Жуткое зрелище :)

[Егорыч]

Смотрю совещание президента в Твери.
Поражает одно - насколько отсталыми кажутся суждения нашего правительства о внедрении новых технологий в сферах образования, медицины. Образ старой телеги к которой пытаются приладить двигатель от БМВ. Самое интересное, видно что они не понимают какой мощный инструмент находится у них в руках, образ - обезьяна держащая в руках дрель, кроме как орехи колоть, иного применения она врядли сыщет.
Мне понравилось, что это совещание очень ярко отразило то что предполагает закон времени, знание и использование методик, позволяющих быстро осваивать новые знания и с успехом их применять.
В общем выглядит как - люди пытающиеся построить будущее, но пользующиеся старыми методами работы.
Вывод не утешительный для них, часть из них уже в прошлом и это вопрос ближайшего будущего. Возможно они осознают это через безуспешные попытки справиться с интернетом, через то, что вынуждены пользоваться услугами помощников, которые им готовят речь на эту тему.
Пришел век электронных систем управления и перехват управления, на мой взгляд, будет произведен через внедрение новейших электронных систем управления, где безграмотному делать нечего, где горизонтальные сетевые сообщества будут решать больше, чем вертикаль. Где деньги будут выведены в разряд цифр, которые служат лишь для решения системы уравнений по распределению продукта труда.
В общем в управленцы приходят инженеры систем управления, программисты и т.д.

[Alex K]

Пришел век электронных систем управления и перехват управления, на мой взгляд, будет произведен через внедрение новейших электронных систем управления, где безграмотному делать нечего, где горизонтальные сетевые сообщества будут решать больше, чем вертикаль. Где деньги будут выведены в разряд цифр, которые служат лишь для решения системы уравнений по распределению продукта труда.
В общем в управленцы приходят инженеры систем управления, программисты и т.д.

Именно. И нужно чтобы это были наши люди. Благо концепция активно распространяется как-раз в среде инженерной.
Шанс создать почву для перехвата управления.

[alx_s]

Шанс создать почву для перехвата управления.

Если в прошлом, И.В. удалось физически закрыть границы(в т.ч. и для информации), тем самым окончательно замкнуть нити управления элитой на себя, то можно ли, реализовать нечто подобное в современном виртуальном пространстве, где между объектами не одна нить, а сколь угодно много независимых путей прохождения пакетов с управляющей информацией?

[Абориген]

Технологии управления в части ее технического обеспечения никак не определяют Концепцию управления. Концепция стоит над всем , поэтому на всю эту имитацию и болтовню Medveda нет смысла обращать внимания т.к Концептуально он всего лишь пожиратель гамбургеров и юзер твиттера с айфоном , не более...

[Alex K]

Если я правильно понимаю, все эти действа с поеданием гамбургеров, рекламой айфона с твиттером заварены для формирования некого общественного мнения.
Ежели так, то неужели те кому подконтролен это процесс действительно думают,что Русский народ уже настолько туп и управляем?
Или это очередное Тестирование на такой предмет ?

[Силовик]

Сообщение от Alex K

..неужели те кому подконтролен это процесс действительно думают,что Русский народ уже настолько туп и управляем?

Не думают, а знают!!
И мы, кстати, это знаем, иначе, зачем нам КОБ??

[Alex K]

по ощущениям, в народе такой идеологический кризис [для не знакомых с концепцией], в дыру которого усиленно сваливается хлам из зомбоящика, но ведь большинство и этих людей осознают что их дурят, осознают что в мире всё не так как об этом поют, и сами пытаются разобраться. Естесственно это не те кто бухают днями на пролёт и дурью маятся. Ведь сами ищут источники информации. разбирают критику. И в конечном итоге выходят на концепцию И это радует! [а наша задача им помочь в этом]

А значит ведь большинство не настолько тупые чтобы вестись на всю эту гамбургер-айфоно-твиттерную показуху ?

Можно конечно предположить что ГП уже гонит лажу и хреново мониторит вектор текущего состояния, но боюсь недооценить противника...

Может всётаки тест?

[Егорыч]

Сообщение от Абориген

Технологии управления в части ее технического обеспечения никак не определяют Концепцию управления. Концепция стоит над всем , поэтому на всю эту имитацию и болтовню Medveda нет смысла обращать внимания т.к Концептуально он всего лишь пожиратель гамбургеров и юзер твиттера с айфоном , не более...

Не совсем верно, определяют, точнее они выводят на нее, т.к. по средствам внедрения технологий и отчуждения человеческого фактора, становится более явен безнравственный произвол, а так же проявляются возможности его исключить за счет автоматизации.

[Абориген]

Не понял.
Искусственный разум ( программы) способен идентифицировать безнравственный произвол и исключать его ?
А как именно это происходит.

[Alex K]

Искусственный разум ( программы) способен идентифицировать безнравственный произвол и исключать его ?

- нее, нету никакого искусственного разума, в эпоху автоматизации всего и вся будет сложнее воровать. Процедуру отмывания-то средств тож надо будет както автоматизировать, а тут без инженеров ни куда Но они же все "наши" будут, и скажут "Айя-яй, дядя, нехорошо"

по средствам внедрения технологий и отчуждения человеческого фактора, становится более явен безнравственный произвол, а так же проявляются возможности его исключить за счет автоматизации.

- Поясните как? Наврядли, скорее наоборот.
Во главе всего и вся действительно стоит КОНЦЕПЦИЯ.
Если надо что-то спереть - автоматизируют.
Если нужно Контролировать чтоб Не спёрли - тоже автоматизируют.
Всё зависит от целей.

[Абориген]

Сообщение от Alex K

Если надо что-то спереть - автоматизируют.
Если нужно Контролировать чтоб Не спёрли - тоже автоматизируют.
Всё зависит от целей.

Золотые слова потому как истинные, а Medved нам сейчас впаривает мульку, что с введением "широкополосного" интернета и "виртуального правительства" куда-то вдруг исчезнет коррупция , предательство ,воровство и проч. бяки, за счет которых они же и жируют ( паразитируют).
Короче забалтывают техническими новшествами , лишь бы Концепцию не менять.

[Александр_Игоревич_1974]

Виртуальная реальность сродни подключением к матрице. Хотя она и так уже как будто действует.

[Alex K]

На случай если все "внезапно" станет электронным, то у нас ведь земля матушка-то талантами испокон веков славилась, нам бы вечно чего нахаляву, зато мозгами шевелить умеем. Не зря некоторые производители программного обеспечения Российский рынок даже не рассматривают
Ринется народ осваивать эти технологии, и вырастут как грибы подпольные лавочки по "разблокировке залоченных", ну по типу чурок клонирующих таблетки iButton на базаре, и разлочке телефонов.
Как обычно все соотв. "органы" будут обо всём знать и иметь свою мзду с сия действа, таким образом сформируется еще один черный рынок
но это уже оффтоп.

[Егорыч]

Сообщение от Абориген

Не понял.
Искусственный разум ( программы) способен идентифицировать безнравственный произвол и исключать его ?
А как именно это происходит.

Косвенным образом.
Программа создается для определенной цели,для эффективного решения какой либо задачи. Т.е. если провести параллель с управленцем, то работа нормальной программы = эффективному времени работы управленца. Таким образом исключается человеческий фактор.
Теперь пойдем дальше. Компьютер способен гораздо быстрее чем человек решить многие математические задачи, т.е. время затрачиваемое на обработку информации в сравнении с человеком в разы меньше (подразумеваю качественный программный продукт). Таким образом контрольные параметры, вектор ошибки, выявляется быстрее. Например - гражданин написал от руки заявление, которое кладется в папку, которую затем рассматривает управленец, выявляет ошибки, сортирует, передает по инстанциям и т.д. Программа изначально содержит более полные формы заявления в вариантах, справочники возможных значений, автоматически сортирует по кодам операции, рассылает по инстанциям и т.д.
Программа не может задержать заявление по причине плохого настроения или болезни или не знанию. Отсутствующая форма выявляется по обращению, ошибка устраняется очень быстро и по всей системе.
Это что касаемо части преимуществ автоматизации сферы управления.
Что касается нравственности.
Исключая произвол конкретного чиновника через автоматизацию его рабочего места, снижается общий произвол относительно всей системы.
Выглядит это таким образом - дядя Петя большой начальник, у него в подчинении 100 управленцев, 50 автоматизируем, остаются 50 + 1.
Выявлены проблемы, автоматизированная часть обслуживается инженерами (исправление ошибок быстрое), остаются ошибки в постановке задачи, за которые ответственны уже 50 +1 человек.
1. Замена 51го человека, это не 100ни. (задача по подготовке кадров облегчается).
2. Инженеры вникают в управленческую сферу, т.е. становятся управленцами, т.к. постановка фактически раскрывает им эту сферу и дает возможность проявить творческую инициативу.
3. Возможность саботажа, сговора между программными продуктами исключена. Поиск ошибки, недочета занимает мало времени (по сравнению с выкорчевыванием преступных элементов). Скрыть информацию достаточно сложно.
Ну и т.д. тут сами можете проследить.
А суть в том, что исключается человеческий фактор, программа четко и своевременно выполняет поставленную задачу. В итоге эффективность работы системы повышается в разы.
И главное, мы приходим к научному способу управления, где можно провести четкую границу, между сбоями в работе электроники и не эффективно спланированной системы.
По мимо этого мы можем варьировать разными методами решения задачи параллельно уже используемым, "переобучать систему" сразу по всей горизонтали и быстро (как если бы собрать всех управленцев, сказать - теперь так и они все все сразу поняли и стали тут же работать по новому).
И как итог.
Будет не возможно декларировать одно, а систему настроить на другое.
Ибо появляется необходимость научно обосновать, почему система не работает (сложно списать на человеческий фактор) и как следствие придется менять направленность системы, ее цели, опять же научно обосновано. А путь к стабильности один, через науку.

[Alex K]

Всеже это субъективно выглядит.

Безусловно, налицо повышение КПД управленческого сектора, снижение вероятности сбоя, быстрый и точный рассчет [если все отлажено] и т.д. при такой автоматизации,
но вот к борьбе с коррупцией оно имеет всеже отдаленное отношение.

Любой хороший инженер - на то и инженер, что разбирается в этой технике лучше чем любой управленец сверху, для него будет посильной задача разработать алгоритм отмывания средств с чисткой своих следов и так чтоб все сходилось [формально, до поры до времени]

яб не стал отдавать комплексное управление в лапы машины. А что если аналитика потребуется? нее...
может я не до конца понимаю саму идею - не отрицаю.

[doctorr]

Любая компьютерная система, какая бы умная она ни была, всего лишь инструмент в распоряжении человека. Как ни крути, а мы всё равно упираемся в этот самый "человеческий фактор". Убрать человеческий фактор из управления можно будет лишь тогда, когда буден изобретён искусственный интеллект. Надеюсь, я до того времени не доживу.

[alx_s]

Сообщение от doctorr

Надеюсь, я до того времени не доживу.

Уже дожили: http://www.vesti.ru/doc.html?id=368818

[Абориген]

Сообщение от doctorr

Убрать человеческий фактор из управления можно будет лишь тогда, когда буден изобретён искусственный интеллект. Надеюсь, я до того времени не доживу.

На самом деле мало создать искусственный интелект, необходимо его наделить соВестью. И я думаю вряд ли это возможно, можно прописать какие-то нормы морали ,принятые в конкретном в обществе ,что-то еще. Но соВесть или чувство МЕРЫ (Всевышнего) вряд-ли.
Вы думаете что эта японская электронная собачка (айбо) и прочие тамагочи действительно Любят своего хозяина? Не смешите )

[Абориген]

Сообщение от Егорыч

Программа создается для определенной цели,для эффективного решения какой либо задачи.

ВОТ и весь ответ. Конкретную цель всегда определяет Человек-программист, исходя из своей нравственности:
Робота,чтобы убивать или чтобы спасать людей из-под завалов -разные Концепции.
Сам робот не определяет свое назначение ,это делает Концептуал.

[Alex K]

ну точно.
Любая техника лишена своего Я.
Хм, и как её коннектить с эгрегорами ?

[Егорыч]

Сообщение от Абориген

ВОТ и весь ответ. Конкретную цель всегда определяет Человек-программист, исходя из своей нравственности:
Робота,чтобы убивать или чтобы спасать людей из-под завалов -разные Концепции.
Сам робот не определяет свое назначение ,это делает Концептуал.

В этом и есть положительный вектор.
Чем больше параметров будут взяты за константу, тем проще управление.
Автоматизация дает возможность от части исключить в схеме управления человеческий фактор, т.е. взять за константы время исполнения, качество исполнения и т.д. Зачастую время исполнения в разы выше чем у человека-управленца, возьмите даже время работы, оно круглосуточно.
Более того и главное, система работает более четко, таким образом большее внимание уделяется вектору целей системы, самого строения системы, так же модификация системы производится более быстрыми темпами в случае увеличения значений параметров вектора ошибки.
Именно время ответа по обратным связям и время коррекции играет ключевую роль.

Я беру за умолчание, что научный подход к решению задачи управления всегда более грамотный и устойчивый, а программа, это прежде всего точные науки. Если не сводится баланс - ищи ошибку, если ошибку ищешь через компьютер, а не через ворох бумаг, найдешь быстрее.

Убивают всегда за что то, зачастую из-за ошибок и просчетов, даже маньяки это результат ошибок воспитания и контроля за состоянием.
Заметьте, именно компьютеризация позволяет быстрее распространять КОБ, глобальная электронная библиотека с быстрым поиском.

[Егорыч]

Сообщение от Абориген

На самом деле мало создать искусственный интелект, необходимо его наделить соВестью. И я думаю вряд ли это возможно, можно прописать какие-то нормы морали ,принятые в конкретном в обществе ,что-то еще. Но соВесть или чувство МЕРЫ (Всевышнего) вряд-ли.
Вы думаете что эта японская электронная собачка (айбо) и прочие тамагочи действительно Любят своего хозяина? Не смешите )

Однако ее достаточно для того, что бы человек к ней привязался, как к таракашке Яшке Она способна выполнять достаточную часть функций. Возьмем тамагочи, какой в нем смысл? Однако...
А вот совестью какой смысл наделять? Автоматизация необходима для ускорения и повышения качества работы, для высвобождения времени затрачиваемого человеком на обеспечения первичных потребностей. Есть ли смысл наделять совестью птицу? Или она и так справляется со своими обязанностями в рамках системы?

[doctorr]

Да, автоматизация управления – дело хорошее, я в этом не сомневаюсь. Но вот одна беда – тупоголовые бюрократы. Эти деятели любую систему автоматизации сведут к нулю. Потому что именно они определяют цели для этих автоматизированных систем.
Я помню, как в старые добрые времена достаточно было составить один отчёт в месяц и два отчета в год (я про работу начмеда полка). Всё это писалось от руки, или печаталось на машинке. А что теперь? Сегодня на той же самой должности нужно ежемесячно составлять по 4 отчёта, и ежегодно по 7 отчётов. Причём, отчёты не такие простенькие, как раньше, а сам чёрт голову сломит. «Ну ведь у вас же есть компьютеры! Вот и работайте!» - твердят бюрократы. Тысячи должностных лиц работают над сотнями тысяч никому не нужных отчётов, и эти отчёты, так никем и не прочитанные, отправляются прямиком в мусорные корзины. Вот вам и эффективность автоматизации.

[Абориген]

Сообщение от Егорыч

А вот совестью какой смысл наделять? Автоматизация необходима для ускорения и повышения качества работы, для высвобождения времени затрачиваемого человеком на обеспечения первичных потребностей. Есть ли смысл наделять совестью птицу? Или она и так справляется со своими обязанностями в рамках системы?

соВесть - интерфэйс,позволяющий с мгновенной скоростью получать правильные ответы от ИВОУ на любые поставленные вопросы.
Птице она не нужна т.к птица не претендует на Управление Человеком , Социальными а тем более глобальными процессами.

Мне кажется здесь люди просто путают автоматизацию Управления Людьми и автоматизацию Делопроизводства и производственных процессов.
Не вижу смысла вставлять между Человеком и ИВОУ какие-то "искусственные интелекты". По мне так Человек свои Управленческие решения должен согласовывать только с соВестью , а автоматизация делопроизводства, повышение скорости и качества производства , глобальная связь - это хорошо и пользоваться этим надо, но это лишь лишь средства. Концептуальных решений они не принимают.

[Егорыч]

Сообщение от Абориген

соВесть - интерфэйс,позволяющий с мгновенной скоростью получать правильные ответы от ИВОУ на любые поставленные вопросы.
Птице она не нужна т.к птица не претендует на Управление Человеком , Социальными а тем более глобальными процессами.

Мне кажется здесь люди просто путают автоматизацию Управления Людьми и автоматизацию Делопроизводства и производственных процессов.
Не вижу смысла вставлять между Человеком и ИВОУ какие-то "искусственные интелекты". По мне так Человек свои Управленческие решения должен согласовывать только с соВестью , а автоматизация делопроизводства, повышение скорости и качества производства , глобальная связь - это хорошо и пользоваться этим надо, но это лишь лишь средства. Концептуальных решений они не принимают.

Согласен, вставлять не нужно, смысла не имеет.
Я хотел сказать, что автоматизация преображает общество через высвобождение его творческого потенциала. Так же автоматизация дает возможность более пристально взглянуть на систему жизнеустройства.
Как автоматизированный автомобиль. Если на копейке нужно учитывать возможность поломки, и как следствие возить в багажнике набор инструментов и запчастей, либо иметь по пути следования мастерские и т.д. То при внедрении автоматики, компьютерной диагностики и т.д., о изношенных агрегатах, неполадках, нам еще до поездки может сообщить бортовой компьютер, при этом показать более точные сведения о времени предполагаемого выхода из строя механизма и т.д. Т.е. водитель может не отвлекаясь на побочные задачи, думать больше о цели и о дорожных условиях. Это эффективность, скорость, согласованность и т.д.
Т.е. получается что средства влияют на качество управления и дают возможность изменять методы управления, что приводит к модернизации системы управления - эволюционный путь.
И более того, высвобождение человеческого ресурса, ведет к развитию творческого потенциала в различных направлениях (у водителя например появляется время уделить большее внимание окружающему пространству, качеству услуг на пути следования, в место судорожного держания за тугую баранку и слежения за приборами. О семье по пути может подумать, с женой поговорить, а компьютер предупредит если что), в т.ч. и в сфере управления. А раскрытие творческого потенциала, это уже и движение в сторону становления справедливой концепции, т.к. свобода творчества это один из показателей.
На мой взгляд концептуальных решений не принимают, но подталкивают к принятию. Фактически выбивают человеческие кирпичи из системы. Т.е. процесс автоматизации ведет к выделению большего времени моральной, нравственной, творческой стороне жизни. Мы все люди и путь к счастливому существованию у нас только один, в ладу с ИВОУ и сегодня, на мой взгляд, нам необходимо больше задумываться над этими вопросами.