форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 24.01.2008, 10:09
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 949
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Здравствуйте! anton..

Здравствуйте!

antonioni пишет:
Цитата:
Уточните смысл действия ПЕРЕДАЁТ ДЕНЬГИ .
По моему предприниматель, который осуществляет реальное производство и есть инвестор.
Деньги действующему предпринимателю можно дать взаймы (с возвратом, под процент или без) -
а можно отдать насовсем, потребовав ныне и впредь отдавать какую-то часть прибыли.
Второй случай - это то, что делает "инвестор".

Если эта проблематика Вас интересует - посмотрите вниматьльно всю эту ветку (в т.ч. сообщения от Basilio, из старых обсуждений на другом форуме)
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 24.01.2008, 12:11
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Шатилова Н.Н. пишет:..

Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Деньги действующему предпринимателю можно дать взаймы (с возвратом, под процент или без) -
а можно отдать насовсем, потребовав ныне и впредь отдавать какую-то часть прибыли.
Так в чём собственно разница? Я вам могу дать в займы под такой % что вы и ваши внуки будете работать на % и так и не выплатите мне долг, т.е. я вам отдал свои деньги якобы на совсем - мне не выгодно чтоб вы мне отдали долг, мне надо чтоб вы и ваши дети работали на меня. Этим и занимается инвестор - он якобы даёт деньги на совсем но получает % пока работает предприятие. Вся фишка в том, что % такие, что свои деньги инвестор быстро отбивает, как впрочем и банкир, только вы знаете что на банкира вы будете работать определённое количество времени, ну если % божеский, а на инвестора будете работать пока существует предприятие, а оно может существовать сколь угодно долго....
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 24.01.2008, 17:28
Ян Ян вне форума
участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 106
Ян на пути к лучшему
По умолчанию Разница в том, что в..

Разница в том, что в самом начале темы написана ерунда, которую уже вторую страницу пережёвывают не раздумавая.
На самом деле, если Инвестор даёт Х ресурсов (в виде денежных знаком или чего-то иного), то он и получает обратно теже Х (с учётом изменившейся покупательной способности денежной единицы).
Всё иное - это чушь, ничего общего с инвестированием не имеющая.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 25.01.2008, 06:43
antonioni antonioni вне форума
участник
 
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 467
antonioni на пути к лучшему
По умолчанию Шатилова Н.Н. пишет:..

Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Деньги действующему предпринимателю можно дать взаймы (с возвратом, под процент или без) -
а можно отдать насовсем, потребовав ныне и впредь отдавать какую-то часть прибыли.
Второй случай - это то, что делает "инвестор".
Терерь все понятно.
Инвестор - продвинутый банкир!
Можно сказать что Инвестор результат эволюции банкира.
__________________
Все проходит...
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 25.01.2008, 09:20
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ян пишет: Инвестор..

Ян пишет:
Цитата:
Инвестор даёт Х ресурсов (в виде денежных знаком или чего-то иного), то он и получает обратно теже Х (с учётом изменившейся покупательной способности денежной единицы).
выделенное и есть %. Смысл мне инвестировать денежку если я с этого мало чё поимею?
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 25.01.2008, 10:17
Lofan Lofan вне форума
участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 101
Lofan на пути к лучшему
По умолчанию kucherywy пишет: вы..

kucherywy пишет:
Цитата:
выделенное и есть %. Смысл мне инвестировать денежку если я с этого мало чё поимею?
Если ты гос-во и инвестируешь в производство или в то, что хотябы косвенно развивает страну, то есть смысл.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 25.01.2008, 11:46
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Lofan пишет: Если т..

Lofan пишет:
Цитата:
Если ты гос-во
к сожалению, нет. Государство в некоторых случаях может дарить деньгу, ну там дотации всякие.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 25.01.2008, 11:56
Lofan Lofan вне форума
участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 101
Lofan на пути к лучшему
По умолчанию Если горударство выд..

Если горударство выделяет деньги на то что ему выгодно можно и без процентов. Например выделение денег на постройки школ, не кто же их обратно не требует. А если деньги выдавать не известно на что, то можно и с %, но с таким процентом на какой будет обесценивание денег. Но если "жить правильно" то не кто не будет брать кредит не известно на что, а всегда для пользы дела. Как мысль?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 25.01.2008, 12:12
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Lofan пишет: Но ес..

Lofan пишет:
Цитата:
Но если "жить правильно" то не кто не будет брать кредит не известно на что, а всегда для пользы дела
Для этого надо определиться что значит "правильно" и "для пользы дела". Один берёт кредит на покупку квартиры, а другой на покупку картины - и кто ж здесь не прав? Да и вобще если для пользы дела - то можно деньги просто так раздавать. На покупку жилья нужно давать с минимально возможными %. А на всё остальное - рынок определит %. Производство должно иметь поддержку государства - ну, если там задержал с выплатой % (должны быть мин возможные для производств продуктов первой необходимости, а там на производство сигарет и всякой водяры можно % ставить максимально возможный), чтоб нераспродали всё с молотка.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 25.01.2008, 12:18
Lofan Lofan вне форума
участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщений: 101
Lofan на пути к лучшему
По умолчанию Правильно - это слож..

Правильно - это сложно сформулировать, наверно когда рабства не будет. И тогда не будет вопроса кто прав с квартирой и картиной. Вот закончил человек учебу, женился, а ему гос-во квартиру дает, а почему дает? Потому что человеку нужно, а у гос-ва есть. Это так, если утрировать.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 25.01.2008, 17:47
Ян Ян вне форума
участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 106
Ян на пути к лучшему
По умолчанию выделенное и есть %...

Цитата:
выделенное и есть %.
Вопрос: в каком интервале может находиться число Х?

Цитата:
Смысл мне инвестировать денежку если я с этого мало чё поимею?
Вот пока в обществе господствует такая мироедская нравственность - все факты реального инвестирования и можно пересчитать по-пальцам...
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 25.01.2008, 20:00
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 949
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Здравствуйте! Ефимо..

Здравствуйте!

В.А. Ефимов пишет (см. первое сообщение этой темы):
Цитата:
Из того же разряда регулярно высказываемые в наш адрес замечания, что мы неправомерно называем ссудный процент ростовщическим, если он не превосходит норму прибыли получаемой на основе этого кредита в промышленности.
В действительности же это случай умелого, аккуратного паразитирования, когда паразит старается не погубить свою жертву.
Эта схема принципиально отличается от инвестиционной, коранической схемы ведения бизнеса. Но отличие это не в абстрактной математике, а в отношениях между людьми. В первой схеме ростовщический доход гарантирован залогом и в случае краха проекта, во втором инвестор претендует лишь на часть дохода в случае успеха, при этом работает схема не паразитирования, а получения эквивалентной доли из реально созданного национального дохода.
Ян пишет:
Цитата:
Разница в том, что в самом начале темы написана ерунда.

На самом деле, если Инвестор даёт Х ресурсов (в виде денежных знаком или чего-то иного), то он и получает обратно те же Х (с учётом изменившейся покупательной способности денежной единицы).
Всё иное - это чушь, ничего общего с инвестированием не имеющая.
Итак:
- В.А. Ефимов говорит, что инвестор претендует на часть дохода в случае успеха.
- Ян Юшин говорит, что это ерунда, что инвестор "только получает обратно то, что вложил"
Кто прав?
Кто такой "инвестор" ?

Глоссарий.ru даёт такие определения:

Инвестор - юридическое или физическое лицо, вкладывающее собственные, заемные или иные привлеченные средства в инвестиционные проекты.
Инвестор заинтересован в минимизации риска.
Различают стратегических и портфельных инвесторов <см.ниже>

Агрессивный инвестор - инвестор, готовый идти на риск ради получения высоких дивидендов

Аккредитованный инвестор - по законодательству США - инвестор хеджевого фонда, имеющий чистый доход, в сумме, не менее 200 тысяч долларов. 65 инвесторов хеджевого фонда должны иметь статус аккредитованных.

Аффилированное лицо - инвестор, способный оказывать прямое влияние на деятельность (акционерной) компании.

Венчурный капиталист - лицо, инвестирующее деньги в новые предприятия.

Инвестиционный банк - финансовое учреждение, специализирующееся на операциях с долгосрочными капиталовложениями, преимущественно в сфере создания новых основных фондов.

Институциональный инвестор - юридическое лицо, активно вкладывающее средства в акции и другие финансовые инструменты.
Институциональными инвесторами являются: страховые компании, пенсионные фонды, инвестиционные компании, взаимные и благотворительные фонды.

Портфельный инвестор - инвестор, заинтересованный в максимизации прибыли непосредственно от ценных бумаг, а не в контроле над предприятием.
К портфельным инвесторам относятся инвестиционные фонды, пенсионные фонды, страховые компании и т.д.

Стратегический инвестор - инвестор, заинтересованный в приобретении крупного пакета акций, для того чтобы участвовать в управлении или получить контроль над компанией.
Обычно в качестве стратегического инвестора выступает компания, деятельность которой связана с бизнесом приобретаемой компании.

Цели инвесторов - конкретные стремления инвесторов, помещающих деньги в ценные бумаги.
Обычно цели инвесторов сводятся к стремлению достичь безопасности, надежности и устойчивой доходности вложений при обеспечении ликвидности приобретаемых ценных бумаг.


Википедия даёт такие определения:

Инвестиции — связанное с риском размещение капитала с целью получения дохода.
При капитализме инвестиции являются неотъемлемой составной частью экономики.
От кредитов инвестиции отличаются именно наличием риска - кредит необходимо возвращать независимо от успешности бизнеса, инвестиции возвращаются и приносят доход только при размещении в прибыльные проекты.

Инвестор — человек, группа людей или предприятие, занимающееся инвестиционной деятельностью.

Ростовщичество — предоставление денег в долг под высокие проценты, форма денежно-финансовой деятельности, в результате которой образуется ростовщический капитал.
Структурообразующей особенностью ростовщичества следует признать взимание высокого процента при предоставлении денежных ссуд <...>

<hr>
О банках, кредитах, ссудном проценте и т.п. см. книгу Э.Я. Брегеля "ДЕНЕЖНОЕ ОБРАЩЕНИЕ И КРЕДИТ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ СТРАН"
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 26.01.2008, 00:31
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Шатилова Н.Н. пишет:..

Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Инвестиции — связанное с риском размещение капитала с целью получения дохода.
Почему то здесь не указана величина дохода? а в
Цитата:
Ростовщичество — предоставление денег в долг под высокие проценты
указан примерно доход, ну высокий. А с чего вы взяли что у инвестора будет меньший доход (%)? Дело в том что инвестор за риск берёт большие % чем ростовщик. Просто на инвестиции идут когда нечего в залог дать, либо дело очень рисковое и страшно за своё имущество ...
Цитата:
В первой схеме ростовщический доход гарантирован залогом и в случае краха проекта, во втором инвестор претендует лишь на часть дохода в случае успеха
Это лишь может составлять и 50-80%. А кто сказал, что ростовщик заберает ВСЮ ПРИБЫЛЬ, он как и инвестор притендует на часть.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 26.01.2008, 18:23
antonioni antonioni вне форума
участник
 
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 467
antonioni на пути к лучшему
По умолчанию Деньги можно положит..

Деньги можно положить в Банк под проценты.
Риск и проценты МИНИМАЛЬНЫЕ.
Деньги можно вложить в Дело (инвестировать).
Риск и проценты зависят от успешности Дела но обычно гораздо выше чем в банке.
Но опять же как правило прибыль опять оседает в банке.

Резюме: Лучше всего быть БАНКИРОМ!
__________________
Все проходит...
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 26.01.2008, 23:12
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию antonioni пишет: Но ..

antonioni пишет:
Цитата:
Но опять же как правило прибыль опять оседает в банке.
С чего бы это?
В банке ничего не оседает - банкиры, напротив, стремятся все средства запустить в оборот.
А прибыль идёт на развитие производства, или на потребление (через "дивиденды")

Я не прав?
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 27.01.2008, 13:16
antonioni antonioni вне форума
участник
 
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 467
antonioni на пути к лучшему
По умолчанию Kvark пишет: В банк..

Kvark пишет:
Цитата:
В банке ничего не оседает - банкиры, напротив, стремятся все средства запустить в оборот.
А прибыль идёт на развитие производства, или на потребление (через "дивиденды")

Я не прав?
Похоже что да!
Мало кто держит деньги в наличке у себя в чулке.
запустить в оборот - как мне кажется переложить деньги из кармана одного банка в карман другого банка!
А прибыль также не покидает банка!
Просто меняется название банка где они числятся.
__________________
Все проходит...
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 27.01.2008, 21:30
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,962
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию antonioni пишет: зап..

antonioni пишет:
Цитата:
запустить в оборот - как мне кажется переложить деньги из кармана одного банка в карман другого банка!
Нет, запустить в оборот - это значит дать какому-то предприятию на развитие производства. IMHO

И то, что часть прибыли идёт на потребление (т.е. "проедается") - это тоже забывать нельзя.

Реальная прибыль - это не "зелёная бумага", а реально произведённые товары.
Эти товары распределяются и пере-распределяются (что опосредуется встречным потоком "зелёной бумаги") - но в банке эти товары не оседают

<hr>
kucherywy пишет:
Цитата:
А кто сказал, что ростовщик заберает ВСЮ ПРИБЫЛЬ, он как и инвестор притендует на часть.
Банкир, претендующий на ЧАСТЬ прибыли - не называется "ростовщиком"
Ростовщик претендует на ВСЮ прибыль и более того

Советую почитать-таки Брегеля - в его книге ростовщичеству посвящён отдельный параграф.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 28.01.2008, 08:42
antonioni antonioni вне форума
участник
 
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 467
antonioni на пути к лучшему
По умолчанию Добрыня пишет: Нет,..

Добрыня пишет:
Цитата:
Нет, запустить в оборот - это значит дать какому-то предприятию на развитие производства. IMHO
Т.е. оплачивает товары и услуги. В основном это делается БЕЗНАЛИЧНО!

Добрыня пишет:
Цитата:
И то, что часть прибыли идёт на потребление (т.е. "проедается") - это тоже забывать нельзя.
Совершенно верно! Магазины отдают свою выручку в БАНК!
__________________
Все проходит...
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 28.01.2008, 09:01
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Добрыня пишет: Банк..

Добрыня пишет:
Цитата:
Банкир, претендующий на ЧАСТЬ прибыли - не называется "ростовщиком"
Тогда возникает вопрос - а какой должен быть ссудный %? Если % ниже рентабельности, то банкир забирает часть, если равен то всё, если более..... Штука в том что рентабельность для разных производств различна. И один и тот же % допустим 5% для одного предприятия будет как семечки, а для другого тяжеловато...
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 28.01.2008, 17:02
Ян Ян вне форума
участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 106
Ян на пути к лучшему
По умолчанию Итак: - В.А. Ефимов ..

Цитата:
Итак:
- В.А. Ефимов говорит, что инвестор претендует на часть дохода в случае успеха.
- Ян Юшин говорит, что это ерунда, что инвестор "только получает обратно то, что вложил"
Кто прав?
А к чему противопоставление?
Это две части единого целого: если есть успех - то инвестор получает от доходов возмещение своих затрат на проект, если нет успеха - оба сосут лапу...
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 28.01.2008, 17:05
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 949
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ян пишет: ...А к чем..

Ян пишет:
Цитата:
...А к чему противопоставление?
Это две части единого целого: если есть успех - то инвестор получает от доходов возмещение своих затрат на проект, если нет успеха - оба сосут лапу...
Уточним:
если есть успех - инвестор получает от доходов НЕ ТОЛЬКО возмещение своих затрат на проект, но и "навар"; в капиталистической экономике именно этот "навар" часто является целью инвестиций.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 09.01.2010, 11:11
Небесный Небесный вне форума
участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Уфа
Сообщений: 169
Небесный на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ян пишет: ...А к чем..

Я думаю, отвечать на этот вопрос имеет смысл только применительно к конкренным условиях. А конкретные условия таковы, что если ЦБ в РФ задаёт ставку рефинансирования, является кредитором самого верхнего уровня, и при этом ЦБ имеет монополию на эмиссию национальной валюты, то таким образом ЦБ задаёт минимальный уровень падения платёжеспособности у своего совокупного заёмщика - т.е. у народа в целом. И это - общегосударственная тенденция, не зависящая от того, какой конкретно предприниматель получил выгоду от пользования услугами того или иного банка, а какой - нет.

Что касается инвестирования, то, насколько я знаю, у нас пока нет законодательных механизмов, ограничивающих "снизу" уровень падения платёжеспособности народа. Следовательно, спор о том, кто хуже или лучше - банкир как таковой или инвестор как таковой - это спор о том, безопасен ли топор как таковой или электричество как таковое?

Частные же случаи, типа "Вован" пришёл к "Вите" - имеет смысл разсматривать в совокупности как тенденцию, потому что в отдельных случаях может иметь место как паразитирование инвестора, так и содействие его предпринимателю, в зависимости от достигнутых соглашений между инвестором и предпринимателем, и сложившейся коньюнктурой на рынке инвестиций, магистральную линию которой (разпределенние инвесторов по шкале "паразит" - "не паразит") должно задавать государство через налогово-дотационные и таможенные механизмы.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 17.02.2010, 16:17
Иванко Иванко вне форума
гость
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 376
Иванко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Разница между банкиром и инвестором лежит в основном в разнице между тем с чем останется инвестор и банкир в случае если на проект нападет и загрызет пушной зверек.

Так, если инвестор вкладывая свои деньги в проект рискует ими полностью и в случае провала их уже не увидит, то банкир реализует залог и останется при своих.

Инвестор как правило принимает участия в управлении проектом, банкир же нет.

Убедить банкира дать денег реальней чем частного инвестора, у последнего всегда риск больше.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 18.02.2010, 11:43
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Инвестиции - это слово-обманка (спонжвёд) с помощью которого нынешние властители берут кредиты (деньги в рост), оплачивать которые будет оболваненная толпа и потомки этих болванов.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 18.02.2010, 22:41
Verr Verr вне форума
гость
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 757
Verr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?

Цитата:
Так, если инвестор вкладывая свои деньги в проект рискует ими полностью и в случае провала их уже не увидит, то банкир реализует залог и останется при своих.
Ну насчёт "реализует залог" - оно тоже не всегда так, вот сейчас в кризис хрен что реализуешь.
Но в общем верно - у банкира риск меньше. Но и прибыль тоже.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:44.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot