форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 6й Приоритет

Важная информация

6й Приоритет Армия, обычное оружие, горячие войны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #301  
Старый 09.10.2011, 11:41
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от плотник Посмотреть сообщение
ВВП и ДАМ опять не при делах или ГРУ "слабое звено"?
Поживём - увидим. Жаль только, что жертв будет очень много. Да они и не скрывают, что в случае чего пойдут до конца, как это было в 1993.
Ответить с цитированием
  #302  
Старый 09.10.2011, 12:06
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение
alexmaj
Первое. Ссылки тебе дали, объяснить-объяснили, рассказать-рассказали, примеры привели, практические советы дали. Что тебе ещё нужно для включения мозгов? Если "кадровый военный" и офигенный специалист живет иструкциями (прости, - уставами) 50-60 летней давности, какой с него прок сейчас, как от специалиста в пактическом смысле? Примерно такой же как сейчас от телемастера-спеца по ламповым телевизорам. Тебе в училище никогда не говорили что учиться придется всю жизнь? - Уверен говорили. Тему про Юпитер ты вообще не понял, - разбирайся сам, - разжевывать уж не буду.

Далее, переходим к общеполитической части.
1. Что-то мне подсказывает, что ты немало послужил замполитом. Думаю, намек ясен?

Далее. Ты вот и в этой ветке и в других много стучишь себя в медальские грудя, типа ты - д'Артаньян. Ну а здесь ко всему прочему много наговорил нехорошего про более молодых. Чтож, допустим, допустим, - нынешним, относительно молодым россиянам (или как там нас называть-то?) радоваться особенно нечему. Я и собой во многом недоволен, и сам дебилов называю дебилами.
Но скажи ка мне рубака-парень песенки поющий, как ты такой весь из себя золотой лыцарь на серебрянном коне умудрился страну прозевать? Ты, в чьи прямые обязанности входила защита Родины от любого противника проморгал, а потом и проиграл невидимую войну. А ведь мы, гражданские, были абсолютно уверены в своей армии, - в тебе. В том что ты на чеку, что соображаешь лучше нашего где и откуда опасность, и т.п. тебе ж за это деньги платили, звездочки вешали, почет, народное уважение. Это, дружок, была твоя прямая обязанность, которую согласно уставу, ты должен был выполнить даже ценой своей жизни. И которую ты не выполнил. И жив.

Ну-ка, придумай объяснялку этому удивительному факту.
Я всё время служил на командных должностях. Последняя должность - командир штурмового батальона. 8 лет в условиях вооружённых конфликтов. На счёт замполитов, не судите и здесь о том о чём не имеете ни малейшего представления.

У меня есть отдельные претензии к замполитам - но я к этому вопросу отношусь профессионально, т.к. имею понятие об этом. И замполит - замполиту рознь. Я видел иных замполитов, которые любому команднику могли дать фору. И видел командников, которым было далеко до замполита.

Насчёт ваших ссылок, я уже говорил, что с этим всем, я знаком не по-наслышке уже лет как 30 тому назад, и не как вы - не по иллюстрированным популярным изданиям и не по интернету. Потому и говорю своё профессиональное заключение.

Потом ты мне не тыкай, я с тобой свиней не пас. Тебе уже неоднократно на это здесь указывали. Я понимаю, что спрятавшись за экраном это всё можно проделывать. Не будь хамом.

Ну а на счёт страны, ты эти вопросы задай тем, кто тебе сегодня "новейшие научные теории подкидывает", с которых вы здесь со товарищами поёте в унисон, вот они как раз отвечали за Отечество в том смысле, по которому ты меня пытаешься здесь оскорбить.
А я, в тот период, служил далеко от России. И всё что происходило видел только по СМИ. Кстати России не переприсягал и парт.билет со мной до сих пор. Как и многие мои боевые товарищи, не желающие быть политическими проститутками. Поэтому на твои с горяча выплюнутые не обдуманные, весьма обидные слова, отвечать не буду.

В 1991, НАШИ силовые министры не стали проливать кровь россиян, хотя могли. В 1993, новые вожди это сделали с лёгкостью, расстреляв из танков народных депутатов, которые пытались остановить этот предательский, в отношении России процесс.

Я всё сказал. Удачи в работе тугодумкой.
Ответить с цитированием
  #303  
Старый 10.10.2011, 14:04
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Угу... а те снаряды МЕНЯЮТ своё поведение в полёте, наводясь на цель!
И что? Нет ни одной работы по эффективности атаки групповой цели. Например у нас ударная группа на базе двух мотопехотный батальонов. Ее нужно поразить артиллерийским огнем. Какова эффективность систем самонаведения в этом случае? Если считать правильно, то получается не так весело как в рекламных буклетах. Поражение групповых целей это совсем другая история.

Цитата:
Вы хоть видели этот самый GPS навигатор? Пользовались? Чувствуется, что вы просто не представляете что это...
Я видел Армия в GPS не только не нуждается, но и внедрение GPS в армейский быт это преступление. Подавление и искажение GPS сигнала вопрос давно решенный. Вы ни понимаете что пищите.

Цитата:
Вы видать поленились почитать информацию по тем снарядам, на которые я дал ссылку.
Дайте ссылку на работу по анализу атаки групповой цели самонаводящимися снарядами. Не найдете

Цитата:
Дальность их полёта порядка 50км!!! Какие ориентиры? Не смешите!
Ну и что?

Цитата:
Обычные на этом расстояние дают разброс 400 метров (не считая погрешность наводки), это 4 метра!
И что? GPS не работает, ИК наведение тоже, поскольку на 4 кв.км. горит несколько сотен больших и малых пожаров. В воздухе дым и сажа.

Цитата:
Угу... а эти снаряды ещё дороже... порядка 50 000$ штука... (хотя при массовом выпуске существенно дешевле)
Нет не дешевле. Даже наоборот, по ним очень низкий предел по возможностям выпуска.

Цитата:
Но как вы думаете что дороже: 1 такой снаряд или современный танк? (если танк неподвижен, то 94% вероятность поражения)
Вы обчитались рекламных проспектов Нужно поразить не танк а группу в от 60 машин в условиях контбатарейной борьбы. Заверяю вас расстрел 60 танков и БМП на 50% уничтожение самонаводящимися снарядами в условиях контбатарейной борьбы задача неразрешимая Орудия и пеленгуются и уничтожаются быстрее Атака даже батальнной ударной группы в условиях невозможности огневой поддержки бесперспективна и по меркам 1945г

Цитата:
Естественно ими поливать площадь на обум выходит дороговато... но они для этого и не предназначены!
Тут вы правы Эти снаряды не предназначены для войны

Цитата:
Есть такое дело... их как правило в пустыне откатывают, а там облачность крайне редкое явление...
Хотя и не только там облачность и т.п. помехи бывают редко...
т.е. подбитые и горящие танки первого эшелона это не помехи? Плюс будет гореть все что может гореть. Через 10 минут боя наводиться уже будет некуда. Все в огне и дыму.

Цитата:
И чем же эти методики лучше плоских координат для ориентирования?
Докладывать по мим смещение и маршрут может когда-то и было удобнее, но это было раньше.
Сейчас простейший планшет переведёт плоские абсолютные координаты полученные со спутника во что угодно.
И? Что дальше то?

Цитата:
А за одно отметит на карте твоё место нахождение, а так же место нахождения союзников и противников.
И всё это в динамике, с указанием команд от руководства и т.п.
В 1942г немцы потеряли первые 4ре серийных Тигра. Два из них достались красной армии. В 1941 Манштейн в условиях почти тотального разгрома наших частей в Прибалтике умудрился потерять секретный архив танкового корпуса за что его чуть не отстранили. Заверяю вас все имеет и обратную сторону.

Цитата:
Читай внимательнее - я не говорил ни чего про `вести`! Лишь при пуске держать ровно + прямая видимость цели.
Если нет ни того ни другого, то не на что не наведётся твой снаряд.
А валить да... как бы раз цель в прямой видимости, то и ты для цели...
На деле это все пока работает плохо.

Последний раз редактировалось Re-hum; 10.10.2011 в 14:39.
Ответить с цитированием
  #304  
Старый 10.10.2011, 14:17
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Вот вам задачка. 2х батальонная танковая ударная группа атакует укрепрайон. Без дыма и прочих фейерверков. Едет нагло и ничего не боится.

Внимание вопрос!! Чем занята высокотехнологичная и оснащенная самым передовым оборудованием артиллерийская батарея противника? Чем заняты высокооплачиваемые профессиональные артиллеристы? Почему снаряды с самонаведением и наведением по GPS не используются?
Ответить с цитированием
  #305  
Старый 10.10.2011, 17:25
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Странный спор получается:
Мои оппоненты пытаются доказать что элементы "ума" не нужны и вредны в оружии. Хотя вся история развития любого вида оружия именно к этому и сводится - оружие "умнеет". Используют все что могут, - механику, оптику, химию. Сейчс начали использовать электронику... Пока может иногда дороговато, иногда неуклюже, иногда ненадежно... Ну и что - ничего, абсолютно ничего! Все это естественные процессы в начале любого пути. Просто надо несколько лет для шлифовки тех или иных решений. Все равно тот кто уже топает по этому пути будет отрываться от "неторопливых" все дальше и дальше. И наращивать свое преимущество.

Кроме того, позволю себе напомнить фразу, с которой начался срач:

Цитата:
Без космической навигации никакое умное оружие немыслимо.
О чем тут еще можно спорить?!
Ответить с цитированием
  #306  
Старый 10.10.2011, 17:53
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение
Странный спор получается:
Мои оппоненты пытаются доказать что элементы "ума" не нужны и вредны в оружии. Хотя вся история развития любого вида оружия именно к этому и сводится - оружие "умнеет".
Ага, в рекламных буклетах. Покупают его не воюющие страны.

Цитата:
Без космической навигации никакое умное оружие немыслимо.
Потому оно и нуждается в строгой топопривязке что глупое . Это может в хороших условиях работать как скальпель, но как молот это ни сейчас ни через 20 лет работать не будет. Оружие реально станет умным когда перестанет нуждаться во внешнем сигнале.

С Наполеоном вышел такой казус. На его часть напали австрийские стрелки вооруженные пневматическими винтовками. Накосили французиков как под Бородино. Наполеон был в ярости, сказал что это дьявольское оружие, однако не стал и попыток делать вооружить им свою армию. Да эффективно, да скорострельность и точность просто из другой эпохи, но все равно игрушки.
Ответить с цитированием
  #307  
Старый 10.10.2011, 19:24
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
С Наполеоном вышел такой казус. На его часть напали австрийские стрелки вооруженные пневматическими винтовками. Накосили французиков как под Бородино. Наполеон был в ярости, сказал что это дьявольское оружие, однако не стал и попыток делать вооружить им свою армию. Да эффективно, да скорострельность и точность просто из другой эпохи, но все равно игрушки.
Касательно собственно винтовки:
Цитата:
Во-первых, самый распространенный миф - это то, что Наполеон приказал вешать каждого у кого будет найдена эта винтовка. Позднейшие исследователи, такие, как Аrne Hoff, знаменитый историк-оруживед и куратор Датского Королевского Арсенала, и другие, комментируют эту историю, рассказанную французским Главным Артиллеристом «в общем еще работаю над этим куском, если в целом то неправда усе ето» (Baer, 1973).
Во-вторых, не было ни одного инцидента применения их против солдат Наполеона.
В-третьих, очень часто упоминают, что это оружие было бесшумным. В ряде городов и других административных единиц в 1800е годы это оружие благодаря такой "славе" оказалось вне закона. Основываясь на моем личном опыте стрельбы из точной реплики военной винтовки Жирардони, звук выстрела довольно сильный, хотя наверняка не столь силен, как у тогдашних крупнокалиберных кремневых ружей. Однако, тот факт, что такое оружие не давало демаскирующей вспышки выстрела и облака дыма, безусловно, делал обнаружение вооруженного ей стрелка затруднительным.
Вот ссылка откуды взято: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=23&t=134848&start=20

от себя добавлю что в скором времени задачи бесшумности, бездымности и беспламенности выстрела (которые собственно и давали преимущества пневматике. хоть и в ущерб энергетике) были решены в пороховом оружии, что при гораздо более высокой удельной энергии пороха, и удобстве пользования (не надо качать ) сделало использование пневматики бессмысленным.
повторю еще раз - нужно было решить задачу бесшумной, беспламенной, бездымной и всепогодной стрельбы (тогда то были кремниевые ружья боявшиеся сырости и тем более ливня) - эту задачу решали разными способами. С течением времени часть способов обсыпалось, часть закрепилось и стало привычным. вот и все.


Цитата:
Ага, в рекламных буклетах. Покупают его не воюющие страны.
Ну это вы совсем погорячились. Например, мина (хоть противопехотная, хоть морская)времен Второй мировой войны гораздо "умнее" крепкого боченка с порохом и фитилем времен войны с Наполеоном. Современная мина "умеет" гораздо больше, чем ее аналог времен ВМВ. Конечно её "интеллект" сделан на механических и хим элементах, но какая разница? Как вы и сами понимаете, такое оружие не только покупают но и массово используют. То же касается всех систем. Они умнее, зорче, быстее и проч...

Цитата:
Потому оно и нуждается в строгой топопривязке что глупое .Оружие реально станет умным когда перестанет нуждаться во внешнем сигнале.
Хотя это и шутка, но как говориться: "в каждой шутке есть лишь доля шутки". Потому все же отвечу:
Прогресс неумолим. Дайте срок и то что сейчас может только военный спутник, будут уметь даже кофеварки. (Утрирую, конечно.)

Но повторяю, все это я считаю неважным. Важно то насколько соизмеримыми темпами идет прогресс военной инженерной мысли потенциальных противников. Если примерно вровень (при прочих равных, разумеется), - то риск войны меньше (никому неохота ввязываться в кампанию когда шансы 50/50). Т.е. чтобы избежать кровопролитной горячей войны, её переносят в лаборатории, превращая в тихую, но не менее ожесточенную и дорогую.

Кроме того я не пойму что вы собственно предлагаете - воевать оружием образца 1938 года?
Ответить с цитированием
  #308  
Старый 10.10.2011, 20:32
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Нет ни одной работы по эффективности атаки групповой цели. Например у нас ударная группа на базе двух мотопехотный батальонов. Ее нужно поразить артиллерийским огнем. Какова эффективность систем самонаведения в этом случае? Если считать правильно, то получается не так весело как в рекламных буклетах. Поражение групповых целей это совсем другая история.
Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Дайте ссылку на работу по анализу атаки групповой цели самонаводящимися снарядами. Не найдете
Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
т.е. подбитые и горящие танки первого эшелона это не помехи? Плюс будет гореть все что может гореть. Через 10 минут боя наводиться уже будет некуда. Все в огне и дыму.
Не `само наведения`, а наведения на GPS координаты или лазерное пятно с нужной частотой и пульсацией.
Снаряд цели не различает и не должен. Не требуйте от него лишнего!

Групповая статичная цель, замечательно, задаёшь для каждого снаряда свою цель (ночью на стоянке разгромит любой взвод, особенно как первый удар).
Цель движется - тут хуже...надо бить на опережение и % попадания меньше, но тоже реально.
И тут АБСОЛЮТНО не важно групповая это цель или одиночная! (Хотя такие снаряды и рассчитаны для укреплений)

Так же этими снарядами можно стрелять с палубы корабля (при качке и т.п.) и при этом метко попадать!

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Армия в GPS не только не нуждается, но и внедрение GPS в армейский быт это преступление. Подавление и искажение GPS сигнала вопрос давно решенный.
А точнее...

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Цитата:
Дальность их полёта порядка 50км!!! Какие ориентиры? Не смешите!
Ну и что?
И то, что читаете невнимательно... погрешность от обычной стрельбы будет запредельной!
Тем более если наводится на глазок по ориентирам типа `сухого дерева`.

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
И что? GPS не работает, ИК наведение тоже, поскольку на 4 кв.км. горит несколько сотен больших и малых пожаров. В воздухе дым и сажа.
И по чему же у тебя ИК наведение вдруг не работает? Это же какой должен быть дым, чтоб заглушить сигнал.
И тем более сколько горючки надо, чтоб так сильно горело ПОСТОЯННО.
Горит как правило уже ПОСЛЕ обстрела, а там уже без разницы... добамбливать не требуется...

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Нет не дешевле. Даже наоборот, по ним очень низкий предел по возможностям выпуска.
Обоснуй! (по мне так на бред похоже)

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Нужно поразить не танк а группу в от 60 машин в условиях контбатарейной борьбы.
Это на 50км контбатарейная борьба?

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Орудия и пеленгуются и уничтожаются быстрее
Чем пеленгуются и уничтожаются? Теми же снарядами с наведением?

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Цитата:
А за одно отметит на карте твоё место нахождение, а так же место нахождения союзников и противников.
И всё это в динамике, с указанием команд от руководства и т.п.
В 1942г немцы потеряли первые 4ре серийных Тигра. Два из них достались красной армии. В 1941 Манштейн в условиях почти тотального разгрома наших частей в Прибалтике умудрился потерять секретный архив танкового корпуса за что его чуть не отстранили. Заверяю вас все имеет и обратную сторону.
Естественно всё это будет закодировано и выдаваться не всё, а лишь необходимое конкретной группе.

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
На деле это все пока работает плохо.
Ну как бы не придумано такого устройства, чтоб работало хорошо даже в кривых руках...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #309  
Старый 10.10.2011, 22:52
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Ага, намек про замполита вы поняли, - уже хорошо, теоретически можно говорить дальше.

Однако дальше вы меня разочаровали. - Идет какая-то невнятная "отмаза".

Цитата:
Сообщение от alexmaj Посмотреть сообщение
вот они как раз отвечали за Отечество в том смысле, по которому ты меня пытаешься здесь оскорбить.
А я, в тот период, служил далеко от России. И всё что происходило видел только по СМИ.
Почему же оскорбить. Я просто пытаюсь назвать вещи своими именами.

Т.е. как я понял ваше объяснение, - виноваты таинственные "они". А вы кадровый военный, с оружием в руках (т.к. с ваших слов - боевая обстановка), здесь ни при чем, потому что далеко были.
Т.е. примерно так:
ОБЪЯСНИТЕЛЬНАЯ:
"дорогое Социалистическое Отечество, я не защитил тебя и не выполнил присягу, потому что за десять лет до переворота и двадцать лет после был далеко. Хотя все это время имел оружие на руках, и более или менее исправно получал денежное и вещевое довольствие"

Допустим. Но давайте рассуждать дальше. Из вашей же логики:
В России, сейчас, по вашим же словам оккупационное правительство?
А вы, офицер оппозиционной армии (т.к. не переприсягали России, а СССР сейчас для России - "темное тоталитарное прошлое") , коммунист с партбилетом, проживаете на оккупированной территории.
И получаете от оккупационного правительства пенсию и/или иное денежное содержание.
И, возможно, проживаете в полученной от оккупационного правительства квартире.
И конечное же получаете от оккупационного правительства положенные этим правительством, такой категории населения как вы, различного рода льготы, такие как льготное медецинское обслуживание в специальных лечебных учереждениях МО, льготы по оплате ЖКХ и коммуналке, льготы по налогам на землю и имущество и т.д.
И вы не застрелились, как некоторые офицеры при попадании в плен, не взорвали себя и врагов последней гранатой, не ушли с оружием в подполье, в лес, в партизаны и т.п. как поступали все офицеры-ваши (и мои) предки в условиях войны с превосходящим по силе противником.

Скажите, мне мерещится, или все же это называется "вас купили"?

Опять таки я не оскорбляю вас, - к сожалению я прекрасно знаю что у каждого есть своя цена. И всегда есть такие "предложения" от которых невозможно отказаться. Но уместно ли в этих условиях корчить из себя, как я вам уже намекал, "лыцаря в серебрянных доспехах". И уместно ли пытаться оскорбить следущие поколения, своих детей, или младших товарищей, которых вы собственно и родили и воспитали. (Я естественно говорю обобщающе, в масштабе поколений.)
Я вот часто встречаю у лиц старшего возраста этакий комплекс Юпитера, - который пожирал своих детей из боязни что один из них сместит его с его божественного трона. От судьбы, как говориться не уйдешь, все же один из детей выжил, и неприятности ему устроил, а вот дурную славу детепожирателя и каннибалла он приобрел. Но уместно ли такое поведение здесь и сейчас?

PS Чтобы у вас не было подозрений что я пытаюсь лично вас оскорбить, я сообщу, что такой же вопрос я задал уже примерно 12-ти офицерам. О результатах сообщу позже.

Цитата:
Сообщение от alexmaj Посмотреть сообщение
Как и многие мои боевые товарищи, не желающие быть политическими проститутками. Поэтому на твои с горяча выплюнутые не обдуманные, весьма обидные слова, отвечать не буду.
Во первых не сгоряча, а продуманно.
Во вторых я знаю что обидные, потому и задаю их не всем, а очень некоторым. Критерии выбора, если интересно, могу сказать, но позже.
В третьих, вопрос прозвучал, ответить придется.
Даже если побоитесь здесь, перед собой придется, бессоной ночью или на смертном одре придется.
Поверь мне, -уж я то знаю, почему я так говорю (думаю, что скоро ты поймешь причину)
В четвертых.. пока говорить не буду, подсказа отмечена мной в вашей цитате, - интересно придет ли к вам ответ, но скажу именно поэтому неосознанно перешел в предыдущем посте на "ты".

Ну, пока все. А начиналось все так безобидно: GPS, топография... Воистинну, "Неисповедимы пути Господни"
До связи.
Ответить с цитированием
  #310  
Старый 11.10.2011, 01:12
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение
от себя добавлю что в скором времени задачи бесшумности, бездымности и беспламенности выстрела
Пуля дура штык молодец, это про ту самую винтовку Наполеоновских времен ))) Пневматика тогда была просто прорывом )) но работать с ней в полевых условиях просто невозможно было.

Цитата:
Ну это вы совсем погорячились. Например, мина (хоть противопехотная, хоть морская)времен Второй мировой войны гораздо "умнее" крепкого боченка с порохом и фитилем времен войны с Наполеоном.
Неа. Принцип тоже. Технологичнее. Умных мин очень мало. Из противопехотных только линейка мин "Охота". Собственно этим ограничивается и весь список умных вооружений.

Цитата:
Как вы и сами понимаете, такое оружие не только покупают но и массово используют. То же касается всех систем. Они умнее, зорче, быстее и проч...
Зорче, быстрее, влагоустойчивее, надежнее .. но не умнее ))

Цитата:
Прогресс неумолим. Дайте срок и то что сейчас может только военный спутник, будут уметь даже кофеварки. (Утрирую, конечно.)
Гражданской пневматики во времена Наполеона было залейся.

Цитата:
Кроме того я не пойму что вы собственно предлагаете - воевать оружием образца 1938 года?
Результат будет лучше.
Ответить с цитированием
  #311  
Старый 11.10.2011, 01:49
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Не `само наведения`, а наведения на GPS координаты или лазерное пятно с нужной частотой и пульсацией.
Снаряд цели не различает и не должен. Не требуйте от него лишнего!
Это для "пехотинца" лазерный луч не видим ))) а для танка как прожектор светит. Плюс башня сама поворачивается в сторону источника )))) Ваше время жизни 5-20 сек. GPS с дальномером свети меньше, но пользоваться им в бою ой как трудно и не менее бесполезно.

Цитата:
Групповая статичная цель, замечательно, задаёшь для каждого снаряда свою цель (ночью на стоянке разгромит любой взвод, особенно как первый удар).
А обычная артиллерия с этим не справиться? Никак никак?

Цитата:
Цель движется - тут хуже...надо бить на опережение и % попадания меньше, но тоже реально.
Цитата:
И тут АБСОЛЮТНО не важно групповая это цель или одиночная! (Хотя такие снаряды и рассчитаны для укреплений)
Ага ))) Вы мягко говоря не в теме

Цитата:
Так же этими снарядами можно стрелять с палубы корабля (при качке и т.п.) и при этом метко попадать!
А...

Цитата:
Тем более если наводится на глазок по ориентирам типа `сухого дерева`
.
Меня всегда забавляет этот довод Даже умиляет ))) Обычыми снарядами всегда стреляют "лохи педальные", а "Краснопалями" "настоящие профессионалы".

Цитата:
И по чему же у тебя ИК наведение вдруг не работает? Это же какой должен быть дым, чтоб заглушить сигнал.


Цитата:
И тем более сколько горючки надо, чтоб так сильно горело ПОСТОЯННО. Горит как правило уже ПОСЛЕ обстрела, а там уже без разницы... добамбливать не требуется...
Я не буду это комментировать )))

Цитата:
Это на 50км контбатарейная борьба?
Учим мат. часть )))

Цитата:
Чем пеленгуются и уничтожаются? Теми же снарядами с наведением?
Изображения
Тип файла: jpg barlin.jpg (33.1 Кб, 5014 просмотров)
Ответить с цитированием
  #312  
Старый 11.10.2011, 02:56
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение


Цитата:
Кроме того я не пойму что вы собственно предлагаете - воевать оружием образца 1938 года?

Результат будет лучше.
Ответить с цитированием
  #313  
Старый 11.10.2011, 13:43
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

http://rutube.ru/tracks/4892784.html...a9beacc6c595d2
Ответить с цитированием
  #314  
Старый 11.10.2011, 14:51
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

У меня мобильный интернет и органичение на видеоролики. Поясните о чем в ролике речь и к чему вы аппелируете.
При первой возможности ролик, разумеется, просмотрю лично.
Ответить с цитированием
  #315  
Старый 11.10.2011, 15:11
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

OsVALd

Это избавляет от откровенных нелепиц. Неужели вы считаете что Абрамс с дополнительной силовой установкой в бронеящике за башней это серьезно?

Да, обстрел колонны Абрамсов обычными фугасами скорее всего не уничтожит ни одного, но как боевая единица они упадут на порядок. Все надстройки, оптика, пулеметы, дополнительные топливные баки, гусеницы(частично) будут повреждены или уничтожены осколками. Все будет вылезанно до голой брони. Топливо из дополнительных силовых установок зальет решётку основного двигателя и сможет воспламениться, фильтры турбин будут забиты пылью, радиосвязь частично нарушена.

При обстреле колонны самонаводящийся снарядами картина будет обратной. Потери будут 30-60%, но осваивавшиеся 40-50% будут полностью боеспособны. В условиях реального боя где есть противодействие вы их потеряете до следующего прямого столкновения. Позиции артиллерии уже будут вскрыты и она или уничтожена или на марше.
Ответить с цитированием
  #316  
Старый 11.10.2011, 15:12
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение
У меня мобильный интернет и органичение на видеоролики. Поясните о чем в ролике речь и к чему вы аппелируете.
При первой возможности ролик, разумеется, просмотрю лично.
Длинное выступление про состояние современной российской армии.
Ответить с цитированием
  #317  
Старый 11.10.2011, 17:15
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
OsVALd

Это избавляет от откровенных нелепиц. Неужели вы считаете что Абрамс с дополнительной силовой установкой в бронеящике за башней это серьезно?

Да, обстрел колонны Абрамсов обычными фугасами скорее всего не уничтожит ни одного, но как боевая единица они упадут на порядок. Все надстройки, оптика, пулеметы, дополнительные топливные баки, гусеницы(частично) будут повреждены или уничтожены осколками. Все будет вылезанно до голой брони. Топливо из дополнительных силовых установок зальет решётку основного двигателя и сможет воспламениться, фильтры турбин будут забиты пылью, радиосвязь частично нарушена.

При обстреле колонны самонаводящийся снарядами картина будет обратной. Потери будут 30-60%, но осваивавшиеся 40-50% будут полностью боеспособны. В условиях реального боя где есть противодействие вы их потеряете до следующего прямого столкновения. Позиции артиллерии уже будут вскрыты и она или уничтожена или на марше.
Э-э-э... Ну допустим. (Оставим за скобками, что вообще-то "кесарю-кесарево а слесарю слесарево", т.е. по площадям ( в вашем примере)работают обычными фугасами, а по точке - умными, если в арсенале есть и те, и те совместить можно и нужно, а если в арсенале есть только 38 год, то - что?)

Но на каком основании отказываться от разработок и производства нового оружия? И воевать 1938 годом?!
Поверьте, я не сомневаюсь в вашем здравом рассудке, но уже несколько постов подряд не пойму за что вы собственно ратуете?
Ответить с цитированием
  #318  
Старый 11.10.2011, 17:48
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Обстрел колонны Абрамсов обычными фугасами скорее всего не уничтожит ни одного, но как боевая единица они упадут на порядок.

При обстреле колонны самонаводящийся снарядами картина будет обратной. Потери будут 30-60%, но осваивавшиеся 40-50% будут полностью боеспособны. В условиях реального боя где есть противодействие вы их потеряете до следующего прямого столкновения. Позиции артиллерии уже будут вскрыты и она или уничтожена или на марше.
1) Вы упорно игнорируете дальность обстрела, а это явная безопасность от возмездия и время на обстрел.
2) 1 умным снарядом можно снести командирский танк (при внешнем отличие), тем самым понизив на порядок организацию.
3) Вы упорно пытаетесь применять эти снаряды не по назначению...
Если ты можешь несколькими этими снарядом за 50км разнести ставку командования, то уничтожать танки не обязательно.
Артиллерия вообще нужна не столько против танков, а против укреплений.
4) У США танков не так уж и много... это в принципе устаревающий вид техники...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #319  
Старый 11.10.2011, 19:41
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от OsVALd Посмотреть сообщение
Но на каком основании отказываться от разработок и производства нового оружия? И воевать 1938 годом?!
Эффективность высокоточного оружия переоценена на порядки. При массовом применении вообще мягко говоря не соответствует элементарной физике.

Высокоточное оружие оно как спец. подразделения. Нужны конечно, но это не армия. Армия не может терять навыков работы обычным оружием. На сегодня и ближайшие лет 20 это глупость. Опора на ГЛОНАС/GPS это вобще глупость. Все давно умеют его гасить и сдвигать.
Ответить с цитированием
  #320  
Старый 11.10.2011, 19:52
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
1) Вы упорно игнорируете дальность обстрела, а это явная безопасность от возмездия и время на обстрел.
Смерч бьет на 90км. Остыньте. Точность достаточная.

Цитата:
2) 1 умным снарядом можно снести командирский танк (при внешнем отличие), тем самым понизив на порядок организацию.
Приплыли.

Цитата:
3) Вы упорно пытаетесь применять эти снаряды не по назначению...
Ударная батальонная группа с приданными подразделениями и огневой поддержкой это не цель? Заверяю вас атака ротой успеха иметь не может

Цитата:
Если ты можешь несколькими этими снарядом за 50км разнести ставку командования, то уничтожать танки не обязательно.
Так ее еще найти надо.

Цитата:
Артиллерия вообще нужна не столько против танков, а против укреплений.


Цитата:
4) У США танков не так уж и много... это в принципе устаревающий вид техники...
Ответить с цитированием
  #321  
Старый 11.10.2011, 19:52
OsVALd OsVALd вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 1,221
OsVALd на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Эффективность высокоточного оружия переоценена на порядки. При массовом применении вообще мягко говоря не соответствует элементарной физике.

Высокоточное оружие оно как спец. подразделения. Нужны конечно, но это не армия. Армия не может терять навыков работы обычным оружием. На сегодня и ближайшие лет 20 это глупость. Опора на ГЛОНАС/GPS это вобще глупость. Все давно умеют его гасить и сдвигать.
О как. Все же мне бы хотелось бы ознакомиться с материалами, позволяющими делать вам такие смелые выводы.
Ответить с цитированием
  #322  
Старый 11.10.2011, 19:55
Re-hum Re-hum вне форума
гость
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 576
Re-hum на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Немцы в Афган взяли леопарды сразу, а янки 2 года назад. Когда решили проблему с прицепным бронеящиком. Устарели не танки )))) а прицепные бронеящики ))))
Ответить с цитированием
  #323  
Старый 11.10.2011, 20:09
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Эффективность высокоточного оружия переоценена на порядки. При массовом применении вообще мягко говоря не соответствует элементарной физике.
А вы упорно не хотите понять, что его массово применять и не требуется...

А для атаки `по площадям` есть авиация или что-то типа этого (если не брать в расчёт ЯО).

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Высокоточное оружие оно как спец. подразделения. Нужны конечно, но это не армия.
Собственно, современная армия и идёт в сторону спец-подразделений... Слишком уж важна скорость и мобильность...
А противостояния по фронтам, как это было раньше, уже нету... другие цели и другая армия...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #324  
Старый 11.10.2011, 20:19
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Смерч бьет на 90км. Остыньте. Точность достаточная.
Угу... как я и говорил, далеко не из арсенала 38 года...
Да и стоимость ракеты для него та ещё...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
  #325  
Старый 11.10.2011, 22:41
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Ситуация в Армии РФ

Цитата:
Сообщение от Re-hum Посмотреть сообщение
Немцы в Афган взяли леопарды сразу, а янки 2 года назад. Когда решили проблему с прицепным бронеящиком. Устарели не танки )))) а прицепные бронеящики ))))
Пф... против кого???
Против выстрела снайпера - да, танки ещё катят...
Но против страны с современным вооружением и активных боёв они безнадёжно устарели.

PS: Зато у них там есть кондиционер... американцам для Афгана само то...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:53.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot