форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Концептуальным взглядом

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #526  
Старый 21.07.2014, 22:36
аматикаи аматикаи вне форума
участник
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 516
аматикаи на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

20 июля 2014 - ДНР передаст «черные ящики» международным экспертам
21 июля 2014 - Украинцы штурмуют Донецк под прикрытием авиакатастрофы
хунта пытается отжать "черный ящики" сбитого Боинга 777
Ответить с цитированием
  #527  
Старый 23.07.2014, 10:17
Alex_Andr Alex_Andr вне форума
участник
 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 373
Alex_Andr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

ЕСЛИ ПАДАЕТ БОИНГ, КОМУ ЭТО НУЖНО?



Рейс MH17. "Если падает Боинг, значит это кому-нибудь нужно".
Несмотря на ведущиеся активные боевые действия и десятки сбитых воздушных судов Украина не закрыла воздушного пространства над ДНР и ЛНР. Почему? Преступная халатность и специальные действия для будущей провокации? Провалив наземную операцию по отсечению ополченцев от территории России, Украине и их американским кураторам срочно понадобилась операция по политическому давлению на Россию. Цель - прекращение поставок повстанцам. Провокация с невинными жертвами, погибшими от "преступных" поставок вооружения Москвой очень хорошо для этого подходила. Жертвой был выбран самолет авиакомпании 3-й страны вроде как совсем не имеющей отношения к конфликту. Малазийские авиалинии выбраны не случайно. Во первых, авиакомпания исходя из мартовских событий, явно замешана в мировых американских шпионских играх, т.е. имеется готовая агентура. Во вторых у авиакомпании имеется 17 самолетов Боинг 777 с очень подходящей для такой акции системой управления. В третьих, авиакомпания регулярно выполняет рейсы из Европы именно над территорией ДНР и ЛНР перевозя западноевропейцев.

Метод провокации многократно проверен и прост: организовать авиакатастрофу пассажирского самолета, при которой будет "доказано" что убийство совершено российским оружием поставляемым повстанцем. Ожидаемый итог: Россия напугана, оправдывается, сворачивает поставки ополченцам. Без поставок ополчение быстро слабеет, АТО завершается полной победой Киева.

Вероятные этапы акции.
1.Уступить ополчению ЗРК типа БУК. Желательно негодный.
2.Поднять в СМИ шум, что российские самолеты вторгаются в воздушное пространство Украины и сбивают ее самолеты.
3.После этого развернуть свои дивизионы Бук в месте АТО.
4.Выполнить закладки в программном обеспечении системы управления полетом B777 с расчетом его разрушения над территорией ДНР и ЛНР.
5.В момент пролета В777 включить РЛС системы БУК с целью обозначить работу этого ЗРК. Запускать при этом ничего не надо.
6.Для предотвращения случайных утечек информации с борта обеспечить на земле работу аппаратуры РЭБ и выключение сотовой связи.
7.Закладкой в программном обеспечении системы управления В777 разрушить его над территорией ДНР и ЛНР имитируя поражение ракетой ЗРК БУК. При этом, желательно, чтобы обломки упали на территорию России.
8.Максимально раздуть истерию в СМИ против России, ее политики поддержки повстанцев.

Далее информация к размышлению. Почему сделаны именно такие выводы.

1.Маршрут рейса.

Для начала давайте разберемся, как и почему рейс МН17 малазийских авиалиний оказался над Донецком. На эту тему много фантазий, поэтому постараюсь максимально подробно.

Воспользуемся базами данных фирмы Jeppesen которая является стандартом в области гражданской авиации. Выполним навигационный расчет по оптимальному маршруту для перелета из Амстердама(ЕHAM) в Куала-Лумпур(WMKK). Четырехзначный код это обозначение аэропорта в авиационных базах данных. Перелет планируем выполнять на эшелоне 330. Что такое 330? Это высота в футах относительно уровня моря т.е. в метрической системе 10 060м

Jeppesen предлагает нам оптимальный маршрут по действующим и открытым на данный момент воздушным трассам. Называется эта дуга – ортодромия. Хоть и кажется кривой, а самом деле это кратчайшее расстояние между этими портами, чтобы в этом убедиться достаточно ниточку приложить к школьному глобусу.

Итак, мы получили оптимальный маршрут в пределах воздушных трасс, проходящий как раз над Донецком. Длина трассы 5572 морских мили, время полета при V465 узлов – 12часов 51 минута. Время штилевое, при полете на восток из –за струйных течений прилетим значительно быстрее (на 1-2 часа) при полете на запад соответственно наоборот.



Теперь попробуем просчитать более южный маршрут, с обходом Донецка, которым согласно флайтрадара иногда летал МН17.
Получили 5586 морских миль время 12часов 53 минуты. Т.е. лететь будем на 2 минуты больше, правда не будем заходить в воздушное пространство Казахстана (а за все надо платить) и даже можем на этом сэкономить)).

Так чего же он летал, то так то так? Все очень просто. Грозы. Вот карта от 17. на 00.00 UTC

Поскольку запретов на пролет нет, а что удивительно на 20.07.2014 NOTAM закрывающих трассу L980 на FL330 (над Донецком) jeppesen тоже мне не дал, то ничего странного в этом маршруте рейса MH17 через L980 тоже нет. В процессе полета, при изменении метеорологической обстановки, по согласованию с диспетчером, маршрут можно поменять. Обычное явление для обхода гроз.

Авиакомпания (обычно за 3-е суток) подает запрос на разрешение пролета всех стран по маршруту и получает от каждой страны так называемый пермишен (цифробуквенный код) который сообщается КВС. За 1 час до вылета, после брифинга и анализа погоды по маршруту, от имени КВС диспетчерам подается флайтплан. Выглядеть он должен был примерно так:

Теперь главное. Флайтплан с перечислением трасс и точек (злополучную L980 я красным выделил) вводиться в единую базу данных управления воздушным движением. Проводиться проверка, можно ли лететь по указанным трассам и каждая страна снова дает уже окончательное "добро". Вылет возможен только в том случае, если службы управлением воздушным движением каждой страны не нашли в поданном флайтплане нарушений. Пролет над каждой страной платный и служба управления воздушным движением страны за эту плату обязуется обеспечить для вас безопасный воздушный коридор, радионавигационное и диспетчерское сопровождение в своем воздушном пространстве.

Иными словами, Украина, выдав разрешение на пролет свой территории и утвердив флайтплан взяла на себя всю ответственность (за деньги) по организации безопасного пролета самолета в своем воздушном пространстве. Фактически это было умышленно преступное заведение гражданского самолета в зону боевых действий.

Т.е. юридически, теперь, если только самолет не упал сам, отвечать должна только Украина. Сбили ли МН17 ПВО Украины, ВВС Украины, ополченцы Украины, НЛО Украины и даже злобные москали в небе Украины – отвечать должна только Украина. Это ее воздушное пространство и взяв оплату, разрешив перелет, она что называется "подписалась".

Тут вероятно случился небольшой прокол. Видимо, изначально планировалось, что самолет упадет на территорию России. При таком раскладе доказать ответственность Украины было бы крайне сложно. Вину бы полностью свалили на Россию

II. Причины, по которым может упасть Boeing 777.

Данные по самолету (официальные):

9M-MRN Malaysia Airlines Boeing 777-2H6(ER) - cn 28419 / ln 394

Airframe Details

Construction Number (MSN) 28419

Line Number 394

Aircraft Type Boeing 777-2H6(ER)

First Flight 21. Mar 2002

Age 12.3 Years

Airframe Status Active


Operator History

Reg Aircraft Type Airline Engines

9M-MRN Boeing 777-2H6(ER) Malaysia Airlines 2x RR Trent 892

Config Delivered Remark

C35Y247 09. Apr 2002

Версия отказа авиационной техники.

Конечно, исключить такой вариант нельзя. Но учитывая время, точность падения и крайнюю заинтересованность амерокиевского правительства в этой катастрофе серьезно рассматривать эту версию вряд ли стоит. Построено около 1200 Boeing 777, кроме того, ежедневно в мире летают десятки тысяч других типов Boeing, Airbus, SRJ и т.д. Задумайтесь, какая вероятность того, что снова упадет именно современный, супернадежный Boeing 777? Снова самолет малазийских авиалиний (предыдущий пропал в марте), снова таинственно, без сообщения в эфир? Что бортовой номер будет отличаться на одну, да и то похожую букву 9M MRD и 9M MRО, что отказ и падение произойдет в аккурат над крошечной территорией мятежных республик которым симпатизирует Россия?

Не надо быть математиком и специалистом в Теории Вероятности, чтобы понять, вероятность такого события стремиться к нулю.

Перефразируя Маяковского "Если падает Боинг, значит это кому-нибудь нужно" .

Остается версия умышленной спланированной катастрофы. Причем времени и выбора средств у заказчика и исполнителя было катастрофически мало. Отсюда огромные странности в этой катастрофе, как говорят в народе "косяки".

Версия спланированной катастрофы.

Давайте попробуем разобраться, как и чем можно "завалить" такой огромный, 300 тонн самолет, причем сделать это "по тихому".

Возможные варианты:

1.Сбить ракетой "Земля - Воздух".
2.Сбить ракетой "Воздух - Воздух"
3.Расстрелять из пушек истребителем.
4.Протаранить истребителем.
5.Взорвать изнутри.
6.Спровоцировать ошибку экипажа.
7.Внести на земле в fly-by-wire (в электродистанционную систему управления -ЭДСУ) и/или FMS (систему автоматического управления) ложные команды которые приведут к гарантируемому разрушению самолета.
8.Внести те же команды дистанционно, использую каналы со спутников и земли.

Рассмотрим версии подробно.

Ракета "Земля - Воздух".
Да, сбить Boeing 777 ракетой "Земля - Воздух" возможно, но обязательно останутся очень характерные улики. БЧ ракеты "БУК" весит около 70 кг и состоит из взрывчатого вещества обложенного тысячами поражающих элементов обычно вольфрамовые шарики или стержни. Скорость разлета измеряется км/с. БЧ подрывается с помощью встроенного радио взрывателя на расстоянии менее 17м. От такого взрыва в обшивке остаются сотни легко опознаваемых пробоин. На данный момент не обнаружено ни одного фрагмента самолета с такими пробоинами. Этот факт изначально ставит версию с БУК-ом под большое сомнение.

Но это еще не все проблемы версии "Земля - Воздух"от ополченцев. Далее немного очень упрощенной теории по противовоздушным ракетам. Все их системы наведения основываются на 2-х основных физических принципах. Наведение по теплу ИК ГСН (инфракрасная головка самонаведения) или РЛ ГСН (радиолокационная головка самонаведения). Как правило, ИК ГСН стоят на легких ракетах класса "Воздух-Воздух". ближнего радиуса действия для поражения маневренных целей. Это ракеты Р27, Р60, Р73. Так же ИК ГСН установлены на ПЗРК (переносной зенитно-ракетный комплекс). "Стрела", " Игла" "Стингер" и т.д. БЧ таких ракет весит от 5 до 1 кг. Поражают цели ПЗРК до высоты от 3 до 8 км (зависит от модификации).

Ракеты более серьезного калибра "Земля – Воздух " с высотой поражения целей до 20 и даже до 40 км имеют РЛ ГСН. Беда такого способа наведения в том, что на ракету надо установить полнокровный локатор, излучающий приличную кВт мощность, а это по технологиям 80-х годов сотни килограмм. На БУК-ке поступили проще. На ГСН стоит принимающая антенна, а подсветка цели обеспечивается с земли мощным локатором.

Но даже такой мощной подсветки не достаточно чтобы ракета БУКа захватила отраженный сигнал с земли. Поэтому на начальном этапе надо вычислить вероятное место встречи, оживить инерциальную систему ракеты, развернуть ее в нужную сторону и запустить. Первый, начальный этап она летит под управлением инерциальной системы, потом захватывает отраженный сигнал от цели. А цель при этом надо подсвечивать непрерывно. Если ГСН потеряет отраженный сигнал, сразу произойдет срыв наведения, автопилот ракеты даст команду уйти вверх на мах высоту и самоликвидироваться. Т.е. локатор подсветки должен своим лучом, как прожектором времен ВОВ, сопровождать цель. Именно поэтому БУК – это комплекс, в который входят машины разного типа пусковые установки, командные машины, и машины с РЛС. На некоторых комплексах на пусковых установках есть своя РЛС, но она слабее основной и имеет более узкую диаграмму. Именно из–за технологии вся эта система довольно сложная в эксплуатации требует очень слаженной, постоянно тренирующейся команды, требует специалистов. Откуда они у ополчения? Почему до предполагаемого сбития B777 ополченцы подтвержденно не завалили БУКом ни одного самолета? Кроме того, если все таки будут обнаружены следы от запуска именно БУКа, у кого больше шансов сбить самолет? У нескольких дивизионов ВСУ, полностью закомплектованных и развернутых в зоне АТО, имеющих подготовленные кадры и доступ к информации гражданской службы управления воздушным движением или у горстки ополченцев раздобывших одну, только пусковую установку? У ополченцев нет даже постоянного радиолакационного поля, а на оживление и прицеливание есть не более 2 минут, при 5 мин по ТТХ ЗРК. И самый главный вопрос, зачем ополченца это делать? Что касается ВСУ то мотивы, что называется, "на лицо".

Ракета "Воздух - Воздух".


Сбить такой ракетой тоже реально, но для "слона" B777 скорее всего понадобиться не менее 2-х попаданий Р27 или Р60 или Р73. Понадобиться носитель этих ракет (истребитель) и тренированный пилот, а еще аппаратура РЭБ (радио электронной борьбы) на земле. Кроме того, из практики, крайне маловероятно, чтобы от попадания ракеты "Воздух- Воздух" (они бьют по теплу в район двигателей) такой огромный и прочный самолет просто развалился в воздухе. Ниже фотография Боинга 737 у которого от усталостных напряжений в воздухе разрушился фюзеляж. Тем не менее, машину в таком состоянии удалось посадить.

При попадании легкой ракеты огромный самолет сразу не обесточится. Экипаж будет орать так, что его без рации услышат, ответчик будет показывать снижение. Скорее всего и 7700 код SOS или "Мейдей" успеют включить. "По тихому" завалить без наземной аппаратуры РЭБ точно не получиться.

Немного о носителе. Утверждается, что это мог быть Су-25. Су-25 дозвуковой штурмовик с потолком по РЛЭ в 7км, негерметичной кабиной и максимальной скоростью около 870 км/ч. Что значит негерметичная кабина? Это значит, что на высоте более 5км пилот без кислородного питания просто потеряет сознание. Теоретически конечно можно нацепить кислородную маску, залезть на 10 км и ждать когда подойдет В777 чтобы его перехватить. Ждать надо, потому что догнать с такой скоростью, точно не получиться. Ветераны рассказывали, что залазили на нем на 8.5км, но когда это было... С высоты 8.5км теоретически, если выйти на дистанцию пуска, Р73 могла бы даже захватить цель. Но слишком много но. Шансы собрать все "но" почти нулевые. Как вариант заставить В777 снизиться до 5км, но как?

Напротив перехват с помощью СУ-27 или МИГ-29 которые есть только на вооружении ВСУ вполне реальны. Они сверхзвуковые могут до 2200км/ч разгоняться и залазить выше 20км. Но все почему то твердят что перехватывал именно Су-25. Не потому ли что он у ополченцев был?

Относительно приведенных фото якобы доказывающих следы ракет "Воздух-Воздух" на плоскости крыла.

Крайне сомнительно (и это не только мое мнение), что это следы стержневых поражающих элементов. На фото мы имеем дело с низкоскоростным контактом, с какой то трубой. Может топливопровод, может труба деревенского забора. Стержневые поражающие элементы летят со скорость км/с, прошивают конструкции навылет, а не карябают их. Да и угол (точка разлета) не совсем для ракеты "Воздух- Воздух" . Исходя из фото удар пришелся из переднее-боковой полусферы. Т.е. ракета должна была подходить на встречно пересекающихся курсах. Крайне редкий ракурс для такого типа ракет пускаемых в основном на догон цели, по тепловому выхлопу двигателя. Вывод. На данный момент для версии тоже нет фактов.

Расстрелять из пушек истребителем.

Сделать это можно используя авиационные пушки ГШ-23 или НР30. Приблизиться надо на дистанцию в 1.2 км, а лучше 0.5 км. Сделать это можно только на Су-27 или МИГ29. Су-25 однозначно отпадает. Где следы на обшивке?

Протаранить истребителем.

Возможно и возможно случайно, но так же нужен Су-27 или МИГ29

Взорвать изнутри.

Интересная версия. Посмотрите на задний гермошпангоут. Один из самых прочных силовых элементов фюзеляжа. Что должно было произойти как не взрыв изнутри, чтобы так с "мясом" его вырвать?

Но есть и но. При внутреннем взрыве, на обшивке и одежде пассажиров останутся следы взрывчатки. Если их обнаружат, без отверстий от поражающих элементов ракеты, крайне сложно будет повесить этот факт на ополчение. Кроме того, рваные края обшивки загнуться в другую сторону.

Спровоцировать ошибку экипажа.

Возможно путем отравления или психологических манипуляций на земле, но крайне сложно будет уронить самолет в очень узкую полоску земли ДНР/ЛНР порядка 10 мин полета. Маловероятная версия.

Внести на земле в fly-by-wire (электро дистанционную систему управления -ЭДСУ) и/или FMS (систему автоматического управления) ложные команды которые приведут к гарантируемому разрушению самолета.

На мой взгляд, самый перспективный путь, не оставляющий никаких улик. Почему вдруг начали падать именно Боинги 777? Да потому, что это единственный из Боингов (дримлайнер 787 не в счет) имеющий полноценную ЭДСУ, а еще, потому что он американский. На современных самолетах В777, А320, SSJ100 пилот не имеет механической связи с поверхностями управления. По сути, штурвал мало чем отличатся от компьютерной мыши. Внести в программное обеспечение нужную закладку для специалиста особой проблемы не представляет. Реализовать это могут только американские спецы, хорошо знающие самолет и имеющие к нему допуск на обслуживание. При этом уронить самолет можно с точностью до секунды и в нужном месте. Какими управляющими командами это можно реализовать? Способов сотни.

Когда очевидцы рассказывали что люди сыпались с неба, вспомнил другой старый случай, с "дождем из людей", произошедший когда то с Ту. На эшелоне по непонятной причине вышли закрылки. Мгновенно многократно возросла подъемная сила крыла, которая вызвала огромную перегрузку разрушившую самолет на похожие фрагменты. При этом не рассчитанные на такой скоростной напор закрылки отвалились не синхронно, вызвав еще и закручивание (бочку). Очевидцев тогда больше всего поразила падающая с высоты женщина, крепко прижимавшая к себе грудного ребенка. Выживших так же не было.

Кстати, на фото плоскостей В777 закрылки вырваны.

Еще пример. Из недавних случаев крушение американского топливозаправщика KC-135R, тоже Боинга, в Киргизии,. Так называемый "голландский шаг". Отказ демпфера руля направления, который вместо того чтобы гасить колебания, наоборот раскачал самолет до разрушающих перегрузок. Самолет так же фактически развалился в воздухе. Практически взорвался и рассыпался на мелкие обломки.

Внести те же команды на разрушение дистанционно, используя каналы со спутников или земли.

Методика аналогична предыдущей, с разницей в том, что любой современный самолет с ЭДСУ фактически готовый БПЛА(беспилотник). И если для глубокого дистанционного внедрения в автоматическую систему управления самолетом нужно как минимум иметь очень специфическую подробную информацию от производителя, то для провоцирования резких маневров любого современного самолета достаточно оборудования на 200 долларов имеющегося в свободной продаже. Суть этой технологии продемонстрированной около года назад хакерами в том, что в эфир передается ложный сигнал о якобы сближении с другим бортом. TCAS (система предупреждения столкновений в воздухе) подымает тревогу и система автоматического управления начинает (в зависимости от положения отметки призрака) энергично снижаться, отворачивать или набирать высоту. Что это по сути, как не дистанционный перехват управления?

На основе всего вышесказанного можно сделать следующий прогноз. По видимому, акция прошла не совсем так, как планировалось. Отсюда размытая реакция запада, отсюда же задержки с комиссией, которая должна выполнять расследование. Западу необходимо срочно скорректировать легенду и по видимому, сфабриковать данные рекордеров "Черных ящиков".

Некоторые интересные факты:

"Как получается, что пассажир садится в самолет с номером RC (9M-MRC)
вот ссылка на фэйсбук погибшего. фото сделано в аэропорту на телефон, на стойке шасси номер RC
https://www.facebook.com/photo.php?f...07520000.14057...
это вот этот самолет 9M-MRC (на стойке шасси номер RC)
http://www.planespotters.net/Aviatio...show?id=469577
а сам самолете 9M-MRC 17 июля 2014 года был в Мумбаи
http://www.flightradar24.com/data/airplanes/9m-mrc
При этом под Донецком разбился самолет с номером 9M-MRD
Человек садится в самолет MRC, разбивается самолет MRD, где человек?"

ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» опровергает появившуюся в СМИ информацию о том, Боинг Malaysia Airlines выходил на связь с российскими авиадиспетчерами

Боинг Malaysia Airlines не выходил на связь с российскими авиадиспетчерами
В опубликованной 18.07.2014 года в газете «КоммерсантЪ» статье «Над Украиной сбит пассажирский самолет» со ссылкой на анонимный источник утверждается (цитата): «Диспетчер зонального центра управления воздушным движением "Стрела" в Ростове-на-Дону рассказал "Ъ", что в 17:10 командир экипажа малайзийского самолета предупредил о том, что собирается войти в зону его ответственности».

ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» официально опровергает данную информацию. Boeing 777 авиакопании Malaysia Airlines, следовавший 17.07.2014 г. Рейсом МН 17 из Амстердама в Куала-Лумпур, на связь с авиадиспетчерами филиала «Аэонавигация Юга» ФГУП «Госкорпорация по ОрВД», в который входит Ростовский центр «Стрела», не выходил. Полет воздушного судна над территорией Украины вплоть до того момента, когда оно пропало с радаров, полностью находился под ответственностью украинских диспетчеров.
Ответить с цитированием
  #528  
Старый 24.07.2014, 11:47
КВН КВН вне форума
участник
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 614
КВН на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Донбасский Сталинград для Киева

Цитата:
Сообщение от Шпунтик Посмотреть сообщение
Донбасский Сталинград для Киева: к коренному перелому в гражданской войне на Украине


В гражданской войне на Украине произошёл коренной перелом.

Донбасс отбился и окреп

Во-первых, силы ополчения Новороссии не только не были сокрушены украинской армией и отрядами карателей, но и окрепли, пусть и понеся потери. В частности:

1. У ополчения появились ПЗРК в достаточном количестве для закрытия воздушного пространства Донбасса;

2. Авиация киевских властей летает над Донбассом вслепую, так как ополченцы уничтожили или взяли под контроль радиолокационные станции на подконтрольной территории;

3. Киевская авиационная группировка (армейской авиации и ВВС) понесла ощутимые потери и вынуждена использовать всё, что только может летать, в т.ч. вертолёты с символикой ООН;

4. У ополчения появилось тяжёлое вооружение, в частности танки Т-64, РСЗО «Град» и ствольная артиллерия в количествах, достаточных не только для сдерживания, но и для постепенного перехода в наступление;

5. После массированных артобстрелов и разрушения инфраструктуры резко вырос приток добровольцев и ускорился процесс формирования новых отрядов ополченцев, в том числе из шахтёров, покинувших забои остановленных шахт Ахметова;

6. Усиливается единоначалие в руководстве частей ополчения. В то же время в частях Киева и Каганата наметились признаки разброда и шатания;

7. Граница всё ещё под контролем ополчения.

Киев выдохся

Во-вторых, киевская карательная машина начала выдыхаться, задействовав практически все свои резервы, что вызвало недовольство среди жителей лояльных к Киеву регионов:

1. Киевские подразделения несут огромные потери, которые вынуждены скрывать от населения;

2. Вскрылись факты блокирования транспортных коммуникаций и срыва родителями призывников их отправки на фронт;

3. Киевская власть не в состоянии планировать операции не только на стратегическом, но даже на тактическом уровне;

4. В в/ч, подконтрольных Киеву, ремонтируют практически всё, что только можно. Это свидетельствует об исчерпании запасов работоспособной техники и оборудования;

5. Стали известными факты манипуляции с закупками экипировки, например, поставки бронежилетов с недостаточным классом защиты;

6. В Киеве в начале июня проходили митинги с требованием обеспечить солдат необходимым снаряжением и только затем отправлять их на восточный фронт;

7. На подконтрольной Киеву территории активизировались спящие ячейки сопротивления: известны факты распространения агитационных материалов за Новороссию в Херсонской, Харьковской и Одесской областях;

8. Восточная граница более не контролируется Украиной. Моральный дух пограничных частей Киева упал до такого состояния, что они оставляют погранзаставы и, в лучшем случае, отступают вглубь территории Украины, а в худшем (для Киева) случае пересекают границу РФ, укрываясь там. Примечательно, что РФ никак не преследует украинских пограничников, сбежавших с Украины.

Ничтожность украинских элит

Вскрылась некомпетентность киевской власти, её абсолютная недоговороспособность и ничтожность как управленцев:

1. Резко упал уровень жизни на территории Украины: вместо «Европы» — колоссальный рост коммунальных платежей, выплат и цен на товары;

2. Ускоряющийся экономический крах: закрытие производств, снижение экономической активности, рост безработицы;

3. Срыв газовых переговоров свидетельствует о том, что у Киева нет денег. Нет в смысле «вообще нет»;

4. В энергетике введён режим ЧП, вызванный не только прекращением закачки газа в хранилища, но и грядущими перебоями с поставкой угля;

5. Наполнение бюджета сорвано, кредитование Киева заморожено, что вынудило и.о. власти просить кредиторов о реструктуризации долга.

Сожрите друг друга: обострение межвидовой борьбы

Обострилась борьба между фракцией Евромайдана, Каганатом им. «Бени» Коломойского и группировкой Тимошенко:

1. Элитами Украины выбрана линия одновременной войны всех со всеми на нескольких фронтах и регулярных подножек друг другу;

2. Президент Евромайдана Пётр Порошенко переходит к открытой войне с главой Каганата Игорем Коломойским, о чём свидетельствует открытое неподчинение Коломойского решению Порошенко о временном перемирии на Донбассе и утечка информации о намерении Порошенко удалить Коломойского и его протеже от власти;

3. В Одессе на выборах мэра победил Геннадий Труханов, присягнувший Коломойскому, ставленник Порошенко — Эдуард Гурвиц с треском провалился;

4. Батальоны территориальной обороны, финансируемые Коломойским, действуют в отрыве от частей Киева и им не подчиняются, совершая набеги (батальон «Азов» А. Билецкого под брендом О. Ляшко и разгромленный ополченцами батальон «Айдар»);

5. Порошенко вынужден бороться в Киеве с людьми Тимошенко, выдавливая их из власти и проталкивая идею досрочных выборов в парламент.

Европа задумалась

Четырёхкратный перенос сроков перевода Киева на предоплату газа привёл к коренному изменению политики Евросоюза в отношении России и поставок энергоносителей:

1. Европа, фактически, признала предлагаемую Москвой цену на газ для Киева справедливой;

2. Инициатором переноса предоплаты и продолжения переговоров выступал еврокомиссар Эттингер, что демонстрирует осознание элитами ЕС глубины энергетической проблемы;

3. «Газпром» отказался от использования украинских подземных хранилищ газа, предпочтя закачивать газ непосредственно в ПХГ Евросоюза;

4. «Северный поток» временно остановлен для планового техобслуживания на период с 24 по 28 июня, а с 28 июня по 4 июля будет функционировать лишь одна ветка газопровода;

5. ЕС будет дозревать до необходимой кондиции в течение месяца-двух, после чего будет согласен практически на любые требования «Газпрома» в отношении «Южного потока» и поставок газа;

6. Элиты ЕС не верят в реалистичность поставок сланцевого газа из США (и правильно делают).

Таким образом, мышление европейских политиков перестраивается, а его носители вынуждены смотреть на украинские события не с позиции идеологии, а с позиции экономики и здорового прагматизма, что сближает позиции ЕС и РФ. США в таких условиях оказываются в роли «третьего лишнего».

Тенденции развития украинской гражданской войны

Исходя из вышеизложенного, можно указать на ряд тенденций и спрогнозировать дальнейшее развитие событий на Украине при условии, что войска РФ и далее не будут вводиться на Донбасс и Украину. Ввод войск обрушит данную схему и сорвёт весь прогресс в развороте ЕС лицом к России, подтолкнув европейцев к санкциям и заключению с США договора о трансатлантической зоне свободной торговли, что приведёт к резкому усилению геополитических позиций США и быстрому ослаблению позиций России.

Итак:

1. Дальнейшее ожесточение конфликта и рост количества провокаций (срыв перемирия), цель которых — добиться от России ввода войск в Новороссию;

2. Дефолт на Украине, резкое обнищание населения, сокращение ВВП на 40–50% от уровня 2013 года, резкий рост социального недовольства и бунтов, срыв курортного сезона в черноморских городах Украины;

3. Количественное и качественное усиление сил сопротивления Новороссии и переход их от диверсионной тактики к расширению региона присутствия;

4. Оттепель в отношениях ЕС и РФ, уменьшение фактора влияния США на внешнюю политику Евросоюза;

5. Фактическое раздробление остатков Украины на несколько квазигосударственных образований и усиление вражды между их элитами. Вероятна ставка США на Каганат Коломойского в противостоянии с Новороссией.

Оригинал статьи: ОднакО
1. Это полнейшая чушь, которая не соответствует РЕАЛЬНОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. События на Украине УПРАВЛЯЮТСЯ ГП через "элиты" западных стран. Россия также вписана в этот процесс, потому что её "элита" КОНЦЕПТУАЛЬНО БЕЗВЛАСТНА. То есть она не имеет АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ЗАПАДУ КОНЦЕПЦИИ РАЗВИТИЯ. И поэтому она также является ОБЪЕКТОМ ГЛОБАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ ГП.

2. Такое состояние будет сохраняться до момента оглашения и перехода России на собственную КОНЦЕПЦИЮ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА. Пока же Россия, как и все остальные выполняет УСЛОВИЯ ИГРЫ, написанные для ТОРЖЕСТВА ЗАПАДНОГО ПРОЕКТА - ПОРАБОЩЕНИЯ СТРАН И НАРОДОВ.

3. Сохранение этого состояния вело и ведет фактически к УНИЧТОЖЕНИЮ РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. И никакие частные явления и события, которые произошли и могут произойти НЕ ИЗМЕНЯТ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ЦЕЛИ ГП - ЗАПАДА - ЛИКВИДАЦИИ РУССКОГО МИРА, КАК ЦИВИЛИЗАЦИИ.

4. Договорится с западом не удалось за 1000 лет и ЕСТЕСТВЕННО НЕ УДАСТСЯ. Надеяться на это - является БЕЗУМИЕМ во всех отношениях. Последнее доказательство этому - события на Украине, как части РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Поэтому создавать иллюзию этой возможности это - даже хуже чем безумие.

5. РУССКОМУ МИРУ в очередной раз объявлена ГОРЯЧАЯ ВОЙНА и выход как ВСЕГДА ОДИН:ИЛИ ПОБЕДИТЬ ИЛИ ПОГИБНУТЬ.

6. Охладить пыл тех кто ОРГАНИЗУЕТ И КООРДИНИРУЕТ развязывание войн можно через ОСОЗНАНИЕ ими того, что они попадут ПЕРВЫМИ под удары ВОЗМЕЗДИЯ. А не так как это было раньше - за всё расплачивались "стрелочники" - их исполнители. А организаторы в это время отдыхали на пляжах теплых стран.

7. Удары по исполнителям должны быть ВТОРИЧНЫМИ, а может быть они даже и не понадобятся. Современным условиям должны соответствовать и современные - НЕ СТАНДАРТНЫЕ АССИМИТРИЧНЫЕ СПОСОБЫ БОРЬБЫ .
Ответить с цитированием
  #529  
Старый 24.07.2014, 12:21
ИгорьИванов ИгорьИванов вне форума
гость
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 444
ИгорьИванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Спасибо за отсутствие красного цвета.
Цитата:
Современным условиям должны соответствовать и современные - НЕ СТАНДАРТНЫЕ АССИМИТРИЧНЫЕ СПОСОБЫ БОРЬБЫ .
Ответить с цитированием
Про методы борьбы подробнее можно?
Ответить с цитированием
  #530  
Старый 24.07.2014, 13:36
КВН КВН вне форума
участник
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 614
КВН на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Цитата:
Сообщение от ИгорьИванов Посмотреть сообщение
Спасибо за отсутствие красного цвета.

Про методы борьбы подробнее можно?
1. Любая борьба всегда многовариантна по набору способов и методов. Но ВСЕГДА важен РЕЗУЛЬТАТ - ДОСТИЖЕНИЕ ЦЕЛИ. Наилучший выход это решение проблемы - БЕЗКРОВНО. Но для этого организаторы бойни должны ОСОЗНАТЬ И ПОНЯТЬ, что им не удастся увернуться и что они пострадают первыми или в числе первых. И какое имеет значение какие способы и методы будут применены.

2. В современных условиях важно, чтобы зачинщики кровавых бойн поняли, что времена действий из глубокой тени не сработают. И что им, как "хитрой обезьяне" не удастся сидеть на высоком бамбуке и наблюдать "за битвой львов". Они должны быть точно уверены, что при попытке стравить львов они ими же и будут разорваны в клочья.
Ответить с цитированием
  #531  
Старый 24.07.2014, 20:05
А.С.А А.С.А вне форума
участник
 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 318
А.С.А на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк в Верховной раде объявил о своей отставке
http://russian.rt.com/article/42328
__________________
В меру понимания ты трудишься на себя, а в меру непонимания ты работаешь на того, кто понимает больше!
Ответить с цитированием
  #532  
Старый 24.07.2014, 23:00
А.С.А А.С.А вне форума
участник
 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 318
А.С.А на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Не знаю насколько документ подлинный но все же


я так понимаю пошел слив , всего - начало конца .

Германия начинает эвакуацию евреев Украины
https://www.youtube.com/watch?v=iqShhvxts3I#t=125
__________________
В меру понимания ты трудишься на себя, а в меру непонимания ты работаешь на того, кто понимает больше!

Последний раз редактировалось А.С.А; 24.07.2014 в 23:23.
Ответить с цитированием
  #533  
Старый 25.07.2014, 08:22
Masilla Masilla вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 653
Masilla на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

О том же документе
http://www.youtube.com/watch?v=uHOiyJi4rCE
1 канал все же...
Ответить с цитированием
  #534  
Старый 25.07.2014, 08:43
КВН КВН вне форума
участник
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 614
КВН на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

1. Запад фактически выдал своих основных ИСПОЛНИТЕЛЕЙ государственного переворота и кровавой бойни на Украине. Естественно это та же кадровая база ГП, что и во всех других подобных случаях.

2. Евреев конечно на Украине намного больше, чем эта цифра, но не все принимали активное участие. Спасать будут конечно только активную -пассионарную часть - "революционные дрожжи", которые ещё могут пригодиться.

3. Жаль только то, что отдуваться, как всегда за преступления пассионариев придется фимам и симам, которые к этим преступлениям не имеют отношение.
Ответить с цитированием
  #535  
Старый 25.07.2014, 12:35
ИгорьИванов ИгорьИванов вне форума
гость
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 444
ИгорьИванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Цитата:
Сообщение от КВН Посмотреть сообщение
1. Запад фактически выдал своих основных ИСПОЛНИТЕЛЕЙ государственного переворота и кровавой бойни на Украине. Естественно это та же кадровая база ГП, что и во всех других подобных случаях.

2. Евреев конечно на Украине намного больше, чем эта цифра, но не все принимали активное участие. Спасать будут конечно только активную -пассионарную часть - "революционные дрожжи", которые ещё могут пригодиться.

3. Жаль только то, что отдуваться, как всегда за преступления пассионариев придется фимам и симам, которые к этим преступлениям не имеют отношение.
Большое спасибо за отсутствие красного цвета, жирного шрифта и прописных букв.

Кролики побежали первыми. На сколько я понимаю в Лондон. Яценюк уже в который раз демонстрирует умение во время уходить. Не уж то ему и на этот раз удастся избежать возмездия?!
Ответить с цитированием
  #536  
Старый 25.07.2014, 13:48
Аватар для Щетин ибн Едит
Щетин ибн Едит Щетин ибн Едит вне форума
участник
 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 552
Щетин ибн Едит на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Цитата:
Сообщение от ИгорьИванов Посмотреть сообщение
Кролики побежали первыми. На сколько я понимаю в Лондон. Яценюк уже в который раз демонстрирует умение во время уходить. Не уж то ему и на этот раз удастся избежать возмездия?!
"Бог не фрайер - всё видит" (с)
Ответить с цитированием
  #537  
Старый 25.07.2014, 17:29
А.С.А А.С.А вне форума
участник
 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 318
А.С.А на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Интерпол разыскивает Яроша как террориста
http://www.interpol.int/notice/search/wanted/2014-16549
__________________
В меру понимания ты трудишься на себя, а в меру непонимания ты работаешь на того, кто понимает больше!
Ответить с цитированием
  #538  
Старый 26.07.2014, 06:34
ИгорьИванов ИгорьИванов вне форума
гость
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 444
ИгорьИванов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Глазьев о том, что происходит и что делать.
http://cont.ws/post/37539
Ответить с цитированием
  #539  
Старый 26.07.2014, 15:13
А.С.А А.С.А вне форума
участник
 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 318
А.С.А на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Для тех понимает украинский матерный - бальзам на душу
18+ Без цензури! Звернення до народу України. Заборонене відео.
https://www.youtube.com/watch?v=ZANclpA64H8#t=186

Обращение Сопротивления: Аваков и Наливайченко готовят терракты
https://www.youtube.com/watch?v=E9uTWosShpQ#t=108
__________________
В меру понимания ты трудишься на себя, а в меру непонимания ты работаешь на того, кто понимает больше!

Последний раз редактировалось А.С.А; 26.07.2014 в 15:46.
Ответить с цитированием
  #540  
Старый 26.07.2014, 21:41
А.С.А А.С.А вне форума
участник
 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 318
А.С.А на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

А вот наш местный маразм.



Разруха не в клозетах, а в головах.©
__________________
В меру понимания ты трудишься на себя, а в меру непонимания ты работаешь на того, кто понимает больше!
Ответить с цитированием
  #541  
Старый 26.07.2014, 22:14
Шпунтик Шпунтик вне форума
участник
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 227
Шпунтик на пути к лучшему
Восклицание Бжезинский: главная задача - не допустить ввода российских войск на Украину

Бжезинский: главная задача - не допустить ввода российских войск на Украину


16 июня в одном из наиболее влиятельных «мозговых центров» США, Центре Вудро Вильсона в Вашингтоне состоялось очень важное событие, практически незамеченное российскими СМИ. Группа видных международных аналитиков обсудила вопросы европейской и евроатлантической безопасности в контексте кризиса на Украине. В центре внимания оказались и вопросы политики США в отношении России.

В качестве главного спикера выступил всемирно известный геополитик, бывший советник президента Картера, один из наиболее влиятельных экспертов по внешнеполитической стратегии США Збигнев Бжезинский.

«Украинская проблема - это вызов, на который Запад, под которым я понимаю США, Европу и в частности НАТО, должен ответить на трех уровнях», - заявил Бжезинский:

1) Первый уровень по Бжезинскому - этот комплекс первоочередных мер, цель которых принудить Россию к отказу от полномасштабного военного вмешательства. «Мы должны эффективно предотвратить соблазн российского руководства использовать силу. Проще говоря, мы должны предотвратить использование силы», - подчеркнул американский геополитик.

2) Второй уровень – аналитический, Запад должен понять насколько амбициозны цели России в отношении Украины. «Мы должны определить насколько велика решимость России дестабилизировать различные части Украины», заявил корифей американской геополитики. В связи с этим Бжезинский подчеркнул, что Россия оказывает массивную военную поддержку повстанцам в Новороссии, и ее действия нельзя расценивать иначе как «межгосударственную агрессию».

3) Третий уровень – дипломатический, Запад должен предложить России некий компромисс, при этом Россия должна отказаться как от поддержки повстанцев, так и от идеи широкомасштабного военного вмешательства в конфликт.

Збигнев Бжезинский.
Стенограмма выступления: В борьбе с российским шовинизмом
Видео выступления (на английском яз.) Бжезинского

P. S.
Не введение войск уже объявлено главной внешнеполитической задачей США на украинском направлении. И надо осмыслить именно это, а не сказки о том, что Россию куда-то заманивают. Судя по последним известиям, им удалось добиться в деле решения этой ключевой задачи серьезных успехов. Этого стоило ожидать, они еще очень сильны и рискуют очень многим, вслед за потерей Украины, которое станет их крупнейшим внешнеполитическим поражением после Сирии, наступит закат американского могущества.
Именно поэтому лозунг американцев сейчас: «Путин, не вводи войска!».
Ответить с цитированием
  #542  
Старый 26.07.2014, 23:19
Димка_Змей Димка_Змей вне форума
уже был
 
Регистрация: 06.07.2014
Адрес: Армавир
Сообщений: 5
Димка_Змей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

это может быть из темы: только не бросайте меня в терновый куст...
Ответить с цитированием
  #543  
Старый 27.07.2014, 03:34
Аватар для doctorr
doctorr doctorr вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: г. Будённовск Ставропольский край
Сообщений: 754
doctorr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Москва введет войска только после ввода войск НАТО. До тех пор- только военная помощь, какая угодно, кроме русских солдат. И это правильно. Бжезинский - эмиссар Глобального Предиктора, причём надгосударственного глобального уровня. Он неоднократно выступал и сейчас выступает в качестве рупора ГП. Если сейчас интересы России и ГП временно совпадают по некоторым пунктам, то это не значит, что нужно действовать во вред себе, лишь бы нагадить Глобальному Предиктору или США.
Ответить с цитированием
  #544  
Старый 27.07.2014, 12:45
Аватар для N1ck
N1ck N1ck вне форума
участник
 
Регистрация: 20.07.2010
Сообщений: 398
N1ck на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бжезинский: главная задача - не допустить ввода российских войск на Украину

Цитата:
Сообщение от Шпунтик Посмотреть сообщение
Именно поэтому лозунг американцев сейчас: «Путин, не вводи войска!».
это мы назло американцам должны войска ввести?
Ответить с цитированием
  #545  
Старый 27.07.2014, 15:57
Диспетчер Диспетчер вне форума
участник
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 173
Диспетчер на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

............... только не бросай меня вон в тот терновый куст........
Ответить с цитированием
  #546  
Старый 27.07.2014, 17:18
Андрей14 Андрей14 вне форума
новичок
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 2
Андрей14 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Здравия всем! Есть ли какие рекомендации, что делать тем единомышленникам кому пришла повестка?
Ответить с цитированием
  #547  
Старый 27.07.2014, 22:18
Андрей14 Андрей14 вне форума
новичок
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 2
Андрей14 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Бжезинский: главная задача - не допустить ввода российских войск на Украину

Цитата:
Сообщение от N1ck Посмотреть сообщение
это мы назло американцам должны войска ввести?
Вероятно, это означает что скоро, будет попытка поставить Путина в такие условия, что он будет вынужден ввести войска.
Ответить с цитированием
  #548  
Старый 28.07.2014, 18:55
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,462
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Цитата:
Сообщение от Андрей14 Посмотреть сообщение
Здравия всем! Есть ли какие рекомендации, что делать тем единомышленникам кому пришла повестка?
Уходить в Россию (в качестве беженцев или интернированных) или в ополчение

Цитата:
Приказ министра обороны Д.Н.Р. Стрелкова И.И. от 27.07.2014.

Осознавая происходящее в украинской армии, насильную мобилизацию, усиливающуюся антипатию к киевской хунте, нарастающий хаос и бездарность украинского командования, посылающего людей на убой как скот на скотобойню, руководствуясь соображениями гуманности, военным командованием ДНР издан Приказ о введении мер, применяемым к добровольно сдавшимся военнослужащим украинских вооруженных сил.

Текст Приказа прилагается.

ПРИКАЗ
Командующего ополчением Донецкой Народной Республики

27.07.2014 г. г. Донецк

О введении мер, применяемым к
добровольно сдавшимся военнослужащим
украинских вооруженных сил

В последнее время в рядах вооруженных сил Украины наблюдается резкое увеличение количества военнослужащих, нежелающих продолжать братоубийственную войну против собственного народа и отказывающихся выполнять преступные приказы своего командования. Такие военнослужащие, подвергаясь различным родам наказания, со стороны своих командиров, и силовому давлению нацистов, вплоть до бессудных расстрелов, вместе с тем не сдаются силам ополчения ДНР, опасаясь подвергнуться репрессиям со стороны последних. Руководствуясь соображениями гуманности во имя прекращения кровопролития и спасения жизни украинских военнослужащих, насильно направленных в зону братоубийственной бойни

ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Всем командирам и бойцам сил ополчения ДНР не открывать огонь по группам или одиночным военнослужащим украинских вооруженных сил, поднявших белый флаг или обозначившим свое намерение сдаться иным способом. После разоружения и досмотра на предмет наличия оружия, таких лиц пропускать через свои боевые порядки, сосредотачивать на специальных сборных пунктах для последующей отправки в глубокий тыл под охраной. Таковым лицам присваивается статус «военнопленных».
В соответствии с Женевскими соглашениями «О правилах ведения боевых действий», дополнительных протоколов к ним, данные лица обеспечиваются питанием и медицинской помощью по необходимости. К ним запрещается применять расстрелы, пытки и издевательства. Нарушение данного пункта считается воинским преступлением и подлежит наказанию но Законам военного времени.

2. Всех вышеозначенных лиц брать на учет и отправлять сведения о них в Штаб ополчения ДНР для определения их дальнейшего места нахождения по одной из трех схем, на основании личного выбора. Лица, добровольно сложившие оружие и сдавшиеся в плен силам ополчения ДНР, и не совершившие тяжкие преступления в процессе боевых действий на территории Новороссии могут:
• Вернуться к своим семьям на Украине;
• Вступить в ряды ополчения ДНР;
• Быть отправленным на территорию России в качестве временно-интернированного лица (Вариант: беженца).

Министр обороны
Командующий ополчением
Донецкой Народной Республики
Полковник И. И. Стрелков
Дополнение.
Украина. Мобилизация. Что делать? (Познавательное ТВ, Николай Стариков) 8:41
http://www.youtube.com/watch?v=zXRgVHDWdfE
Ответить с цитированием
  #549  
Старый 29.07.2014, 19:22
А.С.А А.С.А вне форума
участник
 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 318
А.С.А на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

Объясните мне , что могла натворить эта мать и ее ребенок , чтобы к ней Бог проявил такое попущение ?

__________________
В меру понимания ты трудишься на себя, а в меру непонимания ты работаешь на того, кто понимает больше!
Ответить с цитированием
  #550  
Старый 29.07.2014, 19:48
Аватар для doctorr
doctorr doctorr вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Адрес: г. Будённовск Ставропольский край
Сообщений: 754
doctorr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Украина - что происходит?

А.С.А, едва ли кто-то из людей имеет моральное право ответить на Ваш вопрос.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:08.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot