90-х...
Всё просто... Нужны деньги, включаешь мозг и ищешь, что ты можешь сделать...
А "Государствам" - не верю! Всех моих предков - Власть кидала!

Забирала то, что зарабатывали предки для своего потомства.
Советская - дала Знания! И дед научил, что всякое золото, дома, кони и т.д. - дерьмо! Его заберут, либо оккупанты либо свои!

Остануться - Знания, Умение, Крепкая Семья, Здоровье! Постоишь новый дом, найдёшь работу - не пропадёшь!
Если я не нужен стране, если ей не нужны рабочие руки, мои идеи - то это не означает, что они не нужны РОДу моему.
Государство - прежде всего, Законодательно-Правовое поле!
Могу я в этом "законодательно-правовом поле" продолжать Род, сохранять Культуру - я буду это делать!
Будет мне здесь некомфортно - уеду, не моргнув глазом.
Всё в руках Власти.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 28.03.2011, 21:14
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Джамахирия и КОБ

Replay, ваш жар похвален, молодец.
Такие качества конечно надо в себе воспитывать и в своих детях.
Однако напомню что мои посты касались экономики а не свойств отдельных людей.
Противоречий между своим изложением, и вашими ценностями я не вижу. Но все участники экономики предпринимателями и капиталистами быть не могут. Причины указал выше.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 28.03.2011, 21:16
raven raven вне форума
гость
 
Регистрация: 01.07.2009
Сообщений: 641
raven на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Джамахирия и КОБ

Никто не принуждает быть рабом ? -

Как раз все обставленно так , что либо ты будешь рабом, либо рабы будут работать на тебя в зависимости от обстоятельств , жизненных принципов и личного везения.

Знание не имеет значения. Если ты не умеешь или не хочешь обманывать других , то будь у тебя 3 высших образования - ты ничто в этой жизни.

Кто и как делал карьеру - я знаю прекрасно. Хорошие, умные люди оказались на мусорнике , а беспринципные хитрые холуи стали хозяевами жизни.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:40.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot