форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Концептуальным взглядом

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 27.11.2012, 20:42
Аналитик Аналитик вне форума
участник
 
Регистрация: 22.06.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 141
Аналитик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
1) В Китае население 1347 млн., при этом площадь страны 9 млн. км² (140 ч/км² и это средняя, при большой % необитаемых пустынь)
В Индии 1210 млн. на 3.2 млн. км² (364 ч/км²)
В России 143 млн. и 17 млн. км² соответственно (8.4 ч/км²).

2) Стариков воспринимает Россию в границах СССР
То есть население (на момент распада) 293 млн. и площадь 22.4 млн. км² соответственно (13 ч/км²).

То бишь население должно вырасти в 3 раза, при том плотность будет (44 ч/км²) на много ниже китайской (140 ч/км²).
Так же отмечу, что сейчас в европейской части России плотность уже сейчас гораздо выше (В Московской области сейчас 156 ч/км²).

3) Что касается урожаев, то если 4-5 урожаев кормят 364 ч/км², то разве 1 урожай не накормит 44 ч/км² ?

4) Опять же это всего лишь название программы, призванной стимулировать рождаемость.
Проблема то не в том, чтобы прокормить большое количество людей, а в том чтобы эти люди как то ограничили свои хотелки. Сейчас США потребляют 50% всего что производится в мире и при этом американское правительство ничего с этим сделать не может, хотя и неоднократно пыталось. В этом главная причина кризиса современного мирового порядка.
В России большая часть людей заражена тем же вирусом. Ведь плохому то научиться не сложно.
Проблема Н.Старикова - это отсутствие идеологии. Он серьезно заблуждается в том, что православие - это идеология. Что может предложить РПЦ для решения существующих проблем? Вы серьезно думаете что достаточно православной пропаганды?
Нам нужно в корне менять жизнеустроуство. Нам необходимо переезжать из городов обратно в деревни. Нам нужно продумать современный деревенский быт, реализовать в нем основные государственные институты, такие как образование, медицина, производство. Нам нужны принципиально другие технологии. Нам нужно снова научиться жить в гармонии с природой. В конце концов, нам нужно найти свое Счастье, тот смысл жизни, который наполнит нас силой духа и радостью. В христианстве ничего этого нет.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 27.11.2012, 21:38
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

Цитата:
Сообщение от Пермский котяра Посмотреть сообщение
Николай Стариков...
А ссылки будут? Или это он вам всё это в персональном порядке во сне надиктовал?

Цитата:
Сообщение от Пермский котяра Посмотреть сообщение
Указанная вами программа как то коррелирует с приведенными здесь высказываниями
Указанная мной программа коррелирует с данной темой. И писать что-то в тему не читая программу - это дурной тон.

Что же до ваших высказываний, то чьи они, с каким контекстом (из которого вы их взяли) и с чем коррелируют пока далеко не факт.
Так что раз вы приводите, то вы и трудитесь оснастить цитаты, как подтверждением, так и мерой. При том не забывайте о теме...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 27.11.2012, 22:00
Игнатьев Игнатьев вне форума
участник
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Херсон
Сообщений: 591
Игнатьев на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Сейчас плотность населения в Франции 109 ч/км², при этом оттуда экспортируют продукты питания. В Германии 233 ч/км²
На Украине 80 ч/км², в Белоруссии 49,8 ч/км²
Вы думаете в России с плотностью 44 ч/км² (при население в миллиард) будет недостаточно еды?
Сейчас в России 8.4 ч/км²...
Вы уже не первый раз приводите такие примеры. Зайду из далека - вы бы еще Антарктиду привели для сравнения с Францией.

Большая часть России не пригодна для автономного проживания. На многих обширных территориях вегетационный период составляет 2 месяца, а то и еще меньше. Дальше, думаю, вы сами разберетесь.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 27.11.2012, 22:12
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

Цитата:
Сообщение от рома27 Посмотреть сообщение
в том то и дело, что КОБ слишком нравственна, слишком справедливое учение, чтобы элита смогла отказаться от своих благ по собственному желанию.
Не говори Гоп, раньше времени...
Оглашать себя нравственным и быть таковым - это ОЧЕНЬ большая разница.
КОБ призывает быть таковыми, но не более. А призывает быть нравственным ЛЮБОЕ учение.
Но тут гораздо интереснее что стоит чуть дальше призывов, а там должен быть внятный механизм реализации, а его нету.
Итого имеем, что вы хвалите раньше времени и делите шкуру медведя, который даже ещё не родился.

Цитата:
Сообщение от рома27 Посмотреть сообщение
Реализация КОБ возможна только при исключении элиты, той, которая насилует цивилизацию своим пороком.
А вы видать ещё не понимаете кто же такая `элита` и с чем её едят.
Вы думаете, что это она в чём-то виновата, но на деле её СЛИШКОМ мало, чтоб без вашей помощи хоть что-то сделать.
И пороки не элиты, а народа. Текущая элита лишь их использует, дабы остаться таковой.

Почему именно пороки? Да по тому что народ жаждал 100 сортов колбасы и авто каждому.
Толпе быстро стало по фигу на космос, а до театра им ни когда дела не было. А элита дала то что просили.

Хотите чтоб элита изменилась - измените свои запросы. Старая элита просто перестанет быть таковой.
Если же вам слабо изменить себя, то не судите других.

Цитата:
Сообщение от рома27 Посмотреть сообщение
У КОБ есть будущее. О нравственности КОБ можно будет говорить лишь тогда, когда КОБ овладеет массами политически, чтобы потом посеять ее семена нравственные. Не раньше. Писатель может и хороший, а вот политик некудышний.
Просто он как чукча - что видит о том и говорит.
Хоть КОБ и говорит об единение, но готова только поглощать.
У него в организации идёт сотрудничество с разными объединениями, а КПЕ только устраивает охоту на ведьм с саморазделениями.
Практика критерий истины. Где практика от КОБ на основание которой можно о ней судить?
20 лет вялого отмахивания от однотипных судебных исков с полным разбродом в рядах?
По чему ему судить о КОБ? По толпам зомби, которые его атакуют на его встречах с читателями только лишь с желанием самопиара, кто его книги не читал и кого его ответ не волнует и он для них лишь ещё одна площадка для спама своих идей?
Сколько ещё лет надо, чтоб было то что можно было бы оценить? Где ваша практика?
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 27.11.2012, 22:15
Аватар для Пермский котяра
Пермский котяра Пермский котяра вне форума
гость
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Пермский район
Сообщений: 362
Пермский котяра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
А ссылки будут? Или это он вам всё это в персональном порядке во сне надиктовал?
Указанная мной программа коррелирует с данной темой. И писать что-то в тему не читая программу - это дурной тон.
Что же до ваших высказываний, то чьи они, с каким контекстом (из которого вы их взяли) и с чем коррелируют пока далеко не факт.
Так что раз вы приводите, то вы и трудитесь оснастить цитаты, как подтверждением, так и мерой. При том не забывайте о теме...
а колбаску вам пожевать не надо?
так перебьётесь, без ссылок
как говоритца - "Стариков" залогиньтесь!
поучитель нашелся
1. не коррелирует
2. читал - первый пост мой видел? иди рыльце вымой, если не видел!
3. хам (это про дурной тон)
4. далеко не факт - иди и русский языка учи.
5. кнопка "Мера" движком форума не предусмотрена
6. о теме - от попугая слышу.
__________________
ton, Роберт, Щетин ибн Едит, - игнор
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 27.11.2012, 22:25
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

Цитата:
Сообщение от Игнатьев Посмотреть сообщение
Вы уже не первый раз приводите такие примеры. Зайду из далека - вы бы еще Антарктиду привели для сравнения с Францией.
Я их приводил тут каждый раз на голословные посылы.
И ещё повторю - не забывайте наделять мерой свои посты.
Если взять ту же Антарктиду, то там 0 урожаев, а тут хоть что на 0 ни умножай будет 0.
В России какой ни какой 1 урожай за год есть.

Цитата:
Сообщение от Игнатьев Посмотреть сообщение
Большая часть России не пригодна для автономного проживания. На многих обширных территориях вегетационный период составляет 2 месяца, а то и еще меньше.
Что такое `большая часть`? Сейчас 8.4 ч/км², а там 364 ч/км². Это разница в 43 раза!
При том что с/х в индии далеко от современного и далеко не вся площадь задействована.
Та же Омская область - это всего лишь 14 чел./км², при том расположена она южнее Москвы.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 27.11.2012, 23:06
рома27 рома27 вне форума
гость
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 115
рома27 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Не говори Гоп, раньше времени...
Оглашать себя нравственным и быть таковым - это ОЧЕНЬ большая разница.
КОБ призывает быть таковыми, но не более. А призывает быть нравственным ЛЮБОЕ учение.
Но тут гораздо интереснее что стоит чуть дальше призывов, а там должен быть внятный механизм реализации, а его нету.
Итого имеем, что вы хвалите раньше времени и делите шкуру медведя, который даже ещё не родился.


А вы видать ещё не понимаете кто же такая `элита` и с чем её едят.
Вы думаете, что это она в чём-то виновата, но на деле её СЛИШКОМ мало, чтоб без вашей помощи хоть что-то сделать.
И пороки не элиты, а народа. Текущая элита лишь их использует, дабы остаться таковой.

Почему именно пороки? Да по тому что народ жаждал 100 сортов колбасы и авто каждому.
Толпе быстро стало по фигу на космос, а до театра им ни когда дела не было. А элита дала то что просили.

Хотите чтоб элита изменилась - измените свои запросы. Старая элита просто перестанет быть таковой.
Если же вам слабо изменить себя, то не судите других.


Просто он как чукча - что видит о том и говорит.
Хоть КОБ и говорит об единение, но готова только поглощать.
У него в организации идёт сотрудничество с разными объединениями, а КПЕ только устраивает охоту на ведьм с саморазделениями.
Практика критерий истины. Где практика от КОБ на основание которой можно о ней судить?
20 лет вялого отмахивания от однотипных судебных исков с полным разбродом в рядах?
По чему ему судить о КОБ? По толпам зомби, которые его атакуют на его встречах с читателями только лишь с желанием самопиара, кто его книги не читал и кого его ответ не волнует и он для них лишь ещё одна площадка для спама своих идей?
Сколько ещё лет надо, чтоб было то что можно было бы оценить? Где ваша практика?
механизм реализации есть и он возможен только имея власть политическую. Одними идеями справедливости не взять. КОБ скорее как метод и подсказка для теплых, чтобы создать инерцию рождения в головах множества бесполезных и одной двух полезных идей.

пороки элиты. Либо прищучить элиту - народ в шоколаде, либо прищучить народ, но элита в шоколаде. Сталин был элитой в единственном числе. Как достигнешь нравственности если не исключишь элиту ? Вероятно Вы фантазер...

20 лет не срок. Ждем личности. так много вы пишите....ужас просто.
__________________
phoba
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 28.11.2012, 01:09
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

Цитата:
Сообщение от Аналитик Посмотреть сообщение
Проблема то не в том, чтобы прокормить большое количество людей, а в том чтобы эти люди как то ограничили свои хотелки.
Ну как бы некоторые тут почему-то считают иначе, думая что такая огромная территория России не способна прокормить миллиард...

Что же до хотелок, то вопрос не в их ограничение, а в их направленности.
Так что надо не ограничивать, а менять приоритеты.

Цитата:
Сообщение от Аналитик Посмотреть сообщение
Проблема Н.Старикова - это отсутствие идеологии.
Это проблема не Старикова, а ВСЕЙ текущей цивилизации... идеологий много, но вот не верится в них и всё тут...

Цитата:
Сообщение от Аналитик Посмотреть сообщение
Он серьезно заблуждается в том, что православие - это идеология. Что может предложить РПЦ для решения существующих проблем? Вы серьезно думаете что достаточно православной пропаганды?
Тут скорее заблуждаетесь именно вы.

Тут стоит разделять реальную ситуацию и идеальную.
Так в идеале КОБ ведёт к справедливости и единению, а на практике только партийные соры да склоки с поиском провокаторов.
Так и православие в идеале представляет очень адекватную штуку, а на практике имеет свои проблемы.

Так что тут стоит более точно ставить вопрос. Достаточно ли православия как идеологии чтоб жить по божески. Да. Способно ли к этому привести та верхушка православия которая есть сейчас через тупую пропаганду православия. Конечно нет.

Цитата:
Сообщение от Аналитик Посмотреть сообщение
Нам нужно в корне менять жизнеустроуство. Нам необходимо переезжать из городов обратно в деревни. Нам нужно продумать современный деревенский быт, реализовать в нем основные государственные институты, такие как образование, медицина, производство. Нам нужны принципиально другие технологии. Нам нужно снова научиться жить в гармонии с природой.
Нужно - думайте и ищите. Чем вам Стариков мешает?
Просто он реалист и не любит трепаться в пустую. Он говорит то что продумал и что реально работает, а о чём надо подумать надо думать, а не убеждать всех что надо подумать.

Что же до расселения в деревни, то тут я не соглашусь.
Это очень сильно повысит расход ресурсов, при том же уровне уровне комфорта.
Сейчас в городском доме надо на семью отапливать 1.2 стороны, а в деревенском доме 6 сторон.
И это при той же площади в 5 раз больше надо энергии тратить зимой.
Да экономишь на фундаменте, хотя и тут спорно, но теряешь на том что утеплять надо ВСЕ стены, пол и потолок.
Освещение, поставка, водоснабжение, электрификация так же проблематичны и несут постоянные излишние затраты.
Так что сей вопрос нуждается в очень детальной проработке, чтоб в нём хоть что-то утверждать.

Цитата:
Сообщение от Аналитик Посмотреть сообщение
В конце концов, нам нужно найти свое Счастье, тот смысл жизни, который наполнит нас силой духа и радостью.
Это и есть идеология. Хотя с А в середине (идеАлогия) было бы точнее.

Сейчас постулируется идеология потребления... и глупо говорить, что ни какой идеологии нет...
Нужно просто найти что-то иное, что-то лучшее... при том то что народ примет (иначе пустое)
ИдеолАгия - это образ (и знание) идеала к которому стремишся... не больше не меньше...

Цитата:
Сообщение от Аналитик Посмотреть сообщение
В христианстве ничего этого нет.
Просто вы не умеете искать или не хотите видеть что-то глубже того что плавает на поверхности. Там есть на много больше.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 28.11.2012, 01:17
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

Цитата:
Сообщение от Пермский котяра Посмотреть сообщение
а колбаску вам пожевать не надо?
Это был вопрос приоритетов... а там у каждого своё... кому-то в космос, кому-то в театр, а кто-то за колбасой...

Цитата:
Сообщение от Пермский котяра Посмотреть сообщение
так перебьётесь, без ссылок
Я то перебьюсь... Они же не мне нужны, а вам... Просто без них те ваши слова ни чего не весят...
Если вас устроит статус пустомели, то можете ни чего не приводить... Это сугубо ваш статус и ваше дело...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 28.11.2012, 01:33
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

Цитата:
Сообщение от рома27 Посмотреть сообщение
механизм реализации есть и он возможен только имея власть политическую.
Внятного механизма нет. Есть намёки, но с такими дырами, что при построение коммунизма поменьше были.

Что же до `дядя, дайте по рулить`, то много вас таких... либерасты вот тоже говорят, что всё будет в шоколаде, только дайте власть...
А дело то в том, что для начала надо получить результаты локально и тогда придёт власть. А результатов то нету...
А на счёт фантазий `будь я царём, всё бы было лучше` то я думаю только очень ленивый не придумал своей схемы.

Цитата:
Сообщение от рома27 Посмотреть сообщение
Одними идеями справедливости не взять. КОБ скорее как метод и подсказка для теплых, чтобы создать инерцию рождения в головах множества бесполезных и одной двух полезных идей.
Это можно сказать о ЛЮБОЙ книжки из курса литературы... так что ни о чём...

Цитата:
Сообщение от рома27 Посмотреть сообщение
пороки элиты. Либо прищучить элиту - народ в шоколаде, либо прищучить народ, но элита в шоколаде. Сталин был элитой в единственном числе. Как достигнешь нравственности если не исключишь элиту ? Вероятно Вы фантазер...
Вы так и не поняли ни чего в том что цитировали... такие глупости говорите, что даже не знаю с чего начать...
Для начала определите что есть элита, зачем она вообще нужна, чем она вам мешает и чем вы от неё отличаетесь.

Что же до Сталина, то он один не смог бы управлять страной...

Цитата:
Сообщение от рома27 Посмотреть сообщение
20 лет не срок. Ждем личности.
Дело в том, что ещё 20 лет ожидания незнамо чему у нас нету... А личность вам что-то обещала, что вы её ждёте?

Цитата:
Сообщение от рома27 Посмотреть сообщение
так много вы пишите....ужас просто.
Кстати цитировать ВЕСЬ мой пост было не обязательно... а то вы своего написали гораздо меньше, чем моего повторили...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 28.11.2012, 08:54
рома27 рома27 вне форума
гость
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 115
рома27 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

[quote=Zevs;209538]Внятного механизма нет. Есть намёки, но с такими дырами, что при построение коммунизма поменьше были.

вы все таки фантазер. механизм появился в 1917, до него были упомянутые вами намеки.

Что же до `дядя, дайте по рулить`, то много вас таких... либерасты вот тоже говорят, что всё будет в шоколаде, только дайте власть...

без власти управления не перехватить, если только на бумаге поставить задачу на долгосрочный период (смотри пример постановки концептуальной задачи правительству РФ) т.е. по сути предвосхитить работу правительства на большой срок. Это и есть по сути начальная стадия перехвата власти концептуально, и за ней уже политически. Другими словами ставить задачи перед тем, как они будут поставлены официальной властью.
А дело то в том, что для начала надо получить результаты локально и тогда придёт власть. А результатов то нету...
без власти никаких локальных результатов не получить.

А на счёт фантазий `будь я царём, всё бы было лучше` то я думаю только очень ленивый не придумал своей схемы.

схемы есть, их не нужно придумывать но использовать


Это можно сказать о ЛЮБОЙ книжки из курса литературы... так что ни о чём...
__________________
phoba
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 28.11.2012, 09:07
рома27 рома27 вне форума
гость
 
Регистрация: 26.11.2012
Сообщений: 115
рома27 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

я еще не до конца понял как тут правильно коментировать, сплошной текст получается.
имеется в виду элита насильник, кучка лицемеров, которые применяют геноциды в законе на вполне легетимном уровне. Элита которая поставила себе целью золотой миллиард и 'с русских хватит и 15 млн рабов' Именно этт элиту необходимо исключить. Только после этого можно говорить о практике КОБ, реализации ее механизма овладевания массами.
__________________
phoba
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 28.11.2012, 11:24
Игнатьев Игнатьев вне форума
участник
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Херсон
Сообщений: 591
Игнатьев на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

Я и не предполагал, что вам, Zevs, не хватает знаний.
Не знаю как сейчас, а в советские времена по в учебниках географии все подробно расписывали.
Т.е. даже школьного материала хватит для поверхностной но правдоподобной оценки.

Если вы этой области имеете такие пробелы, то как в других областях? Насколько правдоподобно вы себе составляете целостную картинку мира?

И я даже не буду ничего доказывать, у вас есть целый интернет и возможно вы обладаете самокритикой, чтоб пересмотреть многие свои взгляды и знания.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 28.11.2012, 12:13
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

Цитата:
Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение

Поэтому отвечу на пост НАНОТЕХНИКа (или Федорову, - кому как нравится)

:
Федорову которому?
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 28.11.2012, 12:20
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,977
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

То, что в споре рождается истина, это миф. Рождаться ей не надо, она уже есть, сама по себе, и на нас не обращает никакого внимания. Истину можно найти только совместным поиском. Со-творчеством. На Со-творчество способен не каждый. Все хотят быть главными, дескать, я поведу , я сяду за руль. Как можно элиту убрать, если она прорастает корнями до самого основания общества. Посмотрите поимённо на правительство , все они учились с нами в школе, институте, ходили с нами в магазины. Поднялись, стали ходить в другие магазины. Замените на других, тоже из нас же, и тоже будут ходить в другие магазины. Это закон органической жизни. Если есть возможность, то лучше поменьше думать, поменьше делать, и побольше есть и спать. Закон экономии энергии. Думайте, что можно изменить именно в этой основе.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 28.11.2012, 14:14
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

Цитата:
Сообщение от рома27 Посмотреть сообщение
вы все таки фантазер. механизм появился в 1917, до него были упомянутые вами намеки.
Нет, я как раз реалист.
Внятный механизм - это последовательность действий позволяющая ПОСТРОИТЬ, а не начать строить.
Или вы не в курсе, что они его так и не построили?
Вот так и с КОБ - есть абстрактные намёки как строить, но больше из разряда фантазий. Что позволяет долго строить, но не гарантирует за конечное время результат.
Так что фантазёр тут как раз вы, если не различаете реальные механизмы от научной фантастики.

Цитата:
Сообщение от рома27 Посмотреть сообщение
без власти управления не перехватить
Цитата:
Сообщение от рома27 Посмотреть сообщение
без власти никаких локальных результатов не получить.
Это у вас уже тавтология... если есть власть, то есть и управление... это синонимы...
Но суть в том, что надо для начала иметь власть и управление над самим собой. Что вам для этого нужно?
Дальше организовать управление над городом - для этого так уж много сил не надо.
Если будет наглядный позитивный пример, пусть и локальный, то и люди лучше за вами пойдут.
Реальных успешных управленцев слушают лучше, чем теоретиков-утопистов.

PS: Вы бы пользовались перед отправкой поста кнопкой предпосмотра, а то ведь каша получилась у вас, а не выборочное цитирование... ваши и мои слова совсем перемешались... читать/отвечать крайне неудобно.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 28.11.2012, 14:33
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

Цитата:
Сообщение от рома27 Посмотреть сообщение
я еще не до конца понял как тут правильно коментировать, сплошной текст получается.
В начале и в конце цитируемой фразы ставишь ручками тот код который тебе предлагался для всего поста.
То есть получается что-то типа такого:
Код HTML:
[quote=рома27;209542] текст 1 [/quote]
ответ 1

[quote=рома27;209542] текст 2 [/quote]
ответ 2
Цитата:
Сообщение от рома27 Посмотреть сообщение
имеется в виду элита насильник, кучка лицемеров, которые применяют геноциды в законе на вполне легетимном уровне.
Ну так это у вас заблуждение.
Элита, в силу своей малой численности, сама не способна кого-то насиловать.
Она хоть какую цель не ставь не сможет её воплотить только своими силами, её воплощает сам же народ.
И это касается как геноцида, так и построения коммунизма.
Так что у вас понятие о элите крайне теоретическое, не соответствующая реальности.

Цитата:
Сообщение от рома27 Посмотреть сообщение
Элита которая поставила себе целью золотой миллиард и 'с русских хватит и 15 млн рабов' Именно этт элиту необходимо исключить. Только после этого можно говорить о практике КОБ, реализации ее механизма овладевания массами.
Если Вася Пупкин у себя в сарае думает злостные думы, то он тоже не позволяет вам построить коммунизм??? Его тоже надо `исключить`?
Запомните - дьявол не имеет над вами власти больше, чем вы сами, при том добровольно, дали ему над собой власти.
Какие элиты вам мешают взять власть в реальном населённом пункте среднего размера? При чём тут `15 млн рабов`?
Поменьше перед сном телик смотрите и побольше разных книжек читайте...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 28.11.2012, 14:38
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

Цитата:
Сообщение от Игнатьев Посмотреть сообщение
Я и не предполагал, что вам, Zevs, не хватает знаний.
...
И я даже не буду ничего доказывать
Если вы не способны доказать свои слова, то зачем было тут так громко пукать?

PS: Что же до необходимости приводить меру в постах, то и это нужно не мне а вам.
Это вам позволит думать объективнее и чётче, а этого вам так не хватает...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 28.11.2012, 16:28
Игнатьев Игнатьев вне форума
участник
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Херсон
Сообщений: 591
Игнатьев на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

Zevs, а как я могу вам доказать? Зачитать пару школьных учебников по географии, привести ссылки на сканы школьных атласов?

Сами ищите и перечитывайте, если ничего не помните.

Большая часть территории России не пригодна для выращивания сельскохозяйственных культур. Если в одном месте холодно, то в другом месте очень сухо, а в третьих местах - два три года пособирал урожай, а потом 20 лет ничего расти не будет. А в сельское хозяйство упирается все.

Там где, можно без огромных вливаний средств и больших потерь, что-то выращивать - уже давно, что-то выращивают или скот гоняют.

Та же самая Западная Европа и Франция, в том числе, закупает сх-продукцию во всем мире, печатая фантики. При более благоприятных, чем у нас условиях, когда можно по два, три раза снимать урожай в год, не может быть Франция на самообеспечении.

Вы предлагаете нам идти по такому же пути, высасывая ресурсы из других стран? Нет, насколько я это понимаю.

Поэтому я и писал ранее, что чтобы прокормить миллиард граждан будущей России надо или стать новым мировым паразитом или разрабатывать новые технологии, менять строй страны.

Например.
1. Новые сорта зерновых, которым хватит месяца для созревания в холодных районах. Но урожайность при этом будет в разы меньше, чем в Краснодарском крае.
2. Ирригация территорий с сухим климатом. Таких территорий - тоже предостаточно. Но это громаднейшие вложение средств. При СССР подобные проекты окупались десятилетия. При капиталистическом строе - совсем не окупается. Не говоря об экологических последствиях.
Орошаемые земли могут через определенное время засолиться (солончаки) и стать не пригодными. В Крыму как раз подобные проблемы.
Также вспомните про Аральское море, где раньше рыбу ловили, - нет его уже, реки питавшие его ушли на полив полей.
Там, где в одном месте прибыло, - в другом убыло.

А вы мне приводите сравнение плотности населения Франции и России. Неуместно оно, так как в этих странах преобладает совсем разный климат.

Вот на этом я вас и поймал. Не знаете вы даже школьную географию.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 28.11.2012, 16:44
Сантехник Сантехник вне форума
участник
 
Регистрация: 26.01.2012
Адрес: Барнаул
Сообщений: 73
Сантехник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

Цитата:
Сообщение от Аналитик Посмотреть сообщение
Проблема то не в том, чтобы прокормить большое количество людей, а в том чтобы эти люди как то ограничили свои хотелки. Сейчас США потребляют 50% всего что производится в мире и при этом американское правительство ничего с этим сделать не может, хотя и неоднократно пыталось. В этом главная причина кризиса современного мирового порядка.
В России большая часть людей заражена тем же вирусом. Ведь плохому то научиться не сложно.
Проблема Н.Старикова - это отсутствие идеологии. Он серьезно заблуждается в том, что православие - это идеология. Что может предложить РПЦ для решения существующих проблем? Вы серьезно думаете что достаточно православной пропаганды?
Нам нужно в корне менять жизнеустроуство. Нам необходимо переезжать из городов обратно в деревни. Нам нужно продумать современный деревенский быт, реализовать в нем основные государственные институты, такие как образование, медицина, производство. Нам нужны принципиально другие технологии. Нам нужно снова научиться жить в гармонии с природой. В конце концов, нам нужно найти свое Счастье, тот смысл жизни, который наполнит нас силой духа и радостью. В христианстве ничего этого нет.
...вы правы-нужно менять в корне жизнеустройство...вы правы то что нужно переезжать в деревни и т д...но..имея такой минталитет как сейчас -мы повторим путь США с ее плачевными результатами где кстати уже ввели в действия концлагеря..ну это к слову...вы правы то что РПЦ -это тупик и она не может найти выход из ситуации в принципе...современные католичество и по большей части православие -это коммерческий проект и ни для кого это уже не секрет...а вот христианство-это выход, ведь мы по-сути ничего о нем не знаем...знаете чем отличаются христианство от католичества и православия? Христианство -это учение Христа католичество и православие-это учение о Христе...улавливаете разницу?...пример- что-бы узнать закон всемирного тяготения вам нужно изучить жизнь и деяния Ньютона -тогда вы в полной мере узнаете о законе....абсурд верно? вот этим занимаются католичество и православие...и в первую очередь надо людям обозначить стратегическую цель...а потом тактические- ну примерно вот так уважаемый ...я думаю что вы со многим согласитесь
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 28.11.2012, 16:55
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

Цитата:
Сообщение от Игнатьев Посмотреть сообщение
Zevs, а как я могу вам доказать?
Открываете учебник по логике и смотрите всё связанное со словом `доказательства`.

Так вот, там принято приводить факты (наделённые мерой), которые обосновывают вашу позицию.
Ваше мнение о человеке которому вы пытаетесь что-то доказать в их число не входит... ваши отсылы его куда-то так же туда не входят...
В общем пока что вы делаете всё что делать не стоит... так что поступая так вы ни чего не докажите...

Цитата:
Сообщение от Игнатьев Посмотреть сообщение
Большая часть территории России не пригодна для выращивания сельскохозяйственных культур.
Да, в Индии тоже имеются и реки и горы... там тоже что-то вырастить проблематично...
Так же не стоит забывать о том сколько земель в той же Индии отчуждается на жильё... опять же и лесов там много...

Говорите на мерзлоте строить/выращивать трудно, ну так выкиньте её из расчётов - сколько её 64%... А почему разница по населению в 43 раза ???

Цитата:
Сообщение от Игнатьев Посмотреть сообщение
Если в одном месте холодно, то в другом месте очень сухо, а в третьих местах - два три года пособирал урожай, а потом 20 лет ничего расти не будет. А в сельское хозяйство упирается все.
Конечно, где-то лучше где-то хуже... но разница то по плотности в 43 раза!!! Не на 64% по мерзлоте и не в 5 раз (если убрать пустыни и всё с севера), а в 43 раза.

Что же до `два три года пособирал урожай, а потом 20 лет ничего расти не будет`, то да, надо менять технологии.
Если залить всё нитратами, то не то что 20, так 100 лет расти ни чего не будет. И вина тому не земля, а дурость людская.

Цитата:
Сообщение от Игнатьев Посмотреть сообщение
Там где, можно без огромных вливаний средств и больших потерь, что-то выращивать - уже давно, что-то выращивают или скот гоняют.
Это про 43 раза то? И про почти безлюдные просторы? Ой не смешите...

Что же до `без вливаний средств`, то да... чтоб заброшенное поле, которое давно поросло кустарником, а местами и деревьями, превратить опять в поле нежно потратить средства и время...
Но тут тогда стоит говорить не о плохой земле и мерзлоте, а о лени и дурости людской.

Цитата:
Сообщение от Игнатьев Посмотреть сообщение
не может быть Франция на самообеспечении.
Да, бананы и апельсины там закупают, а вот сыры и вина продают...

А на счёт `не может быть` - это к чему?
Есть внятные доводы или просто не хотите верить в то что у них не всё так уж плохо?

Цитата:
Сообщение от Игнатьев Посмотреть сообщение
Вот на этом я вас и поймал.
Это мне анекдот напоминает, про то как охотник провалился в берлогу и `поймал` медведя... да тот его не пускает...

Цитата:
Сообщение от Игнатьев Посмотреть сообщение
Не знаете вы даже школьную географию.
Я то много разного знаю... но в 43 раза - это ОЧЕНЬ много... так что учите арифметику и наделяйте мерой.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 28.11.2012, 17:04
Сантехник Сантехник вне форума
участник
 
Регистрация: 26.01.2012
Адрес: Барнаул
Сообщений: 73
Сантехник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

#46
Сегодня, 16:55
Zevs...а вы не спорьте...вы ищите общую точку...спор-это доказывание своей правоты... каждый человек видит ситуацию в меру своего развития...иногда достаточно одного слова что бы люди приняли что ты им говоришь...а это уже уровень души... чувств..верно?
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 28.11.2012, 17:17
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

Цитата:
Сообщение от Сантехник Посмотреть сообщение
Zevs...а вы не спорьте...вы ищите общую точку...
Знаете есть вопрос сексуальных извращений, убийства там, терроризм, наркоторговля...
Вы и там предложите не спорить, а искать `общую точку` с тамошними активистами?

Цитата:
Сообщение от Сантехник Посмотреть сообщение
спор-это доказывание своей правоты... каждый человек видит ситуацию в меру своего развития...иногда достаточно одного слова что бы люди приняли что ты им говоришь...а это уже уровень души... чувств..верно?
Проблема в том, что спорить надо уметь. А для этого надо приводить доводы наделённые мерой.
Иначе естественно выходит не спор, а склока с перетягиванием каната.

Так что я хочу чтоб люди не приняли мою позицию, а научились думать самостоятельно.
Моя то позиция - это лишь моя позиция и она может быть ошибочной, так что пусть внятно оформят свою позицию.
А если у них при оформление своей позиции произойдёт её коренной пересмотр, то цель будет достигнута.

Или вы считаете нормальным, когда человека как перекати-поле шарахает от одного слова на 180 градусов то туда то сюда?
По моему всё же должна быть какая ни какая внятная база, наделённая внятной мерой и сложенная в структуру.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 28.11.2012, 17:35
Сантехник Сантехник вне форума
участник
 
Регистрация: 26.01.2012
Адрес: Барнаул
Сообщений: 73
Сантехник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

вот я и говорю что мера зависит от уровня развития человека...ну если он не понимает ...придет время все равно поймет мы все меняемся...и бывает разворачиваемся на 180 градусов...мы ищем...ну вот такая у нас природа...силен тот кто смог поднять слабого до высот своих...верно? а это уже кстати не спор а поиск компромисса ...кстати насколько я понял вы не понаслышке знакомы с ведизмом...серьезная наука....
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 28.11.2012, 17:44
Сантехник Сантехник вне форума
участник
 
Регистрация: 26.01.2012
Адрес: Барнаул
Сообщений: 73
Сантехник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Знаете есть вопрос сексуальных извращений, убийства там, терроризм, наркоторговля...
Вы и там предложите не спорить, а искать `общую точку` с тамошними активистами?

как ни странно -да...просто надо понять почему они стали такими...а зная законы мироздания и причинно-следственные связи --это не сложно поверте...вот попытаться им обьяснить..если не хотят меняться тогда воспитание в виде жестких мер вплоть до смертной казни...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:13.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot