форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Концептуальным взглядом

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 09.01.2010, 12:58
igopuchkov igopuchkov вне форума
гость
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Приморье
Сообщений: 414
igopuchkov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

Цитата:
Сообщение от Доктор Паскаль Посмотреть сообщение
Что думаете по этому поводу?
Разрушение армии как единственной силы, способной встать на защиту Родины ровно укладывается в одну цепочку со всеми остальными процессами, происходящими в бывшем СССР, начиная со смерти Андропова.
В частности, на сегодняшний день - Давид Абрамович Мендель (?) потребовал расстрелов без суда и следствия под видом спецопераций. http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/163989/ Как опытный руководитель и тонкий психолог , как умный политик он прекрасно осознает, что делает. Своими действиями разжигает национальное движение, борьбу против федералов, которые естественно ассоциируются с русскими. Впоследствии можно будет создавать хорошо вооруженные отдельные чеченские, ингушские, дагестанские и проч. батальоны для подавления сопротивления в русских городах. Но этому может помешать... верно, армия, способная к самоорганизации.
Подоплеку действий нынешних у3урпаторов можно лучше разобрать, зайдя на сайт http://www.klich.ru/
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 12.01.2010, 21:26
ильмир ильмир вне форума
гость
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: татарстан, набережные челны
Сообщений: 245
ильмир на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

насчет армии...
армия это мы, наши дети, братья...кстати во время заварухи во владике в 2009 медведь дал команду стрелять. люди военные (наши!) не стали. таким образом сокращение армии это отьем оружия у боеспособного населения россии. кто еще может помешать диктатуре чекистов? только армия именно массовая и может. и все эти спецоперации точечные удары против массовой армии подействуют не сразу. армейцы это каток, пусть и тупой но против катка не действуют тонкие операции гб. вот вам и подоплека развала армии. то есть на территории есть основные силы
войска мвд (имею ввиду боевые а не вертухайные)
сама армия как толпа-масса
отдельные войсковые части и корпуса, действительно боеспособные
различные спецназы
именно их и расформировывают, чтобы не было сил противодействия для ПЕРЕВОРОТА.
основания--москву уже ОСНАСТИЛИ видеокамерами по типу канады. все подаеться под видом борьбы с террористами.(оруэлл однако)
(однако почемуто снимают посты гаи на вьездах в города, и не ставят элементарные детекторы запахов и спектров излучений взрывчатки) зачем? вариант с башнями 11 сентября.
что делать--
приложить усилия чтобы служба в армии считалась приоритетом. в наше время тот кто не служил ЧЕЛОВЕКОМ НЕ СЧИТАЛСЯ, девушки с ним не ходили, на работу (хорошую)не брали...в общем не общались....отверженные были в общем
создавать военизированные отряды с ВОИНСКОЙ ДИСЦИПЛИНОЙ, отставников много счас, вот пусть и арбайт...разбивайтесь на пятерки ну и так далее по дедушке ленину. главное иметь инструкции. как пошла заваруха ---вышли на улицу, убрали криминал и прочих нацистов, шовинистов, сионистов, националистов. ав общем масса нужна и командиры. командиры есть а масса?
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 12.01.2010, 22:29
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

Цитата:
во время заварухи во владике в 2009 медведь дал команду стрелять.
Вы могли бы подтвердить в суде эти слова?
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 12.01.2010, 22:47
mr Musqule mr Musqule вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2009
Сообщений: 53
mr Musqule на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

Ни чего не читал просто скажу..

Например милиция и ГиБДД работают на самоокупаемости, а армия только потребляет. Притом как деньги так и лохов, которые не могут откупится или считая что они самые крутые сами туда идут. К тому же в армии есть и мёртвые души и солдаты которых сдают в рабство - такая армия нам не нужна. Уж лучше полы мыть в магдональдсе и поклонятся чернокожему, чем иметь страну в которой не армия а чёрная дыра
Хотя если уж мы были так нужны чернокожему - они бы себе Мексику давно присоединили. Так что да ну эту армию ...
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 12.01.2010, 23:01
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

Как заметил кто-то из военных, если бы во время войны в Осетии на нас напала бы Эстония, то её войска без проблем дошли бы до Москвы.
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 13.01.2010, 01:09
Аватар для Доктор Паскаль
Доктор Паскаль Доктор Паскаль вне форума
гость
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 189
Доктор Паскаль на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

Цитата:
Сообщение от mr Musqule Посмотреть сообщение
... Уж лучше полы мыть в магдональдсе и поклонятся чернокожему, чем иметь страну в которой не армия а чёрная дыра
И смех и грех, но так оно и есть ...
Цитата:
Как заметил кто-то из военных, если бы во время войны в Осетии на нас напала бы Эстония, то её войска без проблем дошли бы до Москвы.
Улыбнуло
Ребята, а если по делу? Сейчас мы лишь наблюдаем как делаются какие-то "реформы". Одни визжат - плохо, другие визжат от радости. А золотая середина где? Как помочь Родине обычному гражданину?
__________________
ремонт компьютеров в спб
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 17.01.2010, 14:41
igopuchkov igopuchkov вне форума
гость
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Приморье
Сообщений: 414
igopuchkov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

Цитата:
Сообщение от goKTop Xayc Посмотреть сообщение
Как заметил кто-то из военных, если бы во время войны в Осетии на нас напала бы Эстония, то её войска без проблем дошли бы до Москвы.
Ну так вот, что бы танки действительно без проблем дошли и создается Северный поток.
Однако тоже " кто - то из военных "
А вообще, по заданному вопросу:
" не приходиться поражаться, что в звериной критике по адресу Путина, пишущие патриоты с радостью оказываются не только на подпевках, на подтанцовках у раввинов и цадиков, у сионистов и сиомудов. Но, зачастую, пишущие патриоты поливают Путина даже помойнее, чем сами сионисты. Сказывается воспитание, работа мальчиков и девочек из бейтара, моссада и всяческих СС по России."
http://www.klich.ru/2009/07/articles07_01.htm

Может я не прав

Последний раз редактировалось igopuchkov; 17.01.2010 в 16:09. Причина: добавление
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 17.01.2010, 23:10
Спец Спец вне форума
участник
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 134
Спец на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

Прочитав материалы данного поста, прихожу к невеселым выводам. Видимо в ближайшее десятилетие Россия, как независимое государство на грани исчезновения. Против программы внезапного точечного неядерного удара по военным объектам десятками тысяч крылатых ракет защитного механизма похоже нет.
С позиции КОБ, ситуацию может спасти сама концепция принятая людьми или/и вмешательство ИВОУ.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 18.01.2010, 08:20
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

Мнение генерала военно-космических сил К.П.Петрова по вопросу, нужна ли России армия, и какая (из беседы на встрече подо Ржевом, 10.07.2009г, ссылки для скачивания видео ЗДЕСЬ):
Цитата:
Доктрина предполагает ведение боевых действий на глобальном уровне.
Наш возможный театр боевых действий существенно иной, чем у США.
США кругом окружены морем, у них нет сухопутных границ с возможным агрессором. Исходя из этого они и строят свою доктрину. У них авианосцы, подводные лодки и т.д.

А у нас многие сопредельные государства (в т.ч. Китай, Япония) хотят нашу территорию. И в это время мы переходим на бригадную структуру. Что это такое? Это партизанская война.
Можно ли сухопутную границу такой протяженности как у нас – можно ли это всё будет удержать (быстрое реагирование) ? – Очевидно, нет.
Потом если случится беда – кто будет отвечать? И кому какая польза будет от признаний «мы просчитались»?
См. также статью К.П.Петрова (2006г) "Ре-форменный разгром"

Соответственно, в предлагаемом КПЕ Пакете мер по выводу России из кризиса говорится:
Цитата:
7) Территориальная целостность и обороноспособность
7.1. Обеспечить полный суверенитет России на всей территории страны.

Недопустимы переговоры о передаче наших территорий (в т.ч. Дальнего Востока) другим государствам (в т.ч. и в форме «временной аренды»).

7.2. Принять военную доктрину, обеспечивающую обороноспособность и территориальную целостность России.

Доктрина предполагает ведение боевых действий на глобальном уровне.
Наш возможный театр боевых действий существенно иной, чем у США.
США кругом окружены морем, у них нет сухопутных границ с возможным агрессором. Исходя из этого они и строят свою доктрину. У них авианосцы, подводные лодки и т.д.

А у нас многие сопредельные государства (в т.ч. Китай, Япония) хотят нашу территорию. И в это время мы переходим на бригадную структуру. Что это такое? Это партизанская война.
Можно ли сухопутную границу такой протяженности как у нас – можно ли это всё будет удержать (быстрое реагирование) ? – Очевидно, нет.
Потом если случится беда – кто будет отвечать? И кому какая польза будет от признаний «мы просчитались»?

Предлагаем:
- Отказаться от перехода на «бригадную структуру», от расформирования боеспособных частей, от закрытия хорошо себя зарекомендовавших военных академий.
- Восстановить недавно расформированные боеспособные части, вернуть Центр подготовки космонавтов (в Звездном городке) Космическим силам России.
- Обеспечить государственную поддержку ВПК, достаточную для поддержания обороноспособности страны.

7.3. Предложения по обеспечению законности и правопорядка
- Законодательно запретить передачи на радио и телевидении, пропагандирующие стиль жизни основанный на незаконной деятельности и незаконных доходах.
Обеспечить показ по ТВ фильмов, способствующих формированию здоровой нравственности и нацеленности на трудовую жизнь, на трудовые доходы.

- Возродить народные дружины, обеспечив их всем необходимым для оказания эффективной помощи правоохранительным органам по поддержанию правопорядка.

- Служба в правоохранительных органах должна стать престижной и достаточно высоко оплачиваемой, должна проводиться работа по обеспечению высоких моральных качеств работников правоохранительных органов.

- Усилить контроль за соблюдением законности в судебной практике, и за тем чтобы нормы Закона одинаково применялись ко всем гражданам.
Принимать жесткие меры к судьям и прокурорам, уличенным в нарушениях Закона.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 19.01.2010, 18:03
nev_71 nev_71 вне форума
был не раз
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 16
nev_71 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

Снимите розовые очки!


Только малая часть деяний мистера Путина:

"1. Путин до сношений с Собчаком и ко (Чубайсом, Кудриным, Грефом и пр.) был практически никем – серой мышью, молью – он был списанный из ГДР нерадивый чекист – ему светило лишь досидеть до пенсии подполковником. Зауряднейшая «карьера». Но Путина пригрел ворюга Собчак и понеслось…

2. Став членом властной Питерской преступной группировки - Путин обворовывал с Собчаком Ленинград, а затем и С-Пб. Мало того, что он разбазаривал ради пополнения личного кошелька всё до чего мог добраться – от кораблей, подводных лодок, редкоземельных металлов, гостиниц, и т.п. – до продажи на запад русских детей и человеческих органов. Он ещё и замечен спецслужбами запада в наркотрафике в Европу (совместно с Грефом). Он ещё и уличен в «крышевании» порнографиста и убийцы наших детей Рождественского.

Когда тёплой компанией Питерских ворюг занялась прокуратура – Путина спас тогда Чубайс. А сам Путин спас Собчака и Рождественского. Путин был представлен Чубайсом «Семье» ЕБНа – там его криминальный талант оценили – и карьера Путина понеслась ввысь.

3. На посту главы ФСБ Путин зачистил ФСБ от последних толковых и порядочных работников и уничтожил следы и свидетелей своих преступлений в Питере.

4. Опуская серию преступлений, выделим лишь то, что ради поднятия своего рейтинга и собственной «раскрутки» он согласился замараться в еще одном знаменательном преступлении против народа России – он согласился на террор – на взрывы жилых домом в Москве, Буйнакске, Волгодонске, провалившись в Рязани. И всё это затем чтобы развязать очередную войну в Чечне.

В ходе этой чеченской войны – СМИ накачали рейтинг Путина как героя и патриота России – «мочителя террористов в сортире». После этого была проведена операция «Приемник» и сфабрикованы выборы Путина в президенты.

5. Что же Путин сделал на этом высоком посту? Путин подписывает свой первый указ. Какой? Разумеется, важнейший для страны – «О гарантиях первому президенту РФ и членам его семьи» — делая всю эту свору неподсудной и неприкосновенной, сохраняя ей поистине царские привилегии.

Россия – великая держава, надувая щеки, вещает в телекамеру п-РЕЗИДЕНТ – а сам немедленно подписывает заготовленный США договор СНВ-2, по которому подлежит практически полностью уничтожить наш ракетно-ядерный щит, фактически – в одностороннем порядке. Если это не измена Родине – то что? ТВ уверяет ТВ-дебилов, что это, я цитирую: «отвечает стратегическим интересам России». Но самое страшное, что находятся миллионы идиотов, которые в это верят, а ещё страшнее, что остальным – вообще всё равно!

Следующим архи-патриотическим и гипердержавным делом п-РЕЗИДЕНТА Тупина стало, проведенное по команде из США ритуальное уничтожение космической станции «Мир»

Что ещё. Бесконечные встречи.

6. С молодежью. Обещает помощь государства – и ликвидирует Комитет по делам молодёжи. Нет нужды финансировать молодежные программы!

7. С учёными. Восхваляет достижения науки – и ликвидирует министерство науки. Что означает резкое сокращение её финансирования.

8. С деятелями кино. Говорит о возрождении отечественной кинематографии – и упраздняет Госкино.

9. С военными. Говорит о возрождении силы и военной мощи нашей славной армии – и переходит к очередному витку реформ, предусматривающему 50% сокращение вооруженных сил России. И лишение многих традиционных льгот военнослужащим.

Проводит через думу новый «Трудовой кодекс», отменяющий 8-ми-часовой рабочий день, снимающий все ограничения на работу детей и женщин, не считая прочих прелестей капиталистической эксплуатации. Позже Пукин порадует и пенсионеров проведя так называемую «Монетизацию льгот».

10. Путин успокоил западных и местных воров и мародёров клятвенной гарантией того, что «никакого пересмотра итогов прихватизации НЕ БУДЕТ!» Мол – что упало с Российского воза – то пропало… Благодаря "деятельности" Путина и Ко в России менее 10% населения владеет всей украденной собственностью народа.

11. Путин дал указание амнистировать преступников путем сокращения сроков давности незаконных сделок с 10 до 3 лет.

12. Путин для жуликов и воров исключил из УК РФ конфискацию имущества воров. Наркоторговцам разрешил носить с собой до 10 доз героина «законно». И наградил государственной наградой депутата Гришанкова (тоже бывшего КГБ-шника, кстати!) за крышевание и защиту в СМИ («Времена» с Познером) «Общественных фондов» (типа «Холиса»), внедряющих в школах «учебные пособия» пропагандирующие космополитизм, сексуальную распущенность, противозачаточные средства, гомосексуализм, «свободу ОТ совести», презрение к родителям и институту брака, рекламу наркомании».

13.Существенно увеличил зарплату насквозь сгнившим и коррумпированным судьям – а как же – сказал же Геббельс, что в «оккупированных странах надо поощрять слабость и коррупцию» — значит надо поощрять – добросовестно выполняет функции гаулейтера президент Путин.

14. Путин создал конвейер безнаказанного воровства, в результате и вместо 7 миллиардеров-воров при Ельцине при Путине стало более 50 миллиардеров-воров и более 88000 миллионеров-воров, деньги которых находятся в банках США и Запада и не работают на Россию.

15. Чтобы ворам миллионерам Путина жилось вольготно, Путин установил для нищих и миллиардерам-ворам единую ставку налога -13 %, такого нет во всем мире! Россия - единственная страна в мире, где нищие и миллиардеры платят одинаковый налог в13%, в то время как во Франции и Швейцарии богатые платят 57%, в Дании 61%, в Италии 66%. При Путине всего 1,5% населения завладели 50% национальных богатств. Миллиардеры переводят из России в США 40 миллиардов долларов в год при бюджете 100 млрд. долларов. В 2005 в первом квартале переведено 19 млрд. долл.

16. Поэтому при ПУТИНЕ не хватает денег на медицину, образование, науку, Вооруженные силы. Но одновременно при Путине АБРАМОВИЧ купив ранее "Сибнефть" за 100 миллионов с помощью Путина продал россиянам за 13 миллиардов, купил себе на потеху английский клуб "Челси".

17. При Путине Россия по состоянию образования скатилась на 62 место, стремительно деградирует уровень и качество образования, это в 21-ом то веке, когда для успешного развития (и чтобы выдерживать конкуренцию с, мягко говоря, не слишком дружественными странами) требуется 60-90% качественно образованных и высококвалифицированных специалистов, а не торгашей, халдеев, и заворачивателей гамбургеров, разносчиков пиццы, - короче жуликов и всевозможной челяди…

18. Путин, чтобы лишить Россию будущего, специально способствовал благодаря низкой зарплате и уровню жизни отъезду из России 80 тысяч ученых, специалистов разных областей и лучших спортивных тренеров.

19. На последнем издыхании находится сельское хозяйство, при Путине Россия лишилась продовольственной безопасности. При Путине более 65% продуктов питания завозится из-за рубежа, без их надлежащего контроля. В случае внезапного прекращения поставок с Запада под угрозой голодной смерти разом окажется 20 млн. россиян.

20. При Путине в 2 раза уменьшилось число занятых в самых высокотехнологических отраслях; выпуск металлорежущих станков упал в 9 раз; выпуск грузовых автомобилей уменьшился в 3,5 раза; выпуск тракторов упал в 14 раз; разорено сельскохозяйственное машиностроение; посевные площади уменьшены на 50%; поголовье скота упало с 40 до 15 миллионов голов, т.е. в 2,5 раза; сбор картофеля уменьшился в 4,3 раза мяса и молока в 2 раза, шерсть перестали получать вообще; При этом администрация Путина упорно продолжает тащить РФ в ВТО – что неминуемо приведет экономику России к катастрофе.

21. При Путине заболеваемость населения увеличилось с 109 до 747 чел. / на тысячу населения.

22. Путин курирует (или смотрит сквозь пальцы на) аморальные телеканалы, которые приучают российскую молодежь к курению, пиву, разврату, наркотикам, что способствует резкому росту наркомании, преступности, распространению СПИДА.

23. При Путине почти вдвое увеличилось число грабежей, число убийств, число разбоев.

24. При Путине число книг, издаваемых на русском языке, уменьшилось в 2,5 раза.

25. При Путине число библиотек сократилось на 6 тысяч, число зрителей в театрах на 13,3 миллиона человек.

26. Путин раздает налево и направо ресурсы России, предназначенные для будущих поколений: в том числе газопровод - туркам; нефтепровод Китаю, Японии и ЕС; газ - Германии, Англии, Китаю, Корее, хотя многие русские вообще не имеют доступа к газу, или вынуждены платить завышенные цены за газ, ГСМ и эл/энергию.

27. При Путине свернута разведка новых месторождений полезных ископаемых, исчерпан технический и физический ресурс трубопроводов, теплотрасс, парка гражданской авиации и т.д.

28. При Путине с Кавказа уходит русское население, Приморье заселяется китайцами, что грозит потерей Кавказа и Дальнего Востока. Происходит замещение коренного населения страны иммигрантами, которые формируют этнические преступные группировки и терроризируют коренное население. Любые недовольства и противодействия клеймятся и шельмуются режимными СМИ как страшный «русский фашизм», «ксенофобия», «антисемитизм», «экстремизм» и «разжигание розни». СМИ призывают к «терпимости», «толерантности» к бандитам, ворам, извращенцам и растлителям, предателям и мародёрам и всякой прочей мрази, падали и врагам русского народа - мол, терпи и не вякай, #####! По Телль-АВи-дению воры кричат: «держи вора!» А палачи и фашисты кричат: «бей русских фашистов!» Это они про ограбленный, разделённый и униженный в своём собственном доме Русский Народ!

29. При Путине мы имеем теперь более 4 млн. беспризорных детей – больше чем после ВОВ и даже чем после интервенции и Гражданской войны!

30. При Путине у нас только по явно заниженной официальной статистике более 5 млн. человек (в основном это молодёжь!) НАРКОМАНЫ! Какое же может быть будущее с ТАКИМ подрастающим поколением?! При Путине население России вымирает ударными темпами – более 1.5 млн. чел. в год – а рождаемость продолжает падать – а качество нового поколения крайне низкое – кроме того и эта молодёжь попадает под конвейер массового оболванивания, дебилизации и оскотинивания проводимого режимными СМИ (в первую очередь ТВ), которые программируют молодежи культы потребительства, алчного стяжательства, насилия, сексуальной распущенности, всевозможных извращений, и всяческой безнравственности, одновременно внушая комплекс национальной неполноценности и вины…
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 19.01.2010, 18:04
nev_71 nev_71 вне форума
был не раз
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 16
nev_71 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

31. Цинизм Путина безграничен. При всех этих безобразиях в связи с уничтожением им России, сей организм постоянно для обмана россиян мелькает на телевидении и врет как Геббельс.

32. Путин золотовалютные резервы и Стабилизационный фонд, а это более 900 миллиардов долларов поместил в активы США и тем самым направил российские деньги работать на федеральную систему США.

33. При Путине внешний долг РФ уже превысил 210 миллиардов долларов. При этом сам Путин всем и вся прощает долги. Зато по ТВ радуются, что досрочно отдали горбачёвский долг, называя его «советским», хотя правильно было бы называть его «антисоветским»

34. Путин с целью разрушения российской авиапромышленности оставил наши заводы в Воронеже, Казани, Ульяновске, Саратове без заказов и дал команду на закупки американских самолетов.

35. Путин ликвидировал военные базы на КУБЕ и во Вьетнаме. («Лурдес» и «Камрань»)

36. Путин дал разрешение на размещение американских военных баз вдоль российских границ в бывших российских республиках.

37. Путин разрешил бездосмотровый провоз вооружения и войск НАТО через Россию в Афганистан и организовал "Открытое небо" для самолетов США.

38. Путин передал США практически за бесценок оружейный плутоний в огромных количествах, который добывали русские, который стоит триллионы долларов. Передал стране агрессору и нашему смертельному врагу! А представьте себе, какая бы истерия и вонь поднялась бы — если бы Россия передала хоть грамм того же плутония КНДР, Сирии, Кубе или Ирану, например?!

39. При Путине уничтожены стратегические комплексы Алейской и других дивизий ядерного щита России.

40. В то время как США, наплевав на ООН и международное право, презрев законы и мораль, бомбят и тиранят любые суверенные страны которые хотят; А фашистско-паразитическое образование Израиль безнаказанно терроризирует Палестину; В то время как на нужды многочисленных спецслужб США и его сателлитов-подельников тратится астрономические суммы денег, а бюджет Пентагона достиг уже 400 млрд. долл. (это почти вдвое больше чем в самые напряженные годы «холодной войны» когда США противостоял могучий Советский Союз!); В то время как открыто цитируются планы раздробить и уничтожить Россию, и оставить коренного населения всего 15 млн. – рабов для обслуживания шахт, рудников, грязных производств, нефте и газопроводов, Транссиба, да радиоактивных могильников…

В это самое время Путин, под державную патриотическую риторику, декларируя перевооружение и модернизацию, на самом деле — УНИЧТОЖАЕТ наши вооружённые силы и оборонно-промышленный комплекс, добивает ядерный щит, продает последний авианосец, уничтожает уникальный завод по строительству ледоколов, и т.д. и т.п. примеров планомерного уничтожения нашей обороноспособности пруд пруди. А «совместные учения» с НАТО уже проводятся на нашей территории! Реальные боеспособные подразделения уничтожаются – множатся и крепнут лишь разнообразные «антитеррористические» группы и прочие полицейско-карательные образования, да всяческие «охранные предприятия» – цепные псы режима.

41. Путин разыграл перед народом России грязный спектакль с гибелью АПЛ «Курск». Он покрыл преступление США, — американская подводная лодка атаковала «Курск» торпедой МК-48, факт атаки извне прекрасно виден даже дураку по дырке в Курске с краями вывернутыми внутрь. Таким образом, встаёт вопрос о предательстве госкомиссии России и лично президента Путина, который целовался и клялся в верности американскому президенту, чьи ВМС потопили подлодку Курск, что является актом агрессии по отношению к России.

42. После прекрасно выполненной спецслужбами США и Израиля суперпровокации – «самолётному терроризму» 11-го сентября 2001г. США объявили о глобальной войне со всем миром – о войне с «мировым терроризмом». А Путин и его СМИ подыгрывали в этом чудовищном спектакле. Кроме того, чтобы показать разгул этого самого «мирового терроризма» (якобы исламско-фундаменталистского) Пукин допустил (а есть убедительные док-ва, что и сам инсценировал!) теракт «на Дубровке». Это легитимизировало вступление РФ в «антитеррористическую коалицию» под командованием главных настоящих мировых террористов – США и Израиля.

43. Путин передал Китаю отечественные острова на Амуре, чем нарушил территориальную целостность РФ и её конституцию – т.е. страной правит государственный преступник, изменник. Путин обещает удовлетворить территориальные претензии и других стран: Японии – наши Курильские острова, Финляндии – часть Карелии… и т.д. Уже в Калинградской области введен «особый режим» и «свободная экономическая зона» - цель – «мягкое отсоединение от России» этого «янтарного края» - наших балтийских ворот. Путин так же замалчивает возможность дипломатическим путём вернуть Русский Крым – России.

44. Путин демонстративно плюёт на дискриминацию русского и русскоязычного населения в республиках бывш. СССР (ныне «самостоятельных» странах СНГ). Зато вовсю борется с «мировым терроризмом», «политическим экстремизмом» и пресловутым «русским фашизмом». Он назвал сторонников лозунга «Россия – для русских» - придурками! Придурков в России всего… 85%. И ведь никто не ставит вопрос так, что Россия ТОЛЬКО для русских, и под Русскими имеются ввиду также ВСЕ коренные народы России. Люди против этнических преступных группировок и массовой нелегальной эмиграции, которая замещает коренное население…

45. Путин содействует сектам и «фондам». Он всячески продвигает в РФ интересы мирового иудейства – причём самого его отмороженного сионо-нацистского течения – хасидов – тех самых, что ритуально убивают христианских детей – тех самых которые недавно ритуально убили, расчленили 5 наших детей в Красноярске. Лидера секты хасидов, гражданина США, Израиля и некоторых европейских стран(!), еле лопочущего на ломанном русском и глубоко чуждому и враждебному всему русскому, Берл Лазара – Путин обхаживает как верный холоп своего барина, и настоятельно навязывает всем величать его не иначе как «Главный раввин России»! С какой пьяной радости на принципиально непреемлющей иудаизм и прочую «ересь жидовствующих» Православной Руси-России стали чествовать раввинов, и их капища - свиногоги?! С какого перекура стали тварь, считающую праздником зверски, ритуально убить христианского ребенка, и уже подозреваемой в причастности к убиению русских детишек, называть «главным раввином России»?! А что пукинская Россияния приняла иудаизм официально?! Как уже назвала, ранее враждебный всему миру и СССР, фашистско-паразитическое образование – Израиль – своим союзником и стратегическим партнёром»?! Помимо полной аморальности такого политического поворота, пукинская Россияния становится автоматическим врагом и всему мусульманскому миру! Нам оно надо?! Нет! Но вот США и Израиль спят и видят, что мы сцепимся в смертельной схватке друг с другом – а наши настоящие ОБЩИЕ враги в виде жидо-западной цивилизации – будут огребать геополитические, экономические и все прочие дивиденды!

46. Путин активно поддерживает «стратегические интересы» наших явных врагов – США, Израиля, НАТО. Он втянул РФ в «антитеррористическую коалицию» и позволил своим «друзьям и стратегическим партнерам» обосноваться в Афганистане, бывшей советской Средней Азии, Грузии. Затем западные друзья Путина устроили цепь «цветных революций» и поставили во многих бывших советских республиках своих антироссийских марионеток. На очереди в НАТО, кроме Прибалтики, уже Грузия, Украина и Молдавия. Не прекращаются козни против Белоруссии, и Путин выступает на стороне Запада (естественно!).

47. Этот бывший служащий Госбезопасности сознательно предал интересы взрастившего его государства – ради личного своего благополучия и благополучия своих вы####ков – двух дочерей от еврейки Людмилы Абрамовны. Дело в том, что по еврейским законам – дети, чья мать еврейка – тоже могут считаться евреями – а значит получить «пропуск» в «избранную» «элиту». Могут, конечно, и не получить – всё зависит от их поведения и поведения и лояльности их папаши – вот он и старается во всю…

Путин (его семья) имеют огромные капиталы и недвижимость на Западе. Дети его учились при школе Германского посольства. Т.е. все подлинные интересы организма В.В.П. – находятся НЕ В РОССИИ! На кой … ему она сдалась?! Он в любое время может помахать ей ручкой подобно горбатому меченному «лучшему немцу» и обустроиться в США (или ещё где-либо)! Бабла сколотил себе на продаже интересов и активов России – немерено, так что, скорее всего, даже не придётся рекламировать пиццу и презервативы… К тому же он плотно сидит у закулисных кукловодов «на крючке» - компромата по его преступлениям «выше крыши». Если будет «плохо себя вести» - можно пустить сей компромат в ход – арестовать путинские загрансчета, недвижимость и прочие активы – и объявить военным преступником… А Путину оно надо?!" С таким послужным списком и на свободе. Дважды был Президентом РФ, теперь премьер-министр, снова собирается в Президенты РФ. "

Все это есть в сети и намного больше.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 19.01.2010, 18:20
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

Ничего себе "разбор полётов"
Однако, справедливости ради, при Путне сохранилась возможность писать такие вещи.... хотя бы в интернете.
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 19.01.2010, 19:34
nev_71 nev_71 вне форума
был не раз
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 16
nev_71 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

Цитата:
Сообщение от goKTop Xayc Посмотреть сообщение
Ничего себе "разбор полётов"
Однако, справедливости ради, при Путне сохранилась возможность писать такие вещи.... хотя бы в интернете.
Боюсь ,что недолго,если посмотреть обзор новостей по поводу интернета.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 19.01.2010, 23:15
mr Musqule mr Musqule вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2009
Сообщений: 53
mr Musqule на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

Цитата:
Сообщение от goKTop Xayc Посмотреть сообщение
Ничего себе "разбор полётов"
Однако, справедливости ради, при Путне сохранилась возможность писать такие вещи.... хотя бы в интернете.
При Путине как раз началась цензура в сети. Вроде уже одного посадили за оскорбление именно Путина в инете.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 20.01.2010, 00:15
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

Цитата:
за оскорбление именно Путина в инете
Вообще, сажать надо за оскорбление любого человека, а не только чиновника (это и отличает демократию от авторитаризма).
Как и за клевету и другие "шалости".
Но я очень хорошо помню, как в каком-то выступлении, отвечая на вопрос про свободу слова, он специально выделил, что у нас ни у кого в правительстве даже таких шальных мыслей нет - устанавливать цензуру в интернете.

Пока это так.
В Китае, например, вы не найдёте в поисковике никогда такие фотографии (известные во всём мире),



как и много другой информации. Даже Википедия в отдельной редакции. У нас же пока таким и не пахнет.
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 20.01.2010, 00:30
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

В тему http://www.youtube.com/watch?v=GvfKTWItq2g
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 20.01.2010, 01:04
Александр_Игоревич_1974 Александр_Игоревич_1974 вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 764
Александр_Игоревич_1974 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

Всё это конечно печально, но я всё больше прихожу к выводу что "Ничего Не Изменится" Вообще, и ни какая нахрен КОБа ничего толком не даст, силёнок не хватит, мне нравится позиция кобы, но вступать я в кпе даже думать не буду, Путомёд страну засрёт до упора, у нас люди выживанием увлеклись, мало кто думает обо всём том о чём мы тут говорим, пить никто не бросит, это тоже для меня фактом стало, некоторых знакомых просветил по полной, просто всё до упора рассказал, а они что, да ужас, но только отстань , и всё, даже думать не хотят, точнее думают первые 10 минут разговора, а потом как только "Конец" всё, как будто плевать, настолько уже вжилось что ужс, Власть нас по полной ябёт, пенсии повышают, повышается и ЖКХ, проезд, итп итд, продукты ещё становятся дороже, и гаже, что есть невозможно, всем "Почти" всем на всех наплевать, Ванга там вроде предсказывала что Россия пойдёт страной богадержавной, ха, уже врятли, дата 2012, я тут всё таки поразмыслил перебрал всё с ног на голову, прочитал много чего и поразговаривал с людьми знакомыми насчёт "Власти" , ой что то кажется они там хорошенько возятся, и 2012 дата, выход из тёмного космоса нам много не даст, даже если правда что наступит прозрение в умах людей, я просто оценил хорошенько происходящее в России, и какой масштаб этого дерьмо, что уже и сомнений не осталось, что нам реально кабздец как стране , а пут мёд что, интересно если доживём до 2012 года, то кто там будет во главе? Шакалы они и были шакалами.

Поражает именно "Наивность" населения в том что: а забей, херня, чушь, что ты мне рассказываешь, а по барабану, бред, и тому подобное, что вообще всем наплевать что где то в Сибири люди вымирают посёлками в лютый мороз и от алкодерьма, что к нам едут и едут иноземные мрази, которые нас за людей не считают, просто настолько поражает, но многие говорят ой да ладно, даже если что то будет пофиг, как бы не скоро....
Как же ьля осталось год, от сили 2, и от страны кучка останется..
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 20.01.2010, 05:17
sEEmEEnoTT sEEmEEnoTT вне форума
участник
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 282
sEEmEEnoTT на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

Пока есть, что выкачивать, вырубать, выкапывать, вывозить и т.п., машина будет работать.

Для того и отстроена была после разпада.
Рарушить старое тело, живое; создать из трупа новое, зомби, с минимальными свободами, один большой завод-насос, чтоб только налаженно выработку давал всего, что есть, кормил всех остальных за так и не подъимал головы.

И армия для него нужна, постольку-поскольку, так, для вида нужного и для малых угроз, а о больших дойщики будут заботится.

Вот...
__________________
Иудей должен жить в Иудее.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 20.01.2010, 15:45
Аватар для boralexx
boralexx boralexx вне форума
участник
 
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: :D Недоступно, и слава Богу
Сообщений: 1,047
boralexx на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

Цитата:
Сообщение от goKTop Xayc Посмотреть сообщение
Даже Википедия в отдельной редакции. У нас же пока таким и не пахнет.
Полностью согласен. Свободу слова превратили в свободу поливания фекальными массами масс народных.

А насчет Доренко с Путиным, я даже не знаю, кто из них более неправ в данной ситуации. Оба хороши. По поводу Курска - произошло элементарное предательство с целью скрыть что-то очень ... интересное. Обычное дело для московских генералов. Мертвые не говорят.
__________________
Не являющееся необходимым является вредным. Изменяй разум - жизнь изменится сама.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 21.01.2010, 00:25
mr Musqule mr Musqule вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2009
Сообщений: 53
mr Musqule на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

Цитата:
Сообщение от Ромашка Посмотреть сообщение
ну на счет ядерного оружия все верно, ведь ни ГП, ни нам не выгодно будет его использование в ходе возможных боевых действий,
Если верить телику то да.
Но есть куча вариантов ядерной войны в которой произойдёт не больше 50 взрывов. Не хочу раскрывать госсекреты - но они более вероятны! И при этом ГП будут в выигрыше хотябы потому, что будут иметь именно то, что надо после такой войны. Да и в 50-ые годы взрывов в год было больше..
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 22.01.2010, 00:30
Chante Tanka Chante Tanka вне форума
участник
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 84
Chante Tanka на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

Ребята,

Надо зерна отделять от плевен. Это все равно, как нам не-специалистам в области хирургии, начать дискутировать правильно "тот" сделал операцию "другому". У нас тут может множества мнений и горячих дискуссий, но только другой хирург может что-то более или менее внятное сказать или оценить действия обсуждаемого.

А если мы начинаем анализировать деятельность управленца, тем более такого уровня, то нам надо использовать основы КПЕ и постараться использовать поменьше эмоций, самомнений и больше объектиновсти.

Если кому-то не понятны или пока не осволи ДОТУ, то можно пойти и по более простому пути. Рассуждению и попытки "поставить себя на место управленца".

Проще всего повесить все на одного человека, будь то это Путин или Медведев. Нет, я не защищаю не одного из них, а просто предлагаю сделать простой разумный расклад ситуации.

Вы, что думаете, Путин за всем следит и все знает? Как то все-видящее око стоит за каждым чиновником и видет что он делает? Не забывайте, что ему аппарат власти достался из другой эпохи и многое что и кого не поменяли. Это не компьютерная система, а человеческая система - огромный бюрократический аппарат! И хотя кто-то и что-то говорил о резервистах и попытки сменить аппарт более квалифицированными и современными специалистами, но процесс если идет смены - очень медленно.

Давайте просто подумаем, как может выглядеть простейшее принятие решения на уровне премьера или даже управленца более низкого звена.

1. Допустим, что управленцу (президенту или премьру или министру или ...) поступает информация, что мол тот и тот, ворует или "коррупционер/вор" федеральных финансов. У Путина есть возможность или проверить это самому съездить и попытаться решить лично вопрос, или доверять тем людям которые вокруг него. Во-первых, тот кто это сказал является ли действительно честным человеком и разумным. А может там тот человек, который обвинил другого, метит на его место или "тот мешает его интересам". И тп. Такую цепочку можно тянуть и сети растягивать как можно долго и далеко. Во-вторых, с таким уровнем коррупции - ты не знаешь порой кому верить а кому нет. Вы посмотрите, у скольких местных чиновников квартиры в New Yorkе за несколько миллионов или во Франции виллы!

Ну хорошо, возможно, 2-3 раза Путин или Медведев съездит проверит ситуацию сам лично, а что дальше? На все такие случаи он не будет лично ездить и проверять. Надо доверять своему аппарату а соотвественно - это может спокойно превратиться в игру "сломанный телефон", тут уже все зависит от этого качества "аппарата" какие люди там и какими "ценностями и интересами" они руководятся.

И не забывайте, вопросов и проблем много когда находишься в такой должности и тут нужны приоритеты и соотвественно будут и ошибки в управлении и даже приход к иным целям.


2. Политика и управление страной - это игра со многими переменными. Это не просто взял и сделал и тут же стало все хорошо. Надо быть как стратегом так и тактиком, расчитывать возможные сценарии развития ситуации/решения/указа и правильно оценивать "силы противостояния", среду (как внутре страны так и внешнего мира) и обратные связи (что народ говорит, какие результаты) . Например, так как гос аппарат (тут я подразумеваю не только федеральную власть но и на местах) контролируется из-вне, скажем начинается что-то делаться в лучшую сторону- успешное создание новой ракеты или танка. Тут же из ГП дается "команда" (не имеею ввиду прямая команда - там уже безструктурное управление запущено и многое что будет решаться в полу-автоматическом режиме) свести этот успех до невозможности воплощения. Подкупить лучших инженеров куда нибудь, соблазнить какого нибудь генерала "виллой" и задача решена. А Путину потом докладывается "мол не получилось пока создать нормальную конструкцию этой системы - нам нужны еще деньги и время". И колесо продолжает крутиться.

А если какой нибудь правитель, скажет, мол - все переходим на КПЕ и берем ее за основы - я думаю 2-3 дня и после атак СМИ и сравнения человека с тираном, и тп, и других уловок, имидж и доверие к человеку уничтожат. А если это будет представитель верхнего звена управления - могут "сместить" как нибудь, например развязав войну где нибудь, иди народное недовольство вызвать и тп. Средств много...

Поэтому без качественной смены управленческого аппарата, без специальной и, возможно, плавной информационной очистки нашего народа, ситуация просто не может решиться. Тем более если "маховик" про "деградации нашей страны раскручен" и любому правителю как в стратегической игре дается уже заранее предетерминированные "пути и страгии поведения и управления" (все это подробно рассмотрено в науки "теория игр").

3. Посмотрите, чем Путин занимался после того как стал премьером. Если в краце - то "ездит как доктор, то одну проблему пытается вылечить, то другую по всей стране". Со мной могут не согласиться и сказать, что мол все это показуха и декларация целей, а реальных изменений нет. Возможно, но если посмотреть на это с другой стороны - то это "реактивный тип решения проблемы" - те "проблема уже есть и ее надо решать". И если на это направленны огромные ресурсы и время управленца, то о каком развитие может идти речь? Тут просто делается попытки "что-то" сберечь. А если есть такие "негавтивные результаты" значит этим процессом кто-то управляет....

Вот на что, надо делать упор.

В заключение, я тожу хочу сказать, что порой у меня не однозначные мнения бывает по поводу наших руководителей. Вроде, понятна их тяжелейшая и сложная работа, но с другой стороны порой они принимает какие-то решения или действия (ЕГЭ, реформа и сокращение армии, и тп.....), который мной интерпретируется скорее как направленные на "движение вниз" нежеле вверх. Но мои знания и личный опыт ограничены, и я допуская такую возможность как "ошибка в оценке" их деятельности.

Но вешать все грехи и проблемы нашей страны только на Путина или Медведева - это значит идти по пути уже заранее, подготовленного ГП, смена власти (возможно в силовом варианте), чтобы поставить кого нибудь другого.

Надо разрушать "матрицу", которая контролирует наши умы и поведение.

C уважением,

Chante Tanka

P.S. Корректировка из ИВУ идет - http://lenta.ru/news/2010/01/21/sun/
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 22.01.2010, 01:00
Аватар для Nikita K.
Nikita K. Nikita K. вне форума
участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 749
Nikita K. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

Вот вам по теме Сказка-быль:
Консерватизм или модернизация? Реформа или развал армии ?
http://rutube.ru/tracks/2850597.html...954b0adeb0cd2e
__________________
Не говори КОБ - пока не перепрыгнешь...
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 22.01.2010, 14:11
Аватар для boralexx
boralexx boralexx вне форума
участник
 
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: :D Недоступно, и слава Богу
Сообщений: 1,047
boralexx на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

Цитата:
Сообщение от Chante Tanka Посмотреть сообщение
Это все равно, как нам не-специалистам в области хирургии, начать дискутировать правильно "тот" сделал операцию "другому".
Есть один общепонятный и "злой" критерий: "включаешь - работает" - это порядок, "влючаешь - не работает" - это бардак. Академические подробности на деле никого не интересуют. В стране растут цены и падает качество жизни. У миллиона в год оно падает на "ноль". Это - бардак. Цены растут - качество управления падает. Сейчас оно падает медленнее, но это не есть достижение. Это переход от "абсолютно неприемлемо" к "неприемлемо".
__________________
Не являющееся необходимым является вредным. Изменяй разум - жизнь изменится сама.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 23.01.2010, 10:42
Аватар для suro
suro suro вне форума
участник
 
Регистрация: 22.01.2010
Адрес: Верхняя Салда
Сообщений: 449
suro на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

Меня посетила "шальная" мысль Сейчас США отказываются от помощи Израилю, по сути - лишая последнего средств к существованию.
Возможно ли такое, чтобы Россия взяла на себя роль "опекуна" Израиля, в обмен на защиту Израильской армии части наших границ?
__________________
Член партии КПЕ
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 25.01.2010, 01:19
Chante Tanka Chante Tanka вне форума
участник
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 84
Chante Tanka на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Зачем Путину разрушать армию?

Цитата:
Сообщение от boralexx Посмотреть сообщение
Есть один общепонятный и "злой" критерий: "включаешь - работает" - это порядок, "влючаешь - не работает" - это бардак. Академические подробности на деле никого не интересуют.
boralexx - страна и особенно такая большая, это не холодильник, не компьютер и не пылесос. Включить и получить быстро нужный результат не получится. Здесь надо обязательно рассматривать инертность системы, другими словами, сколько времени потребуется чтобы "систему" перевести из одного состояния в другое. В малых и простых системах - это обычно быстро происходит, а в живых системах такие как большие организации или страна - намного медленее.

Даже когда Сталин пришел, сразу не зажилось хорошо. Сталину приходилось решать много задач одновременно - менять управленческий аппарат, восстанавливать и создавать с нуля военный корпус и кадровый состав и тп. Когда одновременно, все делали некоторые наоборот.... И на коррекцию направления развития уходили годы.

Тем не менее, я, вообщем-то, согласен с Вами - что если судить по такому простому критерию, то возможно чего-то "слишком долго" лучше не становится и ведь ВОВ нет и по идее ресурсы есть возможность направлять на развитие социальной структуры и улучшение армии и образования.

Остается верить в лучшее.

С уважением,

Chante Tanka.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:32.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot