Разбор Мёртвой воды: как управление может порождать время?

[Red]

Предлагаю в этой теме разбирать мёртвую воду,ну хотя бы непонятные моменты.


Вот к примеру мне непонятно следующее:
Управление - и единая функция,представляющая собой иерархически упорядоченную совокупность разнокачественных действий,и процесс,протекающий во времени и способный порождать время.

Вот мне непонятно - как это управление может порождать время?

[Trilogy]

Сообщение от Red

Предлагаю в этой теме разбирать мёртвую воду,ну хотя бы непонятные моменты.


Вот к примеру мне непонятно следующее:
Управление - и единая функция,представляющая собой иерархически упорядоченную совокупность разнокачественных действий,и процесс,протекающий во времени и способный порождать время.

Вот мне непонятно - как это управление может порождать время?

это для красивого словца, не более.

[Dock]

для начала нужно понять что есть время.
Время - непрерывная единая функция движения материи, описывающая материю в процессе её жизни (изменения).
В пространстве и времени - только так можно целостно рассматривать объект.
Поэтому выполняя функцию управления мы создаем время, как характеристику движения.
Пример из жизни: сейчас актуален вопрос управления временем : планирование дел, распределение нагрузки -таким образом мы получаем результат за меньшее время.
Примерно вот так и создается время.
Выполните какое-либо дело более рационально - вы выполните его за меньший промежуток времени - вы сожмете "старое" время и создадите "новое"

[Trilogy]

Сообщение от Dock

для начала нужно понять что есть время.
Время - непрерывная единая функция движения материи, описывающая материю в процессе её жизни (изменения).
В пространстве и времени - только так можно целостно рассматривать объект.
Поэтому выполняя функцию управления мы создаем время, как характеристику движения.
Пример из жизни: сейчас актуален вопрос управления временем : планирование дел, распределение нагрузки -таким образом мы получаем результат за меньшее время.
Примерно вот так и создается время.
Выполните какое-либо дело более рационально - вы выполните его за меньший промежуток времени - вы сожмете "старое" время и создадите "новое"

чтобы вы не делали время от вас независит, оно было и будет. а ваш пример это не создание времени а эффективное (умелое) собственное распоряжение своими личными часами, не более.

[vol13]

Ну это с какой позиции смотреть.
Это из тех же вопросов....можно делить на 0 или нельзя.
Результат важен,а с другой стороны точность немаловажна.

Мыслишка такая вот.

[Семен74]

Информация меняет материю по мере.

Любой человек может менять реальность с помощью информации, главное при этом соблюдать меру.

Другими словами мера - матрица всевозможных вариантов. Она включает в себя всё, и то что согласуется с Божьим промыслом и то что заходит за его рамки.
Если человек действует в рамках Божьего промысла то всё получится.

Цели и желания человека должны совпадать с вектором целей ИНВОУ. Тогда он сможет всё, даже изменить или породить время.

[Trilogy]

Сообщение от Семен74

Информация меняет материю по мере.

Любой человек может менять реальность с помощью информации, главное при этом соблюдать меру.

Другими словами мера - матрица всевозможных вариантов. Она включает в себя всё, и то что согласуется с Божьим промыслом и то что заходит за его рамки.
Если человек действует в рамках Божьего промысла то всё получится.

Цели и желания человека должны совпадать с вектором целей ИНВОУ. Тогда он сможет всё, даже изменить или породить время.

Мера – это не форма, не объект и не субъект, это способ оценки (чаще всего количественной) характеристик объекта с помощью ещё одного реально существующего объекта, называемого эталоном.
-------------------------------------------------------
Это - один из вариантов определения "меры".
В КОБ под мерой понимается не совсем это.
Подробнее см. обсуждение в ветке "А что это такое - триединство материя, информация, мера?"
Админ
-------------------------------------------------------

Например, метр – это некоторый объект, взятый за эталон, с помощью которого осуществляется процесс измерения длины первичного объекта, и человек с первичного объекта снимает некоторые числовые характеристики с помощью эталона. В итоге мера – это система измерения, состоящая из некоторого набора эталонов и некоторых наборов процедур измерения.


Для начала разберём вопрос, что такое время: сущее, форма или мера? По Ньютону и Эйнштейну время – это сущее. То есть реально существующая вне нас субстанция, которая живёт само по себе своей независимой жизнью. Эти идеи Ньютона и Эйнштейна ложны.


Истинное положение состоит в том, что время – это не сущее и не форма. Время – это мера.

На самом деле никакого времени, как реально существующей самой по себе сущности не связанной с чем-либо внешним не существует. А что существует? А существует именно это внешнее -существуют реальные процессы. А время – всего лишь средство их измерения. Время – это «сантиметр» и не более того. Без этого внешнего, время не только не существует, оно теряет всякий смысл.

Так же, как не существует длины, как первичной сущности, существующей самой по себе. Длина – это средство измерения чего-то внешнего, реально существующего. Так же, как не существует веса, как первичной сущности. Вес – это средство измерения чего-то внешнего, реально существующего.

Не будет этого реально существующего, – не будет надобности в понятиях «вес», «длина», «площадь», «объём», «время». Все эти мерные категории сами по себе не существуют, они вторичны и привязаны к чему-то внешнему. Вес чего? Объём чего? Площадь чего? Время чего?

----------------------------------------------------------------------------
А здесь Истархов (хорошо знакомый с КОБ и многое из неё взявший, не утрудив себя ссылкой на источник) пишет близко к КОБ
От признания того, что время не существует само по себе, а измеряет что-то внешнее, реально существующее -
один шаг до признания социального времени; т.е. меняя "что-то внешнее, реально существующее" - мы можем влиять и на время - нечто вторичное по отношению к реальным процессам.
Админ
----------------------------------------------------------------------------

Никакое время само по себе никуда не течёт, ни абсолютно, как у Ньютона, ни относительно, как у Эйнштейна. Текут (двигаются) реальные процессы проявленного мира. Сам проявленный мир – это многоуровневый и многовложенный процесс. Не будет процессов, не будет надобности в понятии «время».

[Семен74]

2Trilogy

это из КОБ:
..По отношению к информации мера выступает как многоуровневая общевселенская система кодирования, а по отношению к материи — как матрица её возможных, статистически предопределённых свыше состояний и переходов из одного состояния (балансиро*воч*ного режима) в другие...

[Trilogy]

Сообщение от Семен74

2Trilogy

это из КОБ:
..По отношению к информации мера выступает как многоуровневая общевселенская система кодирования, а по отношению к материи — как матрица её возможных, статистически предопределённых свыше состояний и переходов из одного состояния (балансиро*воч*ного режима) в другие...

признак сЛОЖности - закрученые определения с кучей абстрактных понятий слов которое можно трактовать каждый по своему. Истина же всегда проста и немногословна. причем одназначна и понятна даже детям. Ну сами посмотрите вот определение Истархова которое я привел из его статьи:
http://pomnimvse.narod.ru/12.html

и сопутствующие объяснение ..все ясно и сразу понятно. а в КОБ закручивает так что в итоге вопросов больше чем ответов:

По отношению к информации мера (что такое мера?) выступает как многоуровневая общевселенская ( авторы знают всю вселенную?) система кодирования (системой кодирования можно назвать что угодно)


а по отношению к материи — как матрица её возможных (модное слово матрица после знаменитого фильма?), статистически предопределённых свыше состояний (ну какой-то бред) и переходов из одного состояния (балансиро*воч*ного режима) в другие.. (тоже муть страшная).
--------------------------------------------------------------------
Справка:
- "Мертвая вода" была написана в 1992г, задолго до фильма "Матрица"
- То, что Вам представляется "бредом" и "страшной мутью" - для многих, кто знаком с высшей математикой, просто и понятно, как дважды два
- То, что Вам нравится, а потому представляется "простым, ясным и сразу понятным" - у кого-то может вызвать вопросы
Админ
--------------------------------------------------------------------

Возможно авторы сего определения и понимают это как-то конкретно, но определения даются полные закрученных абстракций...
--------------------------------------------------------------
Авторы написали так, как им это было ближе.
В более популярной, более наглядной форме - см. лекции К.П.Петрова;
а также некоторые материалы "рядовых сторонников КОБ" (см., например, ветку "А что это такое: триединство материя, информация, мера")
Админ
--------------------------------------------------------------

[vol13]

Trilogy....

а по отношению к материи — как матрица её возможных (модное слово матрица после знаменитого фильма?), статистически предопределённых свыше состояний (ну какой-то бред) и переходов из одного состояния (балансиро*воч*ного режима) в другие.. (тоже муть страшная).

Берем информацию (цель) + метр(время) + образ(матрица возможных состояний) +мера(границы) = материя(коммунизм)

Очень даже вполне.

[PaiNt]

Сообщение от Trilogy

Для начала разберём вопрос, что такое время: сущее, форма или мера? По Ньютону и Эйнштейну время – это сущее.

Истинное положение состоит в том, что время – это не сущее и не форма. Время – это мера.

На самом деле никакого времени, как реально существующей самой по себе сущности не связанной с чем-либо внешним не существует. А что существует? А существует именно это внешнее -существуют реальные процессы. А время – всего лишь средство их измерения. Время – это «сантиметр» и не более того. Без этого внешнего, время не только не существует, оно теряет всякий смысл.

Интересно, понятие есть а Времени нет.. Вы правильно написали, "сущности не связанной с чем-либо внешним", она связанна, и существует но не отдельно...
Помните ТО, там образ пространства-времени представляется образ как нечта цельного, типа набора состояний материи. Если от наших действий что-то зависит, то да наверное можно сказать что мы способны порождать пространство-время.

[vol13]

Klikosovskij....время считай относительно чего-то.
Пример:
Константин Эдуардович Циолковский занимался сказками и "бреднями".
Cамую известную и самую масштабную "бредятину" написал о
"Исследование космического пространства при помощи реактивных аппаратов".
Однако его сказки превратились в быль.
Первый запуск человека в космос Ю.Гагарина.
Как рассматривать время?
С позиции Циолковского ...может время понимание всего видения
понадобилось 1 секунда.
А воплощение в реальную жизнь многие десятилетия.
Как сжать это время?
Надо уничтожить старое мировоззрение ,в понимание бытия!

[Klikosovskij]

И я об том же.Время есть ещё индивидуальное,общественное.Самое простое....у меня есть,нет время.Я могу найти время написать ети строчки.Чтобы понять,что я сказал,нужно время.Время может всё поменять,раставить по местам.Так что в Мёртвой Воде,по поводу порождения время,всё просто.Нужно лиш потратить персональное время для понятия. Другой вопрос,как измерить понятие?

[Kvark]

Сообщение от vol13

Как сжать это время?
Надо уничтожить старое мировоззрение ,в понимание бытия!

Уничтожать "старое мировоззрение" не надо!

Надо расширять своё миропонимание,
и не уничтожать наработанное другими - а дополнять и вписывать в более общую мозаику

[Dock]

Сообщение от Red

Управление - и единая функция,представляющая собой иерархически упорядоченную совокупность разнокачественных действий,и процесс,протекающий во времени и способный порождать время.

при умении управлять на бытовом уровне - мы порождаем время путем его рационального использования.
при работе на более высоком уровне (на высоких частотах мира) уже можно ВСЕ но это доступно только богам, а это умение мы подрастеряли.

[Добрыня]

Сообщение от Red

Предлагаю в этой теме разбирать мёртвую воду,ну хотя бы непонятные моменты.

Вот к примеру мне непонятно следующее:
Управление - и единая функция,представляющая собой иерархически упорядоченную совокупность разнокачественных действий,и процесс,протекающий во времени и способный порождать время.

Вот мне непонятно - как это управление может порождать время?

Известно, что возраст бывает как "астрономический" (сколько лет прожил), так и биологический (степень износа организма; биологическое время зависит как от условий среды, так и от от самого субъекта)

Время тоже бывает разное: не только астраномическое, но и и социальное.
Именно социальное время порождается управлением.

Точку (или период) на шкале времени можно определять не только в годах (сколько лет прошло от рождества Христова, или от какого-то другого события), но и по другому:
- "во времена царя Гороха", "в годы правления такого-то князя";
- в период до (или после) такого-то исторического события;
- в период такой-то культуры, такой-то этики, таких-то стандартов отношений в обществе, таких-то технологий (каменный век, железный век, эпоха компьютеризации...), и т.д.

Сообщение от КОБ

Понятие и ощущение времени возникает у субъекта в процессе отображения одного колебательного процесса (или совокупности) на другой колебательный процесс, частота которого избрана в качестве эталонной.

Отсюда и восприятие времени разное. Измерение времени основано на выборе некоего маятника и счётчика полных колебаний. Выбор же эталона субъективен – в зависимости от оценки того или иного развивающегося процесса во Вселенной, но не всегда выбор бывает осознанным, а в некоторых случаях эталон неопределён или теряется.

Отсюда и время – неопределённое бытовое, физическое, биологическое, социальное и т.п.

В Мироздании – объективном триединстве материя-информация-мера – существует два типа соизмеримости : один тип соизмеримости порождает восприятие времени; второй тип соизмеримости порождает восприятие пространства.
Объективно порождать «пространство» и «время» – свойство триединства, но не объективные время и пространство – вместилище материального мира.

Объективность времени – в его объективной измеримости, а не в объективной непознаваемости «пространственно-временного континуума».
«Теоретическая платформа всех мыслящих партий», с.44, 29.

В мировоззрении триединства «материи-информации-меры», пространство и время оказываются выражением свойств соизмеримости различных фрагментов тварного мироздания между собой, и поскольку человек является частью этого тварного мироздания, то ему свойственно как восприятие пространства и времени, так и порождение пространства и времени своею деятельностью.
«Мастер и Маргарита», с.292

[Trilogy]

Время тоже бывает разное: не только астраномическое, но и и социальное. Именно социальное время порождается управлением.

ну это чисто выдумки. никакого времени такого выдуманого социального нет да еще которое порождается управлением - тут вообще никакой конкретики - думай что хочешь. управляйте - не управляте - времени от этого не убудет ни прибавится....

[Админ]

Сообщение от Trilogy

ну это чисто выдумки. никакого времени такого выдуманого социального нет да еще которое порождается управлением - тут вообще никакой конкретики - думай что хочешь. управляйте - не управляте - времени от этого не убудет ни прибавится....

Из приведенной Вами цитаты Истархова следует обратное
См. мой комментарий в Вашем посте, выше в этой ветке.

[Trilogy]

Сообщение от Админ

Из приведенной Вами цитаты Истархова следует обратное
См. мой комментарий в Вашем посте, выше в этой ветке.

время это "метр" между событиями - не более. и это я описал выше по Истархову.поэтому называть этот метр социальным просто некорректно. Истахов возможно и взял их КОБ такие понятия как мера информация - однако на мой взгляд он пошел дальше и улучшил теорию, более того он все описал ВЕСЬМА просто и ясно даже школьнику. а каков язык в КОБ? это капец - такой закрученный что мама не горюй. Таких абстрактных и туманных определений нет даже в науке, отсюда и множество вопросов, вы не заметили. Здесь на форуме могут вм говорить что все поняли и все просто. на самом деле четкого определения, а и тем более понятия нет. В триединстве информация материя и мера нет главного - Духа... почитайте Истархова... он прав на все 100%... в вашей троице нет главного - движущей силы, а без нее троица утрачивает смысл своего существования

[Dock]

Осознал рекурсию всей своей жизни. Мне никак не хватает времени, чтобы научиться правильно распределять время
С bash.org.ru

[Kvark]

Сообщение от Trilogy

время это "метр" между событиями - не более. и это я описал выше по Истархову.поэтому называть этот метр социальным просто некорректно.

При чем здесь Истархов?
Эта ветка посвящена разбору "Мертвой воды", а не определениям Истархова

Сообщение от Trilogy

время это "метр" между событиями - не более

"Метр между событиями" - за это Вам любой школьник двойку поставит

Если Вы имели в виду "временной интервал между событиями" - надо выбрать эталон для измерения этого интервала.
Эталон можно выбрать по-разному (см. выше в этой ветке)

Сообщение от Trilogy

Истахов возможно и взял их КОБ такие понятия как мера информация - однако на мой взгляд он пошел дальше и улучшил теорию, более того он все описал ВЕСЬМА просто и ясно даже школьнику. а каков язык в КОБ? это капец - такой закрученный что мама не горюй.

Если язык КОБ для Вас такой сложный - стало быть в КОБ Вы мало что поняли?
Но тогда как Вы можете судить, улучшил Истархов теорию, или не улучшил?

Высшая математика - тоже "капец" для первоклассника
В топку?

Сообщение от Trilogy

В триединстве информация материя и мера нет главного - Духа... почитайте Истархова... он прав на все 100%... в вашей троице нет главного - движущей силы, а без нее троица утрачивает смысл своего существования

Читайте работу ВП "О духовности и материальности в региональных цивилизациях"