Почему Христос - израильтянин?

[Celdox]

Почему Христос является израильтянином, по крайней мере во время земной жизни. (Храним во внимании непорочное зачатие, Мать - израильтянка, Отец - Всевышний.) А не сириец, грек, испанец, из народности крайнего севера, латыш, индеец, индиец?
Или и здесь египетские жрецы замутили?

[DO_miron]

Celdox пишет:

Почему Христос является израильтянином, по крайней мере во время земной жизни. (Храним во внимании непорочное зачатие, Мать - израильтянка, Отец - Всевышний.)

потому что так написано в библии.

интересно употребление слова "израильтянин" вместо слова "еврей".

[Celdox]

Да, верно, так написано в Библии, что из израильского народа выйдет Мессия.

Однако вопрос касается следующего: если КОБ признает Иисуса выдающимся из людей, фактически самым чистым, почему же такой Человек был именно израильтянином?

[DO_miron]

Celdox пишет:

Однако вопрос касается следующего: если КОБ признает Иисуса выдающимся из людей, фактически самым чистым, почему же такой Человек был именно израильтянином?

а ты считаешь что если "израильтянин", то обязательно подонком должен быть?

[Сара]

Вопрос интересный, он не о личности, а о том, почему из одного народа возникли два противоположных мировоззрения: иудейское - возьми от жизни все, ты избранный, и христианское - возлюби ближнего своего. Ответ, наверное, в том, что необходимо было уравновесить набиравшее силу иудейское мировоззрение и именно представитель этого народа мог сделать это максимально эффективно. Так как иудейское мировозррение распространено было тогда в основном в иудейском народе, то и то, что это не единственный путь, мог (для иудеев в первую очередь) показать только иудей.
Сейчас иудейское мировоззрение распространилось повсеместно, одному человеку противостоять ему уже невозможно, поэтому возникла необходимость в создании организации, эта портебность породила большое количество разного рода мессий - люди интуитивно чувствовали необходимость противостояния, но не были вооружены методологически. Я считаю. что сейчас эту роль выполняет КПЕ.
А чистых людей было довольно много, в разных народах, только известности такой они не получили.

[Админ]

Celdox пишет:

Однако вопрос касается следующего: если КОБ признает Иисуса выдающимся из людей, фактически самым чистым, почему же такой Человек был именно израильтянином?

КОБ, как и Коран, признаёт Пророками Бога: и Моисея, и Иисуса , и Мухаммада.

На вопрос: почему в России не было Пророков? - КОБ отвечает так:
Пророки приходили в наиболее проблемный регион, чтобы помочь людям выйти на прямой Путь.

[kucherywy]

Админ пишет:

Пророки приходили в наиболее проблемный регион,

немешало б сегодня Пророка в страны бывшего СССР. Можно ли считать ВП СССР за Пророка?

[Kvark]

Ян пишет:

Если вспомнить Пушкина "не нужен мне пророка важный чин"

Ян, а как же стихотворение Пушкина "Пророк"?

<...>
И Бога глас во мне воззвал:
“Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею Моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей”.

[Ян]

Воспрепятствовать кому бы то ни было жить по совести и, возможно, обрести в такой жизни «стратегическое» Откровение, «не проявленные» и проявленные противники Промысла — «чёрные» и «грязные» «пиарщики» всех эпох — не могут. Но поскольку они на протяжении всей истории нынешней глобальной цивилизации играют одну из ведущих внутрисоциальных ролей в управлении глобальным и региональными историческими процессами, то они, преследуя свои интересы, сами решают, что объявить Откровением, а что искоренять молча, без объяснения причин; что искоренять гласно, как-то объяснив причины и цели и объявив сатанизмом. Соответственно они решают, кто — «пророк», а кто — «лжепророк». Именно они решили, что «пророк Божий», «ветхозаветный евангелист» — Исаия. А Соломон — только царь, но никак не один из благовестителей беззаветной веры Богу.

...

В настоящей работе мы предметно показали этот вид селекционной работы («пророк — не пророк», «откровение — не откровение») «не проявленных» и проявленных заправил библейской цивилизации на их отношении к Соломону и Исаии лично, и на их отношении к культурному наследию каждого из них. Но этот пример — только иллюстрация общего принципа, которому они следуют: все, кто деятельно поддерживает и проповедует святость расистской доктрины порабощения мира и человечества на основе освящённой Библией ростовщической монополии еврейства, — «боговдохновенные пророки» и «святые ревнители истинной веры»; все, кто остаётся безучастным, — заблудшие, которых надо ввести в «истинную веру»; все, кто деятельно противится распространению и утверждению этой мерзости, — «сатанисты», которых необходимо подавлять и искоренять.

...

В результате такого рода селекционной работы «пророк — богоотступник», проводимой на протяжении тысячелетий, сложилось множество вероучений, проповедующих идею единобожия, в которых демонический вымысел паразитов-властолюбцев выдаётся за благой Божий Промысел. Существование западной региональной цивилизации под концептуальной вла-стью этих вероучений и их хозяев поставило всю планету на грань глобальной биосферно-экологической и военной катастрофы.

«Мастер и Маргарита»: гимн демонизму? Либо Евангелие беззаветной веры
п. 11 Пророка важный чин

[Светлаяръ]

После смерти Соломона Древний Израиль раскололся на две неравные части: Иудею (Южный Израиль) и Северный Израиль (при пятом царе после строительства новой столицы Самарии - Самария). В 722 до н.э. Самария была разгромлена и ее население расселено по окраинам империи. На место самаритян язычников были переселены представители коренного населения Ассирийского (Скифского государства).

Немалую роль играло обстоятельство, в каких религиозных традициях пребывало государство или империя (Ассирия, Персия, Рим), в составе которого находились на правах провинций два еврейских народа. Надо признать, что мир в то время еще находился во власти языческих традиций. Соответственно, еврейский народ в своем большинстве исповедовал те же религиозные традиции. Библия по этому поводу высказывается вполне конкретно: «И сказал Иисус всему народу: так говорит Господь, Бог Израилев: «за рекою жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам» (И.Навин. 24-2). В ней же неоднократно упоминается борьба Иеговы с Ваалом – солнечным божеством, которому поклонялись древние евреи. В церковно-историческом словаре 1889 года имеется такая статья: «Галилея – северная часть Палестины, у Генисаретского (Тивериадского) озера...она имела в составе населения много язычников, потому называлась языческою страною. Но зато здесь НАЧАЛАСЬ и очень часто слышалась проповедь Христова; отсюда были почти все Апостолы. После падения Иерусалима здесь водворились иудейские ученые, средоточием которых была Тивериадская Академия». Кстати, сами тиверцы из Тивериады Палестинской или Ханаана (область управляемая ханом), спасаясь от уничтожения пришельцами, ушли куда-то на север; с той поры ученые не могут найти, где смогли осесть библейские тиверцы.
Во втором веке до новой эры Иудея еще входила в состав Сирии. Внутренние распри настолько ослабили эту страну, что у евреев появилась возможность получить реальную свободу. Началась серия восстаний, которые привели Иудею к самостоятельности. Внутри ее начались гражданские войны за обладание престола между эллинами (язычниками) и иудеями. Длительная гражданская война привела к ослаблению страны и покорение ее Римом в 63 году до н.э..
В 146 году до новой эры под ударами Рима пало крупнейшее государство евреев-язычников – Греция. Некоторое время еще оставались непокоренными отдельные провинции, ранее входившие в состав этого государства, но вскоре все они оказались под властью Римской республики.
В самом Риме в течение почти двух с половиной столетий не утихала война между греками-республиканцами и представителями этрусских царских династий. В результате, в 30 году до н.э. знаменитый полководец Гай Юлий Цезарь установил практически военную диктатуру, переросшую в монархию при наследовании его власти внучатым племянником Гаем Юлием Цезарем Октавианом. С этого времени принято вести отсчет конца эллинизма (гегемонии евреев-язычников) и начало императорского Рима.

Создатели библейской концепции весьма некорректно считают, что в бывших несколько сот лет назад вассальных Древнему Израилю землях, проживают исключительно евреи-израильтяне.
Об Исусе написано немало, только в нашей стране печаталось немного. В современных трудах его называют Иешуа га-Ноцри, что переводится как "выпускник богословской школы, пришедший из Назарета". Истинного имени его нигде не называют. Разве что встречается в Апокрифах, что зовут его бен Пантера, он сын греческого легионера из Римской гвардии. Греками (грехами - отвернувшимися от иудаизма), как известно назвали эллинов - почитателей бога Эла и всего его пантеона богов.

Так что библейская версия - недостаточный аргумент в вопросе определения национальности выпускника богословской языческой школы.

[Сара]

Спасибо, признаю, аргумент действительно не достаточный.
Мария с Иосифом - художественный вымысел авторов?

[DO_miron]

Светлаяръ

по поводу http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1070

поделись, пожалуйста, где информацию можно взять.
с чего можно начать ознакомление с вопросом?
желательно линки, но названия книг тоже подойдут.
спасибо.

[maler]

Здравствуйте,
подскажите где и как найти Писание от Иисуса , о котором говорил Петров К.П.?

[Админ]

maler пишет:

подскажите где и как найти Писание от Иисуса , о котором говорил Петров К.П.?

См. здесь: Благая весть от Иисуса Христа

[ТАЖ]

maler пишет:

подскажите где и как найти Писание от Иисуса , о котором говорил Петров К.П.?

посмотрите еще здесь:ВОПРОСЫ ... ИЕРАРХИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

там отдельно в приложении:
Евангелие мира Иисуса Христа от ученика Иоанна

[vladblack]

Мил человек, внимательней читайте "букварь" (библию)...
Это у нас святой может быть не ариец, а вождь - еврей или грузин.
Ваше соображение, примерно, из того разряда:
"... не рухнет ли стройное здание...", только в противоположный адрес...

[vladblack]

Светлаяръ пишет:

После падения Иерусалима здесь водворились иудейские ученые, средоточием которых была Тивериадская Академия». Кстати, сами тиверцы из Тивериады Палестинской или Ханаана (область управляемая ханом), спасаясь от уничтожения пришельцами, ушли куда-то на север; с той поры ученые не могут найти, где смогли осесть библейские тиверцы.
Во втором веке до новой эры Иудея еще входила в состав Сирии.

DO_miron пишет:

поделись, пожалуйста, где информацию можно взять.

Эта версия не единственная.
Вот отрывок другого источника:

Начало зарождения Христианства как социального явления.

Начнем с того, что нам известно о самом начале возникновения новой веры из Нового Завета и римских источников.
Христианская вера возникла на территории современного Израиля около 30 года н. э. и около столетия распространялась исключительно в среде еврейских общин крупных городов Средиземноморья. Евреи, жившие довольно обособленно, как известно, довольно неохотно принимали в свое общество лиц иных национальностей, а еще менее - иных вероисповеданий. То есть все первохристиане были ранее иудеями. Приняв новую веру, они, тем не менее, продолжали соблюдать все предписания и ритуалы старой. Поэтому историки II века н. э. иногда путали христиан с евреями, считая их только новой иудейской сектой. Например, Светоний в книге "Жизнеописания 12 Цезарей" написал об императоре Клавдии следующее: "Он изгнал евреев из Рима за то, что они беспрестанно смутьянили, подстрекаемые каким то Хрестосом." И неудивительно. Ведь сами себя они звали "Назореи" или "Истинный Израиль" ("христианами" т. е. "помазанными чем то" позже прозвали их греки), все так же чтили Тору, обрезали своих сыновей и строго соблюдали субботы. Единственное, что отличало христиан от их предков - было почитание неких дополнительных писаний "Нового Завета".

Отношение к новым книгам было у "истинных израильтян" довольно свободное. По свидетельству римского критика Цельса "они их постоянно переписывали", причем довольно необычным образом. Не на своем родном языке, а используя международный тогда упрощенный вариант древнегреческого языка - "койне". Стилистика и речевые обороты текстов характерны именно для койне, и не могли быть результатом точного перевода с иврита. К тому же все наиболее древние экземпляры Евангелий дошедшие до нас написаны на койне. Ивритских вариантов не сохранилось ни одного, несмотря на национальность всех учеников Христа, и характер распространения веры "среди своих".

Новые священные писания имели сильную опору на Ветхий Завет, изобиловали цитатами и косвенными ссылками на книги Торы. В контраст этому учение Нового Завета относительно слабо связано с постановлениями Ветхого. Авторы Евангелий от имени Иисуса Христа (а может и он сам) выдвинули совершенно новое учение о праведной жизни, почти полностью отринув следование старой доктрине.

Если мы посмотрим на то, где и когда все это начинало быть, то увидим еще одно странное явление. Первые упоминания о христианах относятся по времени отнюдь не к I веку, а ко второй половине II века н. э., а территориально - к городам полуострова Малой Азии, а также к Риму, Александрии и Антиохии, но не к Иерусалиму, Назарету, или Вифлеему. Единственное упоминание о Христе I века н. э. - "Testimonium Flavium" мы находим в книге Иосифа Флавия "Иудейские древности". Позже мы приведем аргументы свидетельствующие, что "Testimonium" - поздняя подделка.

На фоне этого любопытно рассмотреть внутренние географические и временные привязки Евангелий. В этом плане святые писания нам тоже преподносят 2 сюрприза:

Первый - это масса географических ошибок в Евангелиях касающихся описаний территории Иудеи (подробнее эта тема будет освещена ниже). Наиболее значимая из таких ошибок касается города рождения Христа - Назарета. Согласно писаниям Иисус посетил в этом городе синагогу. Однако евреи в то время тщательно учитывали все без исключения храмы, как делают это и по сей день. В списках же I века Назаретской синагоги не значится. Более того, не упоминается и сам этот городок ни в одном римском, греческом или еврейском документе I века. Зато в греческом языке фразы "Иисус Назир" (букв. "посвятивший себя служению богу") и "Иисус из Назарета" отличаются только длинной палочки в одной из букв.

Второй сюрприз - это то, что Христос жил одновременно и при Понтии Пилате (исполнявшем обязанности проконсула Иудеи в 16 - 26 гг. н. э.), и при царе Ироде Великом (правившем с 40 до 4 г. до н. э. В 4 году до н. э. умер). Пилат и Ирод в Евангелиях отсылали Христа на суд один другому и обратно, и, значит, явно были "по долгу службы" знакомы друг с другом. Воистину велики чудеса Господни!

Если мы вернемся к реальным событиям, то из римских источников можем почерпнуть сведения о том, что к концу II века христианские общины стали более открыты, и стали принимать лиц нееврейского происхождения.

Анализ "за".

Из всего вышеперечисленного можно выдвинуть гипотезу, что в создании и развитии новой веры была заинтересована некая группа лиц происходившая из иудейского общества. Судя по сохранению в новой вере почитания традиционных иудейских священных книг, создатели веры (вовсе не обязательно это был Иисус Христос) не собирались отказываться от своих традиционных жизненных ценностей. Скорее всего, они хотели изобрести некий "упрощенный" "популярный" вариант иудаизма для того, чтобы можно было экспортировать его в другие общества.

Косвенными доказательствами этой точки зрения могут служить самоназвание секты "Истинный Израиль", и высказывание видного иудейского философа XX века Артура Штайнзальца приведенного в его книге "Роза о семи лепестках": "Христианство - это иудаизм для толпы". Третьим косвенным фактом является международный язык Евангелий. Четвертым - формирование ядер общин исключительно из евреев.

Судя по первым достоверным свидетельствам о местонахождении первых христианских общин, а также по многочисленным географическим ошибкам Евангелий создавалась новая вера не в Иудее, а за ее пределами в еврейской диаспоре. За это положение также свидетельствует то, что Евангелия были написаны на койне. Евреи диаспоры, как правило, слабо знали иврит.

Анализ "против"

Судя по истории с городом Назаретом, Иисус в нем, скорее всего не рождался. Если учесть время и географические данные о центрах распространения новой религии, то возникает вопрос вообще о существовании такого исторического персонажа.

Иисус, скорее всего, не жил и не проповедовал в Иерусалиме. Против этой версии говорит то, что согласно Евангелиям народ стекался на проповеди пророка тысячами. Если бы так, то и наиболее крупные общины первых христиан существовали бы именно в Иудее, а не в Малой Азии, Александрии, или Риме. Конечно, они могли бы быть изгнаны из своей страны, однако в их собственной хронике "Деяния Апостолов" нет упоминания о каком-либо глобальном изгнании (или исходе) из Иудеи, хотя перечисляется множество других притеснений и гонений христиан со стороны римских властей.

Анализ сути происходившего

Как было видно выше, книги Евангелия и Деяния Апостолов содержат описания фактов не совместимые с реальностью. Один из них, мифический город Назарет, скорее всего, является продуктом ошибки переписчиков. Остальные нуждаются в более тщательном рассмотрении. Совершенно точно пока можно утверждать только следующее. Священные писания подвергались последующей обработке, и верить им буквально довольно сложно.

Датировка возникновения христианства началом I века н. э. судя по отсутствию упоминаний независимых историков довольно сомнительна, и подлежит проверке косвенными фактами.

Еще раз хотелось бы подчеркнуть, что все сделанные выше выводы предварительны и вероятностны.

[DO_miron]

vladblack

спасибо, дружище.
только мне бы источники, желательно. (не монускрипты ю. книжки. на русском)
цЫтаты - эт, конечно, здОрово. но, сам понимаешь - не то.
если нет линков или данных книги, нууу...
будем искать. (с)

[vladblack]

DO_miron пишет:

спасибо, дружище.
только мне бы источники, желательно.

К сожалению сайт Лаборатория Альтернативной Истории http://lah.ru/
не отвечает (возможно прикрыли).
У меня остались только копии страничек с него со статьями.
В цитированной статье приведено более 40 источников.
Книги по данной тематике найдешь на сайтах эл. библиотек (напр. http://www.zipsites.ru/ - А.Б. Ранович. Первоисточники по истории раннего христианства.)

Зайди на этот сайт - http://khazarzar.skeptik.net/

[DO_miron]

благодарю.

[Светлаяръ]

Тему христианства мы рассматривали на http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtopic.php?t=36

О личности Иисуса http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtopic.php?t=719

Кроме того в этом разделе http://www.rojdenierus.ru/istoria-verovani.shtml рассмотрены различные версии о нем.

[AUM]

Celdox пишет:

Почему Христос является израильтянином

Потому что Христа миссия была дать Новый Завет "избранному" народу в первую очередь т.к. они жили по Ветхому Завету

[Филипок]

AUM пишет:

Потому что Христа миссия была дать Новый Завет "избранному" народу в первую очередь т.к. они жили по Ветхому Завету

Ну да, как лепить человека, так самого угораздило, а заветы передавать решил через посредников

[Филипок]

В каждой шутке... В те времена документы составлялись на греческом, в жизни пользовали арамейский, в храме - иврит. У храма постоянно были менялы, которые перепродавали иудеям монеты без изображения кесаря, для жертвы в храм. Кто это мог драть три шкуры с иудея за мелкие монеты из серебра, без изображения на ней кесаря? Иешуа наехал на этих менял, и круто наехал. Последние заплатили Пилату, и тот его казнил. Иудеи, в частности первосвященники, сделали всё возможное, чтобы спасти Иешу, но... . Пришли эти менялы из Египта, они принадлежали кастам Амон-Ра, они же убивали цезарей, призидентов и русского царя Николая. Они же и этрусков сделали, тем самым Рим опустив, ну и Древнюю Грецию поимели по полной программе. Надо заметить, что они всегда выступали в роли рабов. Первые банкиры были рабы. Они вывезли весь золотой запас Америки (просто грабанули), и они же подарили миру христианство, а не Иешуа. Почему именно Иешуа? Для этого надо посмотреть на мозаику храма рождества в Вифлееме, где изображены три мага Зороастра, которые пришли в то место, где должен был он родиться. После их же визита в Египет, Аменхотеп IV меняет имя (не реальное действие для фараона Древнего Египта) на Эхнатона. Зороастр, или Заратуштра так же всех богов посадил на хлеб и воду, в почитании оставив только Ормазда, дающего благую мысль. Символ без числа творящих сил Природы, в учении зороастра, это круг с крыльями или руками. Эхнатон имел тот же символ Атона, и был не только фараоном, но и верховным жрецом храма Атона. Храма творящих сил Природы, где боги имели своё место. Ну менялы всегда пользовали теневую сторону человека, его слабость. В этой слабости их сила. Что мы и имеем возможность наблюдать. Я так это знаю.

[ЭЛЕна]

Многим знакома пирамида в Египте, называемая одной из самых древних, пирамида Джосера или Зусера.
Совсем недавно мой знакомый еврей был в Египте и удостоверился документально, что его прямые предки были Зусерами.
Вот так. Евреи присваивали себе все, а притворялись рабами.