Форум КПЕ (форум по КОБ)

Форум КПЕ (форум по КОБ)

Теоретическая платформа и практическая работа КПЕ
 

Вернуться   Форум КПЕ (форум по КОБ) > В помощь изучающим КОБ; Обратная связь с руководством КПЕ; КПЕ в регионах > 1) Азы управленческой культуры; 2) Вопросы по ДОТУ и Практические приложения ДОТУ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 13.11.2012, 15:32
ПавелК ПавелК вне форума
частый гость
 
Регистрация: 15.09.2012
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 32
ПавелК на пути к лучшему
По умолчанию Вопросы по векторам (целей, состояния, ошибки)

Возникли вопросы по категориям ДОТУ. А именно по векторам целей, состояния, ошибки. Хочу составить инструмент для записи этих векторов. Нужно чётко определиться со структурой.
1) Может ли быть составлен отдельный вектор целей для частной цели рассматриваемого вектора целей?
Если да, то получается древовидная структура целей. Применяется ли это на практике?
2) Может ли в частную цель входить более одного контрольного параметра или каждой частной цели соответствует строго один контрольный параметр?
Если более одного, то получается несколько контрольных параметров с одинаковым приоритетом, равным приоритету частной цели, к которой они относятся.
3)
Цитата:
Набор непосредственно управляемых параметров может быть также иерархически упорядочен (нормальное управление, управление в потенциально опасных обстоятельствах, аварийное и т.п.) и образует вектор управляющего воздействия, выделяемый из вектора состояния, и потому вторичный по отношению к нему.
Вот то, что в скобках, как я понял, означает варианты управляющего воздействия при разных обстоятельствах, но перед скобками написано "иерархически упорядочен". То есть мы вырабатываем разные векторы управляющего воздействия при разных обстоятельствах и каждому назначаем приоритет?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.11.2012, 18:12
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы по векторам (целей, состояния, ошибки)

Цитата:
Сообщение от ПавелК Посмотреть сообщение
1) Может ли быть составлен отдельный вектор целей для частной цели рассматриваемого вектора целей?
да.
Цитата:
Сообщение от ПавелК Посмотреть сообщение
Если да, то получается древовидная структура целей. Применяется ли это на практике?
да.
Цитата:
Сообщение от ПавелК Посмотреть сообщение
2) Может ли в частную цель входить более одного контрольного параметра или каждой частной цели соответствует строго один контрольный параметр?
По-моему, можно и так и так.
Цитата:
Сообщение от ПавелК Посмотреть сообщение
3) Вот то, что в скобках, как я понял, означает варианты управляющего воздействия при разных обстоятельствах, но перед скобками написано "иерархически упорядочен". То есть мы вырабатываем разные векторы управляющего воздействия при разных обстоятельствах и каждому назначаем приоритет?
По-моему, да.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.11.2012, 18:43
ПавелК ПавелК вне форума
частый гость
 
Регистрация: 15.09.2012
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 32
ПавелК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы по векторам (целей, состояния, ошибки)

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
По-моему, можно и так и так.
Похоже, что да.
Однако за счёт древовидности можно всегда сводить к варианту, когда одна частная цель соответствует одному контрольному параметру.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.11.2012, 18:45
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы по векторам (целей, состояния, ошибки)

Цитата:
Сообщение от ПавелК Посмотреть сообщение
Возникли вопросы по категориям ДОТУ. А именно по векторам целей, состояния, ошибки. Хочу составить инструмент для записи этих векторов. Нужно чётко определиться со структурой.
Всё банально - выбираешь базис и раскладываешь по нему.
Дальше уже идёт описание векторов как смещение в базисных.

Естественно базисные имеет смысл каждый раз подбирать свои, для более точного отображения действительности.
Хотя они как правило очень чётко вытекают из вектора целей.

Цитата:
Сообщение от ПавелК Посмотреть сообщение
1) Может ли быть составлен отдельный вектор целей для частной цели рассматриваемого вектора целей?
Если да, то получается древовидная структура целей. Применяется ли это на практике?
Естественно, при рассмотрение глобального вектора цели удобнее работать с суммой локальных векторов.
Так разбивается стратегическая задача на группу тактических.

Что же до использования, то это как правило делают все люди, но интуитивно и в своей терминологии.
Естественно каждый по мере своего понимания и с разным результатом.

Цитата:
Сообщение от ПавелК Посмотреть сообщение
2) Может ли в частную цель входить более одного контрольного параметра или каждой частной цели соответствует строго один контрольный параметр?
Если более одного, то получается несколько контрольных параметров с одинаковым приоритетом, равным приоритету частной цели, к которой они относятся.
Может быть сколько угодно контрольных под-параметров, но как правило они должны формировать единый мерный параметр (во избежание конфликта).

Цитата:
Сообщение от ПавелК Посмотреть сообщение
3) Вот то, что в скобках, как я понял, означает варианты управляющего воздействия при разных обстоятельствах, но перед скобками написано "иерархически упорядочен". То есть мы вырабатываем разные векторы управляющего воздействия при разных обстоятельствах и каждому назначаем приоритет?
Хм, тут по ходу не очень удачная фразу и несколько сумбурно свалено в кучу несколько разных состояний...

По моему вектор воздействия ОДНОВРЕМЕННО не может быть и нормальным и аварийным (если это не набор векторов по разным целям).
Да есть набор для разных ситуаций при управление, но здесь и сейчас он один.
Если же речь идёт о наборе допустимых управляющих векторов, для всевозможных ситуациях при достижение цели, то я бы всё фразу по другому составил.
Хотя возможно её контент помогает её более точно трактовать, всё же выдирать 1 сложносочинённое предложение при цитате не стоит - велик риск искажения смысла.

Что же до иерархического упорядочивания разных векторов нужных в разных ситуациях, то по мне это не имеет ни какого смысла.
Как правило человеку нужен всего один вариант, но оптимальный для данной ситуации. И набор других действий здесь и сейчас его мало должен волновать.
Так что мы не имеем иерархию векторов, а лишь дерево возможных исходов, с привязанными к ним управляющими векторами.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.11.2012, 19:18
ПавелК ПавелК вне форума
частый гость
 
Регистрация: 15.09.2012
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 32
ПавелК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы по векторам (целей, состояния, ошибки)

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
По моему вектор воздействия ОДНОВРЕМЕННО не может быть и нормальным и аварийным
По-моему тоже. Должен быть каким-то одним в текущем состоянии.

Цитата:
Набор непосредственно управляемых параметров может быть также иерархически упорядочен (нормальное управление, управление в потенциально опасных обстоятельствах, аварийное и т.п.) и образует вектор управляющего воздействия, выделяемый из вектора состояния, и потому вторичный по отношению к нему.
Цитата взята из книги ДОТУ [Глава 2. Категории ДОТУ]
Интересно понять, что же именно имели в виду авторы. Неопределённость какая-то.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.11.2012, 19:31
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы по векторам (целей, состояния, ошибки)

Цитата:
Сообщение от ПавелК Посмотреть сообщение
Интересно понять, что же именно имели в виду авторы. Неопределённость какая-то.
Это вам может определённо сказать ТОЛЬКО сам автор этой фразы. Мы же тут можем только гадать.

Но я всё же не вижу смысла так уж явно цепляться за одно сомнительное предложение.
Ведь все мы люди, а значит действуем не идеально. Так автор мог думать одно, а написал то что написал.
Когда он писал ему могло казаться это правильно сформированной мыслью, но тут его оценка не особо объективно (ведь автор оценивает чаще всего мысль, а не слова).
Я вот порой тоже пишу, мысли скачут, а потом перечитываю текст и ужасаюсь некоторым предложениям.
Когда начал предложение на одной мысли, а в середине она мутировала и предложение в итоге получается явно корявым.
Тут автору можно посоветовать не злоупотреблять сложносочинёнными предложениями и тщательно вычитывать полученные тексты.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.11.2012, 19:43
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы по векторам (целей, состояния, ошибки)

Цитата:
Набор непосредственно управляемых параметров может быть также иерархически упорядочен (нормальное управление, управление в потенциально опасных обстоятельствах, аварийное и т.п.) и образует вектор управляющего воздействия,
То есть, вектор управляющего воздействия (иерархически упорядочен) меняется в зависимости от обстановки. Другими словами, меняется не вектор цели, а вектор управляющего воздействия.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.11.2012, 20:42
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы по векторам (целей, состояния, ошибки)

Блин, перечитал раз 10... с большими интервалами... и только тогда допёрло... с этими сложно сочинёнными предложениями одни проблемы.

Набор непосредственно управляемых параметров - это те самые контрольные под-параметры.
Их может быть много и их можно разделить между собой на группы индикации и применения.
Так при аварийной ситуации смотришь на одни индикаторы, а при рядовой на другие.

После на основание этих индикаторов (которые отображают отклонение вектора состояния от вектора цели) формируется вектор корректирующего воздействия.

При этом вектор воздействия естественно к какой бы то ни было иерархии не имеет ни какого отношения.
Иерархию имеют только индикаторы, которые бывают общие и более детальные.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.11.2012, 21:15
ПавелК ПавелК вне форума
частый гость
 
Регистрация: 15.09.2012
Адрес: Зеленоград
Сообщений: 32
ПавелК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы по векторам (целей, состояния, ошибки)

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Блин, перечитал раз 10... с большими интервалами... и только тогда допёрло... с этими сложно сочинёнными предложениями одни проблемы.

Набор непосредственно управляемых параметров - это те самые контрольные под-параметры.
Их может быть много и их можно разделить между собой на группы индикации и применения.
Так при аварийной ситуации смотришь на одни индикаторы, а при рядовой на другие.

После на основание этих индикаторов (которые отображают отклонение вектора состояния от вектора цели) формируется вектор корректирующего воздействия.

При этом вектор воздействия естественно к какой бы то ни было иерархии не имеет ни какого отношения.
Иерархию имеют только индикаторы, которые бывают общие и более детальные.
А ведь действительно. Набор непосредственно управляемых параметров можно разделить по признаку применяемости в разных обстоятельствах. Это как педаль тормоза в обычной ситуации и ручной тормоз в экстремальной, например.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.11.2012, 22:03
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы по векторам (целей, состояния, ошибки)

Цитата:
Сообщение от ПавелК Посмотреть сообщение
А ведь действительно. Набор непосредственно управляемых параметров можно разделить по признаку применяемости в разных обстоятельствах. Это как педаль тормоза в обычной ситуации и ручной тормоз в экстремальной, например.
В данном случае, как я понял, речь идёт об индикаторах, а не методах воздействия.
Как в многих лекциях говорили, что есть есть лампочка-светофор, а есть куча детальных индикаторов, что не так.
При том если всё вроде бы нормально и идёт как надо, то смотреть детально весь ворох индикаторов не требуется.
Итого имеем иерархию индикаторов.

В то же время управляющие действия в иерархии представить невозможно.
Ибо многие банально могут повторяться в ситуациях с разной степенью важности.
Тот же ручник применим в очень многих ситуациях, и далеко не только экстремальных.
Например трогаться в горку с ручника или ставить на ручник, когда оставляешь машину на стоянке.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.11.2012, 08:45
Masilla Masilla вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 653
Masilla на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы по векторам (целей, состояния, ошибки)

Цитата:
Сообщение от ПавелК Посмотреть сообщение
Возникли вопросы по категориям ДОТУ. А именно по векторам целей, состояния, ошибки.
Павел! Могу посоветовать следующее:
Во первых- не спрашивайте совета на форуме - слишком большой вопрос, чтобы толком ответить придется писать не один день и не одну страницу.
Во вторых- вы мертвой хваткой держитесь за ДОТУ. Эта теория возникла не на пустом месте и она не догма! Попробуйте обратиться к первоисточникам - ТЕОРИИ АВТОМАТИЧЕСКОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ.
Пусть Вас не смущает тот факт, что ТАР создавалась под неживые системы - она прекрасно описывает ЛЮБЫЕ системы! Там Вы найдете ответы на множество вопросов. Будьте готовы к тому, что ТАР гораздо тяжелее для прочтения нежели ДОТУ. Кроме того она непостижима без знания высшей математики. Однако дорогу осилит идущий! Удачи
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.11.2012, 19:51
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы по векторам (целей, состояния, ошибки)

Цитата:
Masilla....не спрашивайте совета на форуме - слишком большой вопрос, чтобы толком ответить придется писать не один день и не одну страницу.
Наоборот! очень интересно, просто и компактно обрисовать базовый смысл сложного вопроса.
Соглашаться или нет - личное дело каждого.

1. Имеем клубок энергии переходного состояния из мира духа в мир
материи,то есть рождение ребенка его настоящее,чистое Я!!!
Система выживания уже заложена приРОДой...
это пять элементов реакции в материальном мире.
(кодирование на Я!!! базовой взаимосвязи духа и материи.)

Если ребенок развивается по законам ВСЕленной и законам МАТЕРЬ И
РОДЫ (каждое мгновение природа ЯВляет материю вид)... то это ОДИН
неповторимый вектор Творца,Его цель и постоянное состояние.
За определенное Время происходит автоматическая,информационная
накачка на подсознание...6 элемент,7 элемент интуиция.
При этом накапливаются электрические взаимосвязи в головном мозге.
Включается процесс выживания - РАЗум и естественные,автоматические!
реакции на окружение материальной среды.
Все идеально! если только папаша не козел и мамаша не стерва.)
Понимание и умение пользоваться природным внутренним автоматом
гарантия спокойного долголетия и здоровья без не нужной "СУЕТЫ СУЕТ"!!!

2.Вот второй вариант очень интересный.
Много тон придумано всякой толмудистики,чтоб ИЗначальное Божественное Творение
"Я-природное и его элементы",то есть природную информационную
автоматику,- заменить на зомбированные мозги и кучу мяса,костей...
второе я-ЭГО-вирус!
К тому же система-окружение под контролем "я-ЭГО Право извращенца",
навязывает повсюду свое извращенное мировоззрение понимание
Я-природному,чистому,изначальному,Божественному Творению.
Имеем жизнь (суету-сует) многих веков одних противоречий,которые
сами создаем,потом их решаем!
Уже невооруженным глазом видно - дорешались!

Остается вопрос? какой вектор выставлять и цели по достижению
устойчивости по предсказуемости нашего быть и "Я-?-я" .....

Такие вот мыслишки.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.11.2012, 22:03
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы по векторам (целей, состояния, ошибки)

Человек в условиях современной информационной агрессии
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:11.


Концепция Общественной Безопасности Официальный сайт КПЕ Академия Управления Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot