форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Реализация КОБ в жизни

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 06.01.2010, 20:40
Аватар для Резидент
Резидент Резидент вне форума
участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 102
Резидент на пути к лучшему
По умолчанию Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

Можно попробовать создать систему, осуществляющую денежную взаимопомощь между людьми.
Если кому-то нужны деньги, то чтобы ему не приходилось брать кредит в банке или покупать товар в кредит, а занять деньги в народнм беспроцентном банке.

Можно начать с небольшой группы людей и посмотреть, как эта система будет работать. В Советском Союзе были кассы взаимопомощи. Но там если человек не вернул деньги, то к нему могли быть применены какие-то меры наказания.

А здесь такой возможности нет. С другой стороны, люди, обладающие НАШИМИ ценностями, отличаются по свойствам от остальных. Наш человек никогда (или почти никогда) не поступит намеренно нечестно. Так что если есть гарантия, что в системе находятся только НАШИ (не обязательно КОБовцы, а все носители ценностей духовности и единства), то нет нужны в этой системе создавать какие-то механизмы контроля.

Механизм контроля - только на входе в систему. Есть ли у кого-нибудь опыт создания системы коллективной денежной взаимопомощи?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.01.2010, 13:47
Evgeny Evgeny вне форума
частый гость
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Беларусь, Могилёв
Сообщений: 26
Evgeny на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

Вообще идея хорошая. Но я считаю, что она требует улучшения и приведения в соответствие с текущими условиями.

В текущих условиях такая "касса взаимопомощи" не может соблюсти справедливости между её участниками. Дело в следующем. Неизбежно получится так, что будут "кредиторы", формирующие сам фонд для займа, и "заёмщики". Беспроцентные кредиторы в текущих условиях в общем-то будут просто благотворителями, потому что для внесения своей суммы они будут отказываться от возможного дохода на свои деньги, которое они могли бы получить. А заёмщики, возвращая деньги уже в новых условиях по сравнению с теми, в которых они брали деньги, фактически получат выгоду, так как будут возращать уже "другие", более дешёвые деньги.

Поэтому я думаю, что такая касса была бы возможна при определении принципа справедливости. Деньги можно было бы привязать к какому-нибудь набору товаров - эквиваленту, цена которого менялась бы плавно, и позволяла кредиторам не терять стоимость своих денег. Разработать такой принцип - для специалиста дело простое, а вот первоначальные инвестиции - это проблема. Ведь должны быть люди, кто готов внести свои деньги и воспользоваться ими не в первую очередь - то есть отдать приоритет другим.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.01.2010, 18:46
Аватар для Резидент
Резидент Резидент вне форума
участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 102
Резидент на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

А может быть, окажется так, что у многих будут небольшие лишние суммы денег 500-1 000 рублей, которые они положат в кассу, и будет немного людей, которым понадобятся большие суммы (порядка 10 000 р)?
Мне кажется, вопрос, котоырй вы подняли - второстепенен, важнее разработать структуру этой системы, чтобы была гарантия безопасности и возврата всех денег.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.01.2010, 20:14
Shamrel Shamrel вне форума
участник
 
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 72
Shamrel на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

Идея нравиться. ИМХО, вначале нужно:
1. Определиться с целью создания подобного фонда.
Либо это помощь нуждающимся, либо финансирование каких-то, в том числе и коммерческих, проектов, либо какая-то другая цель
2. Определиться с условием выдачи средств из фонда. Считаю, что деньги обязательно должны быть целевыми, должно быть понятное открытое обоснование назначения инвестиций.
3. Определится с условием возврата денег.
Тут есть проблемы, понятно, что в навязанной нами кредитно-финансовой системе деньги со временем обесцениваются. Evgeny, если привяжемся к какому-либо продукту, то получим обесценивание денег соответствующее средней инфляции, которая в свою очередь, соответствует ставке рефинансирования ЦБР -- за что боролись, на то и напоролись -- те же проценты за кредит.
Может стоить сделать долевое участие фонда в организуемом проекте? То есть фонд принимает на себя риски за проект (в случае провала, никто никому ничего не должен), но реализующий отдает фиксированный процент с прибыли. Таким образом, в случае успешного вложения происходит постоянный рост фонда.
При такой постановке вопроса следует организовать авторитетную группу экономистов для анализа предлагаемого проекта, оценки рисков и прибыли, и принятия конечного решения.

Думаем дальше.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.01.2010, 00:58
Саша Саша вне форума
участник
 
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 127
Саша на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

Это называется кредитный кооператив, их история ещё с 19 века.
Это часть денежной системы, поэтому зависит от нее. Например, % ставка, инфляция.
В РФ тоже существуют кредитные кооперативы, они очень успешно работают в некоторых местностях (обычно посёлки, небольшие города), где мало банков. В 2009 был принят закон о "Кредитной кооперации".
Придумывать особо ничего не надо - всё давно придумано и работает, но, повторяю, вы будете действовать в рамках существующей КФС. С другой стороны, % будут получать члены кооператива (люди), а не банки.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.01.2010, 02:09
samobart samobart вне форума
участник
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 563
samobart на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

Беспроцентные банки в текущей Российской экономике утопия.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.01.2010, 07:52
Evgeny Evgeny вне форума
частый гость
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Беларусь, Могилёв
Сообщений: 26
Evgeny на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

Деньги - это лишь средство обмена товаров и услуг (в нашем случае). Нужно сделать так, чтобы сколько вноситель внёс "товаров и услуг", столько и забрал. Такой же объём товаров и услуг через год в деньгах будет выражаться в большей сумме (если нет дефляции), и никуда от этого не деться.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.01.2010, 09:02
Аватар для boralexx
boralexx boralexx вне форума
участник
 
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: :D Недоступно, и слава Богу
Сообщений: 1,047
boralexx на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

Цитата:
Сообщение от samobart Посмотреть сообщение
Беспроцентные банки в текущей Российской экономике утопия.
Сказал "утопия" и утопил идею...

Один из моих жизненных учителей заставлял меня до посинения придумывать причины "почему это невозможно"... Очень помогает.

Выглядит так:
..."А почему бы в таком случае тебе не поступить так, как ты считаешь нужным?"
"Но это же не возможно!"
"Почему?"
"Потому..."
"А еще?"...

Пытка продолжалась до тех пор, пока подспудно не появлялась идея, каким образом это возможно.

Возможно все. Надо просто тумблер на голове держать в положении "ВКЛ". А вот это действительно трудно. Знают те, кто не пьянеет от больших доз алкоголя (и таким образом смысла нет пить ) и не ведется на заговоры цыган.
__________________
Не являющееся необходимым является вредным. Изменяй разум - жизнь изменится сама.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.01.2010, 10:07
Аватар для Резидент
Резидент Резидент вне форума
участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 102
Резидент на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

Саша, а не можете ли/не можешь ли дать ссылку, где почитать про эти кредитные кооперативы, как они устроены?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.01.2010, 11:03
Саша Саша вне форума
участник
 
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 127
Саша на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

Цитата:
Сообщение от Резидент Посмотреть сообщение
Саша, а не можете ли/не можешь ли дать ссылку, где почитать про эти кредитные кооперативы, как они устроены?
Можно.
http://credit-union.narod.ru/
http://www.orema.ru/5/
http://www.credit-union.ru/

Обратите внимание.По законодательству КК - это вид потребительского кооператива, то есть некоммерческая организация. Есть ФЗ 117 о кредитных кооперативах граждан (в них члены только физлица). Но можно принимать в члены и юрлица. В 2009 вышел "рамочный" (общий) закон "О кредитной кооперации".
Лучше наверное начать с изучения законов (а именно вступительной части - определений).
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.01.2010, 11:03
MyDharma MyDharma вне форума
участник
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 76
MyDharma на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

Цитата:
Сообщение от Резидент Посмотреть сообщение
Механизм контроля - только на входе в систему. Есть ли у кого-нибудь опыт создания системы коллективной денежной взаимопомощи?
А можно одно предложение?
Вот можно сделать как в Японии...если ты хочешь снять квартиру - то тебе нужен кто-то, кто тебя рекомендует как порядочного человека
И если ты не заплатишь за квартиру, то обязан заплатить тот, кто тебя порекомендовал

Может и не самая лучьшая идея.....но для начала по-моему может подойти
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.01.2010, 12:25
samobart samobart вне форума
участник
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 563
samobart на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

Цитата:
Сообщение от boralexx Посмотреть сообщение
Сказал "утопия" и утопил идею...

Один из моих жизненных учителей заставлял меня до посинения придумывать причины "почему это невозможно"... Очень помогает.

Выглядит так:
..."А почему бы в таком случае тебе не поступить так, как ты считаешь нужным?"
"Но это же не возможно!"
"Почему?"
"Потому..."
"А еще?"...

Пытка продолжалась до тех пор, пока подспудно не появлялась идея, каким образом это возможно.

Возможно все. Надо просто тумблер на голове держать в положении "ВКЛ". А вот это действительно трудно. Знают те, кто не пьянеет от больших доз алкоголя (и таким образом смысла нет пить ) и не ведется на заговоры цыган.
Вся эта огранизация продержится до первого невозврата кредита.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.01.2010, 13:03
Аватар для boralexx
boralexx boralexx вне форума
участник
 
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: :D Недоступно, и слава Богу
Сообщений: 1,047
boralexx на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

Цитата:
Сообщение от samobart Посмотреть сообщение
Вся эта огранизация продержится до первого невозврата кредита.
Еще.
__________________
Не являющееся необходимым является вредным. Изменяй разум - жизнь изменится сама.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.01.2010, 13:53
zareka zareka вне форума
участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 92
zareka на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

Кредит-это мера доверия. Кредитка-банкнота , подтверждающая доверие. Если клиенты доверяют системе, тогда можно и записью на компъютере обойтись. Банк взаимопомощи КОБ может быть организовани следующим образом:
Допустим мне нужно произвести некоторые столярные отделочные работы и я готов заплатить за них 10 000 руб. Вношу в банк КОБ 10 000 руб. Получаю за них 10 000 (или другую сумму в зависимости от последующей котировки) денег Коб-кобовок. Среди сторонников КОБ на первом этапе возможно найдутся люди, которые согласятся выполнить работу за деньги Коб. На первом этапе люди заработавшие КОб деньги могут рассчитывать на поддержку сторонников в решении своих вопросов, возможно с некоторой отсрочкой. Но , поскольку это деньги-кредитки движения Коб, то они должны быть уверены, что их не оставят с их проблемами наедине, в этом и заключается смысл кредита. Допустим, людям , выполнившим работу за Коб деньги кто то за эти же деньги может оказать медицинскую услугу, поскольку сам является врачём и т.п. либо принять на постой в каком тот городе сторонников, что бы те не платили за гостинницу и т.п. В дальнейшем под деньги кобовки будет формироваться банк товаров и услуг, которые можно купить за кобовки. Можно организовать электронную биржу товаров и услуг КОб и т.д.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.01.2010, 17:16
Аватар для Резидент
Резидент Резидент вне форума
участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 102
Резидент на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

Да, по сути дела - мы доверяем обычным деньгам только потому, что мы знаем, что у нас их примут в обмен на нужный нам товар. Так что если все КОБовцы будут доверять деньгам-кобовкам, то есть каждый будет уверен, что сможет купить у другого КОБовца что-то за эти деньги, или поучить за них услугу, то эти деньги приживутся. Только как мы защитим эти деньги от подделок?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 19.01.2010, 17:18
Аватар для Резидент
Резидент Резидент вне форума
участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 102
Резидент на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

Кстати!
Вот тут-то можно и ввести энергетический эквивалент денег - привязать как-нибудь курс кобовок к энергии. Я не знаю, привязать что ли кобовку фиксированно к определенному количеству бензина, газа...?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.01.2010, 22:36
zareka zareka вне форума
участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 92
zareka на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

Цитата:
Только как мы защитим эти деньги от подделок?
Ну есть специалисты -профессионалы по защите информации . Подскажут. По банку можно сделать наблюдательный совет из доверенных кобовцев. Потом, не нужно сразу замахиваться на многое. Нужно с чего то начать, и лучше всего с доверия.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 19.01.2010, 22:41
zareka zareka вне форума
участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 92
zareka на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

Цитата:
Сообщение от Резидент Посмотреть сообщение
Кстати!
Вот тут-то можно и ввести энергетический эквивалент денег - привязать как-нибудь курс кобовок к энергии. Я не знаю, привязать что ли кобовку фиксированно к определенному количеству бензина, газа...?
Есть немного другая идея: не обязательно небольшие деньги сразу к чему то привязывать. Задача в том , что бы справедливо , правильно их распределить. Здесь могут помочь пропорции золотого сечения , например, в качестве эксперимента. А там видно будет.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 20.01.2010, 08:36
Аватар для boralexx
boralexx boralexx вне форума
участник
 
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: :D Недоступно, и слава Богу
Сообщений: 1,047
boralexx на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

Цитата:
Сообщение от zareka Посмотреть сообщение
Есть немного другая идея: не обязательно небольшие деньги сразу к чему то привязывать. Задача в том , что бы справедливо , правильно их распределить. Здесь могут помочь пропорции золотого сечения , например, в качестве эксперимента. А там видно будет.
Не сделать бы ошибки... Деньги должны быть сразу стопроцентным эквивалентом чего-то материального, притом стабильно потребляемого и возполняемого, обязательно экспортируемого. Не золота - точно.
__________________
Не являющееся необходимым является вредным. Изменяй разум - жизнь изменится сама.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.01.2010, 00:11
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

Обычно люди занимают денежку без % друзьям и хорошим знакомым. Касса взаимопомощи возможна, например, на предприятии - где все друг друга знают, вот.
Как защититься от мошенников? если человек назвался кобовцем это ещё не означает что он настоящий.

можно организовать акционерное общество и развивать какое-нить полезное дело.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 22.01.2010, 14:09
Аватар для Резидент
Резидент Резидент вне форума
участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 102
Резидент на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

Похоже, если не ставить целю создание альтернативных денег и какой-то принципиально новой системы, то лучшим вариантом будет этот самый кредитный кооператив. Я посмотрел, они хорошо разработаны и защищены законом.
И из этого кооператива можно профинансировать малое предприятие.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 22.01.2010, 23:59
zareka zareka вне форума
участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 92
zareka на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

Цитата:
Сообщение от boralexx Посмотреть сообщение
Не сделать бы ошибки... Деньги должны быть сразу стопроцентным эквивалентом чего-то материального, притом стабильно потребляемого и возполняемого, обязательно экспортируемого. Не золота - точно.
Вы опять хотите осчастливить весь мир и сразу. Пока речь идёт, как я понимаю , о внутренних деньгах как эксперименте.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.01.2010, 00:06
zareka zareka вне форума
участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 92
zareka на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

Цитата:
Сообщение от kucherywy;
[QUOTE
Как защититься от мошенников? если человек назвался кобовцем это ещё не означает что он настоящий.
Настоящий Кобовец сначала должен пойти и заработать деньги коб, выполнив в кредит какую нибудь работу или оказав какую нибудь услугу. А уже потом , если система разовьётся, можно будет кредитовать и других по рекомендации , напрмер, 3-х кобовцев.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 23.01.2010, 00:48
Аватар для Силовик
Силовик Силовик вне форума
гость
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 947
Силовик на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

Достаточно ли изъять из кредитно-денежных отношений проценты, чтобы они, эти отношения, стали безупречными??

Я никогда не кредитовался и мне непонятно душевное устройство лиц, берущих кредит на покупку телевизора, кресла, телефона....


А собравшемуся заниматься "бизнесом", не грех кредитнуться и под проценты, раз уж, всё равно, осквернился..
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 23.01.2010, 10:21
Аватар для Резидент
Резидент Резидент вне форума
участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 102
Резидент на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Система коллективной денежной взаимопомощи, типа народного беспроцентного банка

Хотелось бы уточнить. Люди, которые здесь отписались - собираетесь ли вы действительно организовывать систему денежной взаимопомощи (в своих городах)? О себе: я не уверен, так ли она нужна в моей среде, но со своими друзьями поговорю.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:23.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot