Скажи НЕТ стандарту от Microsoft!

[Небесный]

Голосуем против принятия стандарта OpenXML в качестве международного стандарта ISO!
Причины следующие:

- Уже есть стандарт ISO26300 названный Open Document Format (ODF): двойные стандарты удорожают документооборот, вносят путаницу в индустрию, путают граждан и правительство.

- Нет однозначной спецификации стандарта OpenXML: в Microsoft Office 2007 реализована специальная версия OOXML.

- Нет гарантии, что кто-либо сможет написать программный продукт, частично либо полностью реализующий спецификацию OOXML без отстёгивания денег и без преследования юристами корпорации Microsoft.

- Этот формат конфликтует с уже существующими стандартами ISO, например, ISO 8601 (представление даты и времени), ISO 639 (кодовый обозначения языков), ISO/IEC 10118-3 (криптохэш).

- Присутствует ошибка в формате электронной таблицы, которая запрещает все даты до 1900 года.

- Этот стандарт не был создан с учётом опыта и в результате взаимодействия всех заинтересованных сторон, в том числе
разработчиков, покупателей, продавцов, а был создан и продвигается только корпорацией Microsoft.

Голосуем тут:
http://www.noooxml.org/petition .

Если кто-то может дать более точный перевод - пожалуйста!

[Небесный]

На почту придёт подтверждение. Надо подтвердить свой голос.
Так что указывайте существующий адрес.

[Clayman]

Проголосовал!

[redex]

В дополнение к критике формата:
"Несмотря на то, что информация о формате открыта, он защищён патентами Microsoft и любая программа для чтения Open XML нарушит законы США." Т.е., по сути, объявлен стандарт, но за его использование надо платить.
Это и многое другое можно прочитать на http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Office_Open_XML.

тем, кто считает, что от него ничего не зависит, сообщаю, что:
"5 сентября 2007 года принятие OOXML как стандарта было временно отклонено по результатам голосования."
так что, кому ещё не всё равно - читайте и решайте, голосовать или нет.

[Intervent]

Проголосовал! А информации на википедии почему-то нет. Видимо Microsoft и их политика по отношению к гражданам планеты Земля не выдерживают никакой критики!

[Небесный]

Есть информация, надо только точку убрать в конце. А вообще, про википедию, о готовности общества к подобным ресурсам,
есть отдельная тема: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=865 .

[Clayman]

Для тех у кого все еще не грузится страничка википедии выкладываю:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Office_Open_XML

[Небесный]

Мы принимаем ГОСТ! Открытое письмо к заинтересованным органам власти, юридическим и физическим лицам Российской Федерации:

1 апреля 2008 года, в международный день дурака, объявлено о принятии спецификации MS OOXML как стандарта ISO. И, юмор в том, что это не шутка!

Двумя годами ранее в качестве ISO стандарта для электронных документов уже была принята открытая и свободная спецификация OpenDocument Format for Office Application, более известная, как ODF ISO/IEC 26300:2006.

Однако, случилось то, против чего в последнее время боролась вся здравомыслящая элита мира, справедливо задавая среди прочих вопрос: «Что собственно делать с двумя стандартами на один электронный документ?».

Тем не менее, факт свершился, грубо нарушив принципы ISO и ВТО об исключении двойных стандартов. Мы живем в реальном мире, где интеллектуальное превосходство и здравый смысл не всегда выступают гарантами справедливости.

http://i-rs.ru/O-kompanii/sobytiya/M...prinimaem-GOST

[Небесный]

Мне стало известно, что штаб КПЕ разсылает письма представителям РО в формате Micro$oft DOC, несмотря на то, что данная тема ТОЛЬКО НА ЭТОМ форуме сущестует уже полгода!

У меня вопрос: почему руководство КПЕ продолжает игнорировать этот аспект? Вопрос не праздный. Какое нафиг движение к справедливости, если руководство - знает оно или нет - подталкивает граждан ВОРОВАТЬ ПО, либо ПЛАТИТЬ корпорациям за право пользоваться своими документами, тем самым лишая рынка отечественного разработчика и потворствуя двойным стандартам? Кстати, кто является владельцем документов при таком разкладе - это ещё вопрос!

Между тем, для обычного человека, умеющего пользоваться компьютером, не нужно большого ума, чтобы установить себе давно уже разработанный в соответствии с международным стандартом ISO для документов и переведённый на русский язык пакет OpenOffice: http://i-rs.ru/Skachat , который доступен по СВОБОДНОЙ СТОИМОСТИ для всех настольных операционных систем, а не только для Micro$oft Windows! Его даже можно заказать на диске, если кому-то сложно выкачать 100 мегабайт.

Руководство КПЕ может и дальше игнорировать этот вопрос. С соответствующим снижением уровня доверия граждан, особенно среди одной из наиболее интеллектуально и социально активной части - ИТ-специалистов.

[redex]

Да, согласен. Надо организовать помощь тем, кто этим уже пользуется, благо такие есть. Хотя сложного действительно ничего нет.
Использование открытого стандарта ODT - это один из способов противодействия транс-национальным корпорациям в виде M$, а также пропихиванию их собственных интересов под видом госстандартов.

[NeteX]

Небесный пишет:

Руководство КПЕ может и дальше игнорировать этот вопрос. С соответствующим снижением уровня доверия граждан, особенно среди одной из наиболее интеллектуально и социально активной части - ИТ-специалистов.

Поверите или нет, но мне абсолютно фиолетово ))) Пусть пользуются тем, чем удобно - какая разница?
Вы говорите деньги/деньги. Да для многих купить ворд на рынке дешевле, чем скачать опеноффис. И это - результат "борьбы" властей с пиратами. Вот когда реально перекроют весь конрафакт общество АВТОМАТИЧЕСКИ перейдет на бесплатные и условно-бесплатные софтины и соответствующие форматы.

А так, та проблема, которая затрагивается - неизмеримо меньше проблемы тающего ядерного меча. Ракеты делать, ракеты и ракеты. Как при Союзе. Если не будем к этому так серьезно относиться (военная безопасность), то в будущем проблемы стндартов вообще не нужно будет ставить )))

[Небесный]

NeteX, вот это очень, очень плохо, что вам, как вы говорите, "фиолетово"! Что, разве люди должны что-то делать только из-под палки? "Есть цербер - значит деваться некуда, буду делать, а не то по рукам надают" - так что ли? А совесть где?

Разница очень большая чем пользоваться. А то мало что ли у нас импорта и технологической зависимости на всех уровнях - так нам надо ещё и софт закупать? А ведь закупают! Огромные деньги из нашего бюджета уже заплатили для закупки ПО для школ и гос.учреждений у таких корпораций как Micro$oft, Borland, Adobe, Corel. И через магазины деньги тянут, проталкивая вместе с компьютерами предустановленное ПО, замалчивая о том, что у пользователя вообще-то должен быть выбор. А ведь эти деньги могли пойти на развитие отечественной ИТ-отрасли.

Щас вот если ещё в качестве ГОСТ-а примут OOXML, то привет! Считай, что софтверная кабала станет тотальной и до конца цивилизации.

Виноват в сложившейся ситуации КАЖДЫЙ, кто по злому умыслу, лени либо по глупости вот так вот с безразличием попустительтвует интервенции.

У движения есть существенный ресурс для изменения ситуации - это разкрученный и посещаемый сайт, газета, налаженные каналы передачи информации. Усилий требуется минимум - достаточно только самому показывать пример и иногда давать рекомендательную информацию. Очень странно, что этого не делают.

NeteX пишет:

Вы говорите деньги/деньги. Да для многих купить ворд на рынке дешевле, чем скачать опеноффис. И это - результат "борьбы" властей с пиратами. Вот когда реально перекроют весь конрафакт общество АВТОМАТИЧЕСКИ перейдет на бесплатные и условно-бесплатные софтины и соответствующие форматы.

Вы так в этом уверены? Знаете ли вы, что на закупку ПО тратятся ВАШИ деньги? И вам, как вы выразились, "фиолетово"? <удалено>

Вы думаете, что будет написано бесплатное и условно-бесплатное программное обеспечение? А как же OpenOffice? Его можно использовать бесплатно. Он уже есть. Вы противоречите сами себе же.

NeteX пишет:

А так, та проблема, которая затрагивается - неизмеримо меньше проблемы тающего ядерного меча. Ракеты делать, ракеты и ракеты. Как при Союзе. Если не будем к этому так серьезно относиться (военная безопасность), то в будущем проблемы стндартов вообще не нужно будет ставить )))

Как Вы можете говорить о военной безопасности, когда Вы предлагаете убить отечественное программное обеспечение?

<удалено>

[NeteX]

Небесный пишет:

А совесть где?

Там же, где у тех, которые продают чужой труд умноженный на 10 в n-ой степени...
Как пример: как только лицензия на DVD свалилась до 200р. приобретать пиратки смысла не стало. Производителям тоже стоит пойти навстречу обывателю...

Небесный пишет:

И через магазины деньги тянут, проталкивая вместе с компьютерами предустановленное ПО, замалчивая о том, что у пользователя вообще-то должен быть выбор.

Выбор есть. Только об этом знает грамотный пользователь, а не лопух, который приходит в магазин Эльдорадо что бы купить стиральную машинку и заодно... компьютер...

Небесный пишет:

Щас вот если ещё в качестве ГОСТ-а примут OOXML, то привет! Считай, что софтверная кабала станет тотальной и до конца цивилизации.

Согласен.

Небесный пишет:

Виноват в сложившейся ситуации КАЖДЫЙ, кто по злому умыслу, лени либо по глупости вот так вот с безразличием попустительтвует интервенции.

Только степени виновности КАЖДОГО разная... Это не надо со счетов сбрасывать. Когда власти поставили задачу разработать ALTLinux он появился относительно быстро. Сверху проблему решить несоизмеримо легче, чем пытаться виндусятников пересадить на линукс...

Nuvo пишет:

Вы так в этом уверены? Знаете ли вы, что на закупку ПО тратятся ВАШИ деньги? И вам, как вы выразились, "фиолетово"? <удалено>
Вы думаете, что будет написано бесплатное и условно-бесплатное программное обеспечение? А как же OpenOffice? Его можно использовать бесплатно. Он уже есть. Вы противоречите сами себе же.

Ну, с годов перестройки насчет трат моих денег мне оставили только прерогативу раз в 4 года крестики ставить. Потому как бороться с системой за свои деньги в одиночку - бессмысленно. Может быть нам организовать какой-нибудь общий ресурс?
Я себе не противоречу - я ж упомянул опенофис. Просто народ автоматом на него перейдет и все. Этих бесплатных прог уже вагон написан. Ну да, дизайн отстает, но функционал-то тот же!

Nuvo пишет:

Как Вы можете говорить о военной безопасности, когда Вы предлагаете убить отечественное программное обеспечение?

Риторический вопрос. Но проблема в том, что нынешний аппарат управления не тянет разноплановые задачи. Эффективна решается только одна, а в параллель - ну не получается и все тут! Так пусть хоть безопасность обеспечат. А отечественное ПО никуда не денется...

[Небесный]

NeteX пишет:

Когда власти поставили задачу разработать ALTLinux он появился относительно быстро.

Да неужели?! А Ричарду Столлмэну, Линусу Торвальдсу и тысячам других разработчиков, внёсших свой вклад в разработку свободного ПО задачу тоже ставило "правительство"?!!

Компания ALT Linux была основана в 2001 году в результате объединения отечественных проектов IPLabs Linux Team и Linux RuNet.

http://altlinux.ru/about/

Сверху проблему решить несоизмеримо легче, чем пытаться виндусятников пересадить на линукс...

А если "сверху" проблему решать не желают, то мы так и дожны ждать у моря погоды?

[NeteX]

Небесный пишет:

Компания ALT Linux была основана в 2001 году в результате объединения отечественных проектов IPLabs Linux Team и Linux RuNet.

Ссори... Я пока некомпетентен в пингвиньих вопросах оказывается...

Небесный пишет:

А если "сверху" проблему решать не желают, то мы так и дожны ждать у моря погоды?

А проблема тогда как решается - нажатием кнопочки на сайте на котором уже поди давно рекламка повешена?
Один человек систему не переломит. Переломить может группа людей, причем в ситуации когда эта группа сама представляет из себя систему. Это значит, что нужно организовываться. С чего начнем?

[Небесный]

NeteX пишет:

Переломить может группа людей, причем в ситуации когда эта группа сама представляет из себя систему. Это значит, что нужно организовываться. С чего начнем?

Начинать с себя нужно. По части борьбы с копирастами и патентами за свободное разпространение информации уже давно начали организовываться в неформальные "группы пользователей" (ГП): http://lug.ru/lugs , члены которых держат между собой связь и по мере надобности обращаются друг к другу за помощью. Порицается обращение за помощью в установке ворованного ПО (вареза).

[NeteX]

Небесный пишет:

http://lug.ru/lugs

Вот! Уже лучше нежели изобретать велосипед.

[Небесный]

C 1989 года корпорация Micro$oft официально спонсирует и поддерживает педерастов, лесбиянок, бисексуалов и транссексуалов. В настоящий момент общество GLEAM включает в себя более 700 членов!

http://www.microsoft.com/about/diver...dac/gleam.mspx .

[NeteX]

Ссылка битая!

[Небесный]

Изправил.
http://www.microsoft.com/about/diver...dac/gleam.mspx

[Небесный]

Отчёт команды UfaLUG о конференции в ВЭГУ 16 апреля 2008-го года:
http://enformation.by.ru/actions/altlinux_vegu.htm .

Из отчёта совершенно ясно:
1. В конце 2009-го года может возникуть ситуация, когда школы будут вынуждены брать с родителей ещё больше денег на закупку лицензий на ПО. Причём это будут периодические затраты ввиду ограниченного жизненного цикла ПО.
2. Наше правительство, как бы его не хаяли на сайте kpe.ru, например, тут: http://www.kpe.ru/rating/world/1943/ (И зачем - тоже непонятно. Так уж охота что ли записаться в очередь на оппозицию?!), всё-таки предпринимает шаги для поддержки российских разработчиков.
3. В народе царит полное неведение по вопросам лицензированя ПО.

Так почему же:
1. Руководство КПЕ никак не изпользует свои информационные каналы (в первую очередь - главную страницу сайта, почтовую разсылку руководителям РОД, газету "Мера за меру") для просвещения людей в данном вопросе, для мотивации и мобилизации людских ресурсов? Для статей из жёлтой прессы ресурсы, тем не менее, находятся!
2. Не изпользует ресурсы сообществ сторонников Свободного ПО для продвижения КОБы, несмотря на то, что философия GNU (http://www.gnu.org/home.ru.html), имеющая миллионы сторонников по всему миру, хорошо вписывается в КОБу?

Что это - иммитационно-провокационная деятельность?

[NeteX]

Небесный пишет:

Для статей из жёлтой прессы ресурсы, тем не менее, находятся!

Ресурсы для статей желтой прессы гораздо проще найти, т.к. для ведения упоминавшейся тематики нужны кадры с соответствующей компетенцией. Причем эти кадры должны разделять идеологию КОБ. Рамки сужаются до мизера, т.к. я редко встречал реальных компьютерщиков с четкой политической окраской. Я бы не был так категоричен по отношению к руководству КПЕ, т.к. по опыту знаю, что за все и сразу не ухватишься...

[Небесный]

NeteX пишет:

Ресурсы для статей желтой прессы гораздо проще найти, т.к. для ведения упоминавшейся тематики нужны кадры с соответствующей компетенцией. Причем эти кадры должны разделять идеологию КОБ.

А как же Борис Соловьёв из Твери? А Павел Подвойский и Анатолий Подвойский из Брянска? Это только те, кого я знаю! Кто ищет - тот находит.

[Небесный]

Microsoft Office 2007 проваливает тест на соответствие стандарту 'ISO/IEC 29500'
Не прошло и месяца со дня одобрения в ISO стандарта Office Open XML (OOXML), как Alex Brown, начальник группы/комиссии, ответственной за данный стандарт в рамках ISO, решил-таки протестировать пакет Microsoft Office 2007...

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2681349