форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #276  
Старый 24.03.2012, 13:12
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

"...Если наблюдатель не знает, как создаются снежинки - это нормально. Но если об этом не знает создатель - это не нормально..."

Вы опять исходите из того, что есть создатель.
Ваша логика такая: "если есть Вселенная и есть законы по которым она функционирует, то должен быть и создатель всего этого"
Я правильно Вас понял?

В вашей логике мне непонятно, как возник знак равенства между фактом возникновения Вселенной и обязательным наличием создателя.

Вот именно это и неизвестно на сей день.
Ответить с цитированием
  #277  
Старый 24.03.2012, 15:37
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

Всё, что возникает не случайно, имеет своего создателя. Согласны?
Ответить с цитированием
  #278  
Старый 24.03.2012, 16:00
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Причина была, очевидно. При условии, что это не был некий случайный процесс.

Но, даже если условимся считать, что была причина возникновения Вселенной, это не доказывает ни одно из предположений. До тех пор, пока мы (люди) не будем определенно знать.
Исследуя всякие "случайности", человек обязательно обнаруживает причинно-следственные связи, но на каком-то этапе сталкивается с необъяснимым накопленными знаниями. Дальше остаётся только надеяться на осознание предположений, опираясь на логику и интуицию и поскольку алгоритмы очевидного выстраивают мировоззрение неслучайности, строим свои теории на главной возможной причине появления всего из НИЧТО. Т. е. Ничто должно обладать неким свойством, явившимся первопричиной, которое и легло в основу сегодняшнего мира, как Закон развития.
Не повторяясь, скажу только, что появление первой информации обязательно связано с самоопределением этого самого НИЧТО и этот "механизм" бесконечен.
На такой основе держится наше сегодняшнее мироздание и все свои расчеты следует производить с этого Нуля-бесконечности.
Ответить с цитированием
  #279  
Старый 24.03.2012, 16:21
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
[b]
В вашей логике мне непонятно, как возник знак равенства между фактом возникновения Вселенной и обязательным наличием создателя.

Вот именно это и неизвестно на сей день.
Логика Генна и не только его очевидна и странно, что Вам не понятна. Появление чего-либо имеет свою побуждающую причину, которая и является создателем, творческим началом. Никто не сможет даже придумать беспричинного явления и это является неопровержимым доказательством данной логики.
Ответить с цитированием
  #280  
Старый 24.03.2012, 16:41
Юнсинн Юнсинн вне форума
участник
 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 100
Юнсинн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

Сергей Сергеевич зачем-то троллит, делая вид, что тупит.
Любая упорядоченность имеет создателя.
Кто это отрицает, считает, что Бог - это хаос.
Что ему докажешь?!
Ответить с цитированием
  #281  
Старый 24.03.2012, 17:18
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Всё, что возникает не случайно, имеет своего создателя. Согласны?
Пример:
Возникла снежинка из капли воды. Возникла не случайно,а в результате помещения капли воды в условия, при которых вода меняет свое агрегатное состояние. Снежинка возникла, а создателя нет.
Или, Вы в ином контексте? Тогда прошу пояснить.
Ответить с цитированием
  #282  
Старый 24.03.2012, 17:46
KGennadiy KGennadiy вне форума
участник
 
Регистрация: 30.11.2010
Адрес: пока в Надыме ЯНАО
Сообщений: 132
KGennadiy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

Капля - это которая капает. А снежинки образуются из . . ?
Из тумана, влаги "выпадающей" из воздуха. ...
И за все века, пока идёт снег - ещё не упало на землю двух одинаковых
снежинок !
А вы говорите бога нет.
Ответить с цитированием
  #283  
Старый 24.03.2012, 17:52
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

Да, с каплей пример корявый. Не капля, конечно, водяной пар. Имел в виду именно процесс перехода воды в иное агрегатное состояние.
Ответить с цитированием
  #284  
Старый 24.03.2012, 18:01
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Возникла снежинка из капли воды. Возникла не случайно, а в результате помещения капли воды в условия, при которых вода меняет свое агрегатное состояние. Снежинка возникла, а создателя нет.
Действительно, на первый взгляд не видать создателя. Пока вы не зададите себе вопрос: почему вода меняет свое агрегатное состояние. И я вам его задаю: Сергей Сергеевич, а почему вода меняет свое агрегатное состояние?
Ответить с цитированием
  #285  
Старый 24.03.2012, 18:14
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Действительно, на первый взгляд не видать создателя. Пока вы не зададите себе вопрос: почему вода меняет свое агрегатное состояние. И я вам его задаю: почему вода меняет свое агрегатное состояние?
Вода меняет свое агрегатное состояние, как результат изменения значимого для него параметра - температуры.

Генн, мы пошли по кругу.

"...В вашей логике мне непонятно, как возник знак равенства между фактом возникновения Вселенной и обязательным наличием создателя.

Вот именно это и неизвестно на сей день..."
Ответить с цитированием
  #286  
Старый 24.03.2012, 18:54
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Вода меняет свое агрегатное состояние, в результате изменения значимого для него параметра - температуры.
То есть, вода зависит от температуры. А от чего зависит температура? Температура зависит от скорости движения частиц, ну и т.д.
Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Генн, мы пошли по кругу. В вашей логике мне непонятно, как возник знак равенства между фактом возникновения Вселенной и обязательным наличием создателя.
Я пытаюсь показать вам на приведённом вами примере, что всё, что возникает, возникает через чьи-то инструменты. И параметры того, что возникает, зависят от параметров инструментов.
Ответить с цитированием
  #287  
Старый 24.03.2012, 19:26
Юнсинн Юнсинн вне форума
участник
 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 100
Юнсинн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
ТЯ пытаюсь показать вам ...
Не пытайтесь, Генн...
Сергей Сергеевич сознательно уводит разговор в сторону....
Ответить с цитированием
  #288  
Старый 24.03.2012, 19:28
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Я пытаюсь показать вам на приведённом вами примере, что всё, что возникает, возникает через чьи-то инструменты. И параметры того, что возникает, зависят от параметров инструментов.
Так это я и не оспариваю

Есть два предположения:
1. Все сущее - результат "водительства".

2. Все сущее результат "неводительства".

Оба предположения не могут быть доказаны (опровергнуты), на сей день.
Поскольку люди недостаточно знают.

А посему, принятие ЛЮБОГО (подчеркиваю, ЛЮБОГО) предположения есть принятие на веру. Т.е. априорно.
Ответить с цитированием
  #289  
Старый 24.03.2012, 19:45
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

Я всё-таки попробую опровергнуть второй пункт. Только мне надо узнать, что такое в понятии Сергей Сергеича результат "неводительства".
Ответить с цитированием
  #290  
Старый 24.03.2012, 19:49
Аватар для Shuvalov
Shuvalov Shuvalov вне форума
гость
 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 267
Shuvalov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

Позвольте подбросить вам вопрос, на тему воды. Известно, что вода единственное вещество которое при нагревании и замерзании расширяется. От этого многие процессы на земле такие, а не другие. Так кто придумал придать воде такие свойства и что бы было в мире если бы у воды были обычные свойства? Например – лед был бы тяжелее воды.
Ответить с цитированием
  #291  
Старый 24.03.2012, 20:01
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Я всё-таки попробую опровергнуть второй пункт. Только мне надо узнать, что такое в понятии Сергей Сергеича результат "неводительства".
А вот тут мы подошли к интересному моменту.
Я уже говорил, что предположений о создании "всего сущего" существует великое множество. Пересказывать их все, полагаю нет смысла.

Давайте ограничимся двумя:

1. Все сущее возникло в результате действия некоей сущности, именуемой "богом". В христианской трактовке.
Почему в христианской. Она, полагаю, наиболее приемлема участниками форума.

2. Все сущее возникло по иным причинам. Без привлечения к обьяснению возникновения "бога"
Ответить с цитированием
  #292  
Старый 24.03.2012, 20:14
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
2. Все сущее возникло по иным причинам. Без привлечения к обьяснению возникновения "бога"
И какие причины (хотя бы одну)?
Ответить с цитированием
  #293  
Старый 24.03.2012, 20:18
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

1. Все сущее - случайный процесс. "Никто ничего не задумывал. Просто - получилось"
2. Все сущее - результат (как вариант - побочный результат), иного процесса.
3.Все сущее - этап иного, более сложного и обьемного процесса.
4.Ничего сущего не существует. Это все - некая игра. По типу кампутерной.
5.
6.
...
n.
Ответить с цитированием
  #294  
Старый 24.03.2012, 20:35
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

Ну, и зачем вы вообще рассматриваете пункт 2. Все сущее возникло по иным причинам, если не можете опровергнуть пункт 1. Все сущее возникло в результате действия некоей сущности, именуемой "богом"?
Ответить с цитированием
  #295  
Старый 24.03.2012, 20:46
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Ну, и зачем вы вообще рассматриваете пункт 2. Все сущее возникло по иным причинам, если не можете опровергнуть пункт 1. Все сущее возникло в результате действия некоей сущности, именуемой "богом"?
Генн.
Я не пытаюсь опровергнуть первый пункт.
Я лишь хочу сказать, что на сей день ни первый, ни второй пункт не могут быть ни доказаны, ни опровергнуты.
Оговорюсь. "Доказательства и опровержения" в рамках сегодняшних научных знаний.
Т.е. если Вы ВЕРИТЕ в существование нечто-некто, которое Вы именуете "богом" - Ваше право. Я не полемизирую с верующими.
Ответить с цитированием
  #296  
Старый 24.03.2012, 20:59
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

Зачем рассматривать (обсуждать) эти пункты, если их нельзя доказать (опровергнуть)?
Ответить с цитированием
  #297  
Старый 24.03.2012, 21:00
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Зачем рассматривать (обсуждать) эти пункты, если их нельзя доказать (опровергнуть)?
Обратите внимание на тему
С чего она началась
Ответить с цитированием
  #298  
Старый 24.03.2012, 21:01
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение

Есть два предположения:
1. Все сущее - результат "водительства".

2. Все сущее результат "неводительства".

Оба предположения не могут быть доказаны (опровергнуты), на сей день.
Оба Ваши предположения не правильные. Присутствует основа развития от создателя, далее следует свободное проявление новых сущьностей со своими ветвями возможных вариантов развития и т.д.

Первичннве законы "контролируют" последующие, "передавая водительство" по разветвлениям и иерархии.

Прямого, жесткого руководства не осуществляется, идёт постоянное развитие, что-то выживает, что-то исчезает, не вписавшись в общее русло и то главное, тончайшее присутствие Сознания пронизывающее всё мироздание включает в себя все происходящее, оставляя единым целым и неделимым.

То, что богословы считают карой господней, является естественным процессом природного Сознания, дающего жизнь всему перспективному. Но есть ещё многие локальные и временные законы природы которые регулируют сравнительно короткие промежутки времени.

Простите за куцее объяснение, очень тороплюсь.
Ответить с цитированием
  #299  
Старый 24.03.2012, 21:12
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

Тема называется Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано! Недоказано - не значит нельзя доказать. Так, а я вам доказательства (опровержения) привожу. А вы:
Цитата:
Я лишь хочу сказать, что на сей день ни первый, ни второй пункт не могут быть ни доказаны, ни опровергнуты.
Оговорюсь. "Доказательства и опровержения" в рамках сегодняшних научных знаний.
То есть, вам нужны завтрашние научные знания?
Ответить с цитированием
  #300  
Старый 24.03.2012, 21:17
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Так, а я вам доказательства (опровержения) привожу.
Простите мою невнимательность, но пока от Вас я не услышал ни того, ни другого.

Ваша позиция выражается следующим:

"Есть наша Вселенная. Она создалась и функционирует по определенным законам. Следовательно есть нечто, установившее эти законы. Условимся называть это нечто богом".

Я верно выразил ход Ваших мыслей?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:53.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot