форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 25.10.2007, 09:33
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Задачка на сообразительность

Задачка на сообразительность

Задачка для второго класса церковноприходской школы. Придумана Львом Толстым.
Сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и только 10% работников банков и кредитных учреждений.


ЗАДАЧА
Продавец продает шапку. Стоит шапка 10р. Подходит покупатель, меряет и согласен купить, но у него есть только 25 р. одной купюрой. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5 руб. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и говорит что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.

ВОПРОС: на сколько обманули продавца?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.10.2007, 11:59
Bergey Bergey вне форума
участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Сообщений: 165
Bergey на пути к лучшему
По умолчанию 40р.

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.10.2007, 12:33
Сара Сара вне форума
участник
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 221
Сара на пути к лучшему
По умолчанию Re:

На 50: 40р деньгами и 10р шапка.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.10.2007, 13:44
Bergey Bergey вне форума
участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Сообщений: 165
Bergey на пути к лучшему
По умолчанию Re:

меняю свой ответ
обманули на 25р.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.10.2007, 13:48
perfect_seven perfect_seven вне форума
участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 52
perfect_seven на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Предлагаю такой ход размышления:

Объекты: 25р. фальшивыми деньгами (25ф), шапка - 10 р (шапка), 10+10+5 р. (размен)
Субъекты: покупатель (Покуп), продавец (П), мальчик (М), соседка (С).

1.Размен Денег:
П(касса) --- М(размен) --- С (25ф) // в скобка конечные состояния субъектов после окончания процесса
2.Покупка шляпы:
М(0) --- П(10р - шляпа) --- Покуп(шапка + 15р)
3. Ругань:
П(-15 - шляпа=(10р – 25р) - шляпа) --- С(столько же)

Итого покупатель “впарил” 25 рублей фальшивкой.
Соседка ухудшила отношения с продавцом (возможно).
Мальчик набрался жизненного опыта.
Продавец оказался в минусе -15р. + забрали шляпу = -25р.
Поправте пожалуйста, если чего не так.

НАДО ПРОСТО БЫТЬ ТЕМ ПРОДАВЦЕМ!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.10.2007, 14:10
Bergey Bergey вне форума
участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Сообщений: 165
Bergey на пути к лучшему
По умолчанию Re:

по ходу здесь ещё подвох в самой постановке вопроса.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.10.2007, 14:20
perfect_seven perfect_seven вне форума
участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 52
perfect_seven на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Kvark а призы будут? Зачем ты эту задачу загадал?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.10.2007, 18:12
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,911
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Продавца обманули ровно на столько сколько денег он отдал соседке. поскольку не сказаноKvark пишет:
Цитата:
Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.
сколько возвратил денег продавец, однако что-то он ей отдал...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.10.2007, 22:06
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Re:

perfect_seven пишет:
Цитата:
Kvark а призы будут? Зачем ты эту задачу загадал?
Чтобы народ потренировался в применении своих знаний (и здравого смысла!) при решении конкретной экономической задачки.

Просьба к тем, кто назвал суммы 40 руб и 50 руб : поясните ход Ваших рассуждений.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.10.2007, 22:43
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Мой вариант решения предложенной задачки:
три способа подсчитать убыток:

1-й способ:
Если нет фальшивой купюры, убыток=0
Если есть фальшивая купюра, продавец отдаёт соседке 25 руб - это и есть его убыток.

2-й способ:
Покупателю за фальшивую купюру (т.е. "за спасибо") отдали шапку стоимостью 10 руб, плюс 15 руб. дензнаками - итого 25 руб.
Значит, убыток продавца 25 руб.


3-й способ:
Отдал свою шапку - 10р
Отдал из кассы (сдача) - 15р
Отдал соседке - 25р
----------------------
Итого - 50р

А что получил?
Получил 10+10+5 = 25 рублей от соседки (когда мальчик ходил менять деньги)

Итого убыток 25 руб:
50(отдал) -25(получил) = 25(убыток)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.11.2007, 03:52
Филипок Филипок вне форума
участник
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 459
Филипок на пути к лучшему
По умолчанию Kvark пишет: Мой ва..

Kvark пишет:
Цитата:
Мой вариант решения предложенной задачки:
три способа подсчитать убыток
Рисуешь "Т" образный счёт продавца. Дебит и кредит, на дебит заходит - с кредита сходит. Что заходило на дебит? - только 25 и было 10 (шапка). Что сходило с кредита? - 10 (шапка), 15 и 25. Сальдо? - (35 -50 = -15). Что изначально было на дебете? - 10 (шапка), это и должно было остаться при продаже шапки, а мы имеем -15, следовательно грабанули на 25. Всё, что ты получаешь заходит на дебет, а что отдаёшь сходит с кредита. Обрати внимание, "дебет" имеет перевод - "он должен". У продавца на дебете была стоимость шапки (10), и это был долг. Вопрос, чей долг, и перед кем? Многие люди считают, получая на свой дебет, что это принадлежит им Человек уже на две-три работы зарядился, пашет как лось, а долги ростут как грибы А кто знает, как переводиться "кредит"? Аматти создал скрипку, и тут же на своём личном "дебете" получил её стоимость - "Он должен!" И кому это он и что должен? Лука Пачоли (считается "папой бухгалтерского учёта") когда понял что за "Стоимость" гуляет в этом учёте, в монахи подался
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.11.2007, 07:26
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 311
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Kvark пишет: Получи..

Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.12.2007, 22:17
INVISIBLE INVISIBLE вне форума
был не раз
 
Регистрация: 01.10.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 14
INVISIBLE на пути к лучшему
По умолчанию Интересная задачка. ..

Интересная задачка. Давайте представим такой вариант решения:
до прихода покупателя у продавца была одна шапка=10 рублей и в кассе 15 рублей.
после сделки купли-продажи у продавца шапок больше нет и в кассе уже 25 рублей.
пришла соседка и пришлось вернуть ей в виде компенсации 25 рублей, т.е осталось в кассе 0 рублей.
Следовательно, было 10+15=25, а стало 0. Ответ: обманули продавца на 25 рублей.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.12.2007, 10:48
Аватар для Master Demos
Master Demos Master Demos вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Это не важно. Важно, куда...
Сообщений: 735
Master Demos на пути к лучшему
По умолчанию :) Мне кажеться что ..

Мне кажеться навскидку, что Продавец отдал 35р.
т.е. товаром и деньгами он в убытке на 35р.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.12.2007, 16:55
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 303
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Не надо навскидку. Б..

Не надо навскидку. Бухгалтерия - наука точная

Начальное сальдо:
У Продавца на счете "товар" Д10 руб.
Он является "уставным капитатлом" К10 руб.

Отослал Мальчика:
Д "переводы в пути" К "задолженность" 25 руб.
в результате баланс:
Товар: Д10 руб.
Уставной капитал: К10 руб.
Кредиторская задолженность: К25 руб.
Переводы в пути: Д25 руб.

Прибежал Мальчик.
Д "Касса" К "Переводы в пути" 25 руб.
баланс:
Товар Д10 руб.
Уставной капитал: К10 руб.
Кредиторская задолженность: К25 руб.
Касса: Д25 руб.

Сделка состоялась.
Д "задолженность" К "Товар" 10 руб.
Д "Задолженность" К "Касса" 15 руб.
баланс:
Товар 0 руб.
Касса: Д10 руб. (25-15)
Уставной капитал: К10 руб.


Прибежала соседка.
Д. "Убытки" К "Претензии" 25 руб.
Товар 0 руб.
Касса: Д10 руб.
Уставной капитал: К10 руб.
Задолженность по претензиям: К25 руб.
убытки: Д25 руб.

Расчет с соседкой:
Д "Касса" К "Уставной капитал" 15 руб.
Д "Претензии" К "Касса 25 руб.
баланс:
Товар 0 руб.
Касса: 0 руб.
Задолженность по претензиям: 0 руб.
Уставной капитал: К25 руб.
Убыток Д25 руб.

Итого Продавца нагрели на 25 рублей.

Проще говоря - нагрели его всучив фальшивую купюру достоинством 25 рублей.

Ответить с цитированием
  #16  
Старый 02.12.2007, 16:59
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 303
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию ЗЫ. Скрипт форума - ..

ЗЫ.
Скрипт форума - коллектор глюков. Почему-то долго показывал два сообщения. Потом вдруг прорезался.
Извините за нечаянный повтор правильного рассуждения и правильного ответа.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 02.12.2007, 17:04
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 303
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Тистару: Когда я объ..

Тистару:
Когда я объясняю кому-либо основы бухгалтерии всегда сравниваю актив с кучей земли, а пассив с ямой, из которой эта куча взята. Кредит - это взятие земли. Он углубляет яму, но уменьшает кучу. Дебет - насыпание земли - он кучу увеличивает, а яму уменьшает.

Когда мастер сделал скрипку он "взял" свой труд - источник, пассив. И разместил его в товаре - размещение, актив. Кому должен? Да себе любимому. Он трудился и получил взамен товар который ЕГО.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 02.12.2007, 20:02
Филипок Филипок вне форума
участник
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 459
Филипок на пути к лучшему
По умолчанию Сергей Безымянцев пи..

Сергей Безымянцев пишет:
Цитата:
Он трудился и получил взамен товар который ЕГО
Мастер действительно трудился, и создал "товар", который имеет "ценность" и "стоимость". Любой товар имеет ценность "материальную" и " духовную", так уж принято говорить, и будет читателю понятным. Но цену устанавливают люди, а вот "стоимость" для изготовления соответствующего "товара" не связанна с оценкой людей. Не рассматривайте в данном контексте общепринятое понятие "стоимости", в экономической среде. Мастер, в отличии от его ученика, уже имеет способность перераспределять энергию (ключик к этому - работа с мысленными формами, эмоциональной сферой и кучу физиологических заморочек). Прежде чем что-то делать, Вы сначала строите это в области мысленных форм. Если в последнем у Вас "не сложиться", то действовать сознательно в этом направлении Вы не будите. Так вот мастер, используя эти механизмы творения - творит! Он использует энергию, которая ему в действительности не принадлежит, но он её может перераспределять (что он и делает). Но вот "товар" готов! В нём выражается и чувствуется его "строимость" - руки к нему тянутся, глаз не отвести и т.д. "Товар" - это своего рода форма, которая заключает в себе энергию. Поэтому я потребляю слово "стоимость" как отражение характеристики энергии. Мастер сделал это перераспределение и он "ДОЛЖЕН" - это дословный перевод слова "Дебет". Но он сам это создал себе, и от него будет зависить его благополучие как мастера, и как существа - человека. Через свой "Кредит" (дословно с латыни - "Он вверяет") он должен будет способен уравновесить то, что "Он должен". Какой то "товар" продаётся, какой-то должен быть подарен, а какой-то должен занять место в музее. Если мастер не правильно решит задачу баланса между своим "ОН должен" - дебетом, и "Он вверяет"- кредитом, он может лишиться своего дара мастера и сломать судьбу существа-человека. В общепризнанном понятии - иметь на своём "дебете", это хорошо, а вот терять через свой "кредит", это плохо. Так что реальной экономике в институтах не учат, это передают в пределах семейных финансовых кланов. Именно поэтому, диплом экономиста даёт возможность не быть богатым, а искать работу. Естественно, я не имею намерение навязывать это мнение. Это всего лишь мнение. Но как Вы думаете, почему в действительности в двойной проводке требуется дважды записывать одну и ту же стоимость? Сходит с "кредита" - запись, зашло на "дебет" - та же цифра (сифра) и второй раз записанна. Всегда запись дважды, и всегда движение идёт со стороны "лево" на сторону "право". Но а то, что человек считает произведённый им товар своим и так далее, это его и делает нищим в конце концов. Для экономистов пишут учебники как стать и делать других нищими, что мы и наблюдаем в полный рост. Бухгалтерский учёт, в действительности не ремесло ставить крестики и нолики, правильно заполнять и "фиксировать", это орудие управления жизненной энергией масс.
С уважением,
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 04.12.2007, 18:57
snezer snezer вне форума
участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Адрес: Рубцовск
Сообщений: 60
snezer на пути к лучшему
По умолчанию Продовца нагрели на ..

Продовца нагрели на 25р
Тема про размен шум.
Важная информация цена шапки 10р
и отдал 25
КОТОРЫЕ взял из кассы т.е. отдал шапку и 15 р деньгами.
Надо сказать неплохо торганул!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.12.2007, 19:31
Porgi and Bess Porgi and Bess вне форума
участник
 
Регистрация: 14.10.2007
Сообщений: 209
Porgi and Bess на пути к лучшему
По умолчанию Дык, шапка ж ушла? у..

Дык, шапка ж ушла? ушла, значит - 10р
И соседке он вернул 25, стало быть 35 руб. в ден. эквиваленте
Kvark , а? Так или нет?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 05.12.2007, 08:09
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 303
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Porgi & Bess пи..

Porgi & Bess пишет:
Цитата:
Дык, шапка ж ушла? ушла, значит - 10р
И соседке он вернул 25, стало быть 35 руб. в ден. эквиваленте
Kvark , а? Так или нет?

Выше бухгалтерски строго задачка была решена.
А в Вашей модели ответ таков:
Нельзя потерять больше чем было
А была шапка (10 р.) и 15 р. "личных" денег. После "сделки" ни стало ни того ни другого и долгов никаких не осталось.
Из тех денег, что он дал соседке 10 руб. были не его, а полученные за шапку. Вы эти 10 р. прибавляете дважды - в этом ошибка.

Тистар, спасибо!
Классное приложение бухгалтерской двойной записи! (в принципе двойная запись - это методика расчетов при постоянном соблюдении закона Ломоносова-Лавуазье.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 05.12.2007, 13:28
Porgi and Bess Porgi and Bess вне форума
участник
 
Регистрация: 14.10.2007
Сообщений: 209
Porgi and Bess на пути к лучшему
По умолчанию Сергей Безымянцев, п..

Сергей Безымянцев, погодите. Вот смотрите-ка, предположим, что денег у него утром вообще не было, размененная 25-ти руб. по 10, 10 и 5 руб. перешла в руки покупателю. Потом, покупатель отдаёт за шапку 10 руб, забирает шапку и уходит. Значит 10 руб, уже собственнось продавца. Вечером приходит соседка и говорит: гони мои 25 руб. Так? Продавец отдаёт уже свои 10 руб, полученные за шапку и ещё 15 из кассы, стало быть 25 руб. Так? И шапку уже не вернуть, ещё 10. Так, что на момент закрытия магазина у него ни шапки, ни 25 руб. Я считаю, что 35 руб потеря за день. А вообще, нужно какого-нибудь армяна на рынке спросить, он враз сосчитает, а мы тут такую ветку открыли, аж дух захватывает. Дааа, любил Толстой над детьми издеваться, мало ему "Войны и Мира", так он ещё такие загадки придумывал... а ещё граф...
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 05.12.2007, 15:20
dikens dikens вне форума
частый гость
 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 32
dikens на пути к лучшему
По умолчанию Да просто всё, ибо л..

Да просто всё, ибо логика.

1. Если есть фальшивая купюра, и продавец ответственно расплачивается за неё, то потеря 25 рублей. Остально пыль в глаза.

2. Убираем лишнее из задания:
Покупатель остался с 25 рублями? 10 руб шапка + 15 рублей сдачи = 25 рублей.
Покупатель - лишний элемент для решения. Выкидываем.

Думаем:
Cколько денег на момент сделки у продавца? 10 руб за шапку.
Сколько с него просит соседка? 25 руб.
25-10=15 руб должен найти продавец. Нашёл (достаёт из кассы) и отдаёт.
В итоге от отдал 10 рублей которые у него были + 15 рублей (занял, были в кассе и т.п.)


Ответить с цитированием
  #24  
Старый 06.12.2007, 07:12
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 303
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию dikens пишет: 1. Ес..

dikens пишет:
Цитата:
1. Если есть фальшивая купюра, и продавец ответственно расплачивается за неё, то потеря 25 рублей. Остально пыль в глаза.
Правильно.
Porgi & Bess пишет:
Цитата:
Вот смотрите-ка, предположим, что денег у него утром вообще не было, размененная 25-ти руб. по 10, 10 и 5 руб. перешла в руки покупателю. Потом, покупатель отдаёт за шапку 10 руб, забирает шапку и уходит. Значит 10 руб, уже собственнось продавца.
Porgi & Bess пишет:
Цитата:
И шапку уже не вернуть, ещё 10.
Шапку не вернуть. Но Покупатель ЗАПЛАТИЛ за нее. Произошел обмен шапки на деньги. Здесь потерь нет. Потери появились, после расплаты с соседкой. В сумме 25 рублей.

Ответить с цитированием
  #25  
Старый 06.12.2007, 12:49
Porgi and Bess Porgi and Bess вне форума
участник
 
Регистрация: 14.10.2007
Сообщений: 209
Porgi and Bess на пути к лучшему
По умолчанию Эх, ну и ладно, зато..

Эх, ну и ладно, зато покупателю повезло
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:07.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot