"Сухой закон":Да или Нет?

[Ирина]

Книга составлена из статей, докладов, выступлений на разных мероприятиях (см. оглавление в пред. посте).

Довольно полезна, хотя всей правды они опять не говорят - доходят до некоторой черты - и стоп машина! Чтобы перейти эту черту, нужно обязательно рассказать и показать механизм влияния алкоголя на человека (на всех уровнях: физическом, социальном, ТВОРЧЕСКОМ). А у них этого нет. Такая информация есть у фёдора Углова, у Л.Е. Попова "Алкоголь и человек", у В.Г. Жданова в видеолекциях (переформатированные под аудиторию материалы всё того же Попова).

Я уже ссылки давала, сейчас вряд ли вспомню, в каких именно постах...
Если сильно надо, обращайтесь пришлю на mail "Алкоголь и человек" (хотела прицепить - не получилось).

[Николай Леонидович]

1. Запретами действовать неэффективно. Все мы знаем, как было... В результате Горбачевского СЗ появилась новая валюта - поллитра, которая до сих пор кое-где применяется. Подполье, суррогаты, давки, злоупотребления контролирующих органов и т.д. и т.п. Нам оно надо?

2. Осведомлен значит вооружен! Нормальный подросток не будет пихать в себя всякую дрянь, если на него нет давления окружающих. Он не будет посмешищем, если сможет грамотно аргументировать свой отказ от участия в "дружеской" попойке.
Поскольку мы живем в информационном обществе, любое управление можно осуществлять, распространяя нужную информацию. Интернет пока насчет алкоголя не цензурируют.

3. Однако, нужен тотальный гос. контроль оборота алкогольной продукции. Продажу в ларьках всё-таки надо запрещать. Для реализации зелья можно организовать отделы в магазинах вроде аптечных "По рецепту", в который продавать его при придъявлении паспорта. После чего паспортные данные и сведения о купленном зелье публиковать на региональных серверах типа "Страна должна знать своих героев". Таким образом, любой пользователь Интернета сможет узнать статистику купленного спиртного по ФИО, в том числе, и про себя (и ужаснуться: столько денег - на сливание мозгов в унитаз). То же с сигаретами.

[Bee-master]

Сухой закон надо начинать,как предлагает Жданов-сначала отменить легкоалкогольную продукцию,а потом уже всё остальное!
Вот это тоже вариант!

Сообщение от Николай Леонидович

3. Однако, нужен тотальный гос. контроль оборота алкогольной продукции. Продажу в ларьках всё-таки надо запрещать. Для реализации зелья можно организовать отделы в магазинах вроде аптечных "По рецепту", в который продавать его при придъявлении паспорта. После чего паспортные данные и сведения о купленном зелье публиковать на региональных серверах типа "Страна должна знать своих героев". Таким образом, любой пользователь Интернета сможет узнать статистику купленного спиртного по ФИО, в том числе, и про себя (и ужаснуться: столько денег - на сливание мозгов в унитаз). То же с сигаретами.

[алена]

вот все утвержают, что запретами результатов не достигнуть. а есть ли какие-то данные по странам, где действует сухой закон? Может быть, запрет, совмещенный с массовой грамотной пропагандой, сможет принести положительные плоды?

[Dr Freeman]

Вот у нас с товарищем в процессе беседы возник один интересный вопрос -
А НАСКОЛЬКО ВООБЩЕ АДЕКВАТЕН ПРОБЛЕМЕ САМ ТЕРМИН "СУХОЙ ЗАКОН"?

Почему запрет на массовое разпространение отравляющих веществ называют "СУХИМ" законом? Это что, "СЛУЧАЙНО"? Или с чьей-то ненавязчивой подачи?

Вдумайтесь в само слово "сухой"..
Какие ассоциации могут сразу же беЗсознательно возникать?
Сухость, жажда, ПИТЬ, запрет воды, страдание, мучения, ожидание, возмущение...
и пр. и пр.. список можно продолжать..

Не пора ли нам, товарищи, вводить наконец уже и В ЭТОМ ВОПРОСЕ разумную, АДЕКВАТНУЮ терминилогию?

[Bee-master]

Точно!Антиалкогольный закон!Так звучит гораздо веселее и не так мрачно!

[Dr Freeman]

Нужно нпременно называть вещи своими именами, крушить кривые зеркала, которые вживлены УВЫ в современную культуру В ТОМ ЧИСЛЕ И ЗА СЧЁТ ИЗКАЖЁННОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ, когда предметы и явления называются не своими именами.

И примеры такой работы уже есть!

Напримеру же имеет достаточное разпространение отказ называть известную всем нам "контору" представляемую Алексием-2 "РПЦ". Потому как аббревиатура РПЦ означает русская православная церковь, что не является адекватным названием упомянутой "конторы", а потому такое их поименование является фактически .. ложью .. и поддержкой лжецов последнего тысячелетия.

В связи с этим предложено было изьять из наименования этой разновидности иудо-"христианства" слова "Русская" и "Православная". Ведь эта религия не имеет ничего общего ни с Русскими (по своему проиЗхождению) ни с подлинным Право-Славием.

А чтобы как-то идентифицировать эту организацию был предложен вариант "ЛЦ", которого она вполне заслуживает

[Dr Freeman]

Думаю что о значении аббревиатуры "лц" догадаются все. И она, эта аббревиатура, уже приобретает довольно широкое разпространение (естественно не среди тех к кому она относится, но это, имхо, только дело времени и старания).

Касательно названия закона. Вот пришёл в голову такой вариант:

"Закон о запрете разпространения отравляющих веществ*
в тм числе алкоголя и табака"

Т.е. было бы здорово ПРИДАТЬ АЛКОГОЛЮ СТАТУС ОТРАВЛЯЮЩЕГО ВЕЩЕСТВА.
Приравнять его к мышяку, стрихнину и пр.

[Bee-master]

Сообщение от Dr Freeman

Касательно названия закона. Вот пришёл в голову такой вариант:

"Закон о запрете разпространения отравляющих веществ*
в тм числе алкоголя и табака"

Т.е. было бы здорово ПРИДАТЬ АЛКОГОЛЮ СТАТУС ОТРАВЛЯЮЩЕГО ВЕЩЕСТВА.
Приравнять его к мышяку, стрихнину и пр.

Дмаую что ткоае нзаваине вярд ли межот бтыь!!!

[antidot]

Сообщение от алена

вот все утвержают, что запретами результатов не достигнуть. а есть ли какие-то данные по странам, где действует сухой закон? Может быть, запрет, совмещенный с массовой грамотной пропагандой, сможет принести положительные плоды?

Мой приятель служил где-то в районе финской границы... В те времена в Финляндии действовал (не знаю, как сейчас) строгий "сухой закон"... и там был "...запрет, совмещенный с массовой грамотной пропагандой".
Так вот, каждую субботу-воскресенье из Финляндии прибывали "чартерные" автобусы с финами, которые "надирались до состояния риз". И было их несчесть! Правда это или нет, не знаю...

[antidot]

Сообщение от Dr Freeman

Касательно названия закона. Вот пришёл в голову такой вариант:

"Закон о запрете разпространения отравляющих веществ*
в тм числе алкоголя и табака"

Т.е. было бы здорово ПРИДАТЬ АЛКОГОЛЮ СТАТУС ОТРАВЛЯЮЩЕГО ВЕЩЕСТВА.
Приравнять его к мышяку, стрихнину и пр.

Поддерживаю!
Только это название тяжело с точки зрения восприятия и повторяемости! Надо придумать что-то короткое и хлёсткое! Чтобы было не "сухо" во рту, я "выворачивало" наизнанку...

[Sasha]

Полностью согласен, словосочетание "сухой закон" - пагубное, заменяем его повсеместно на "антиалкогольный закон".

[Небесный]

Сообщение от Sasha

Полностью согласен, словосочетание "сухой закон" - пагубное, заменяем его повсеместно на "антиалкогольный закон".

Алкоголю могут быстро найти замену в виде других дурманов, так что "антиалкогольный закон" - не изчерпывающий термин. Предлагаю называть этот закон "законом трезвости". Возможный вариант: "закон трезвости и здравомыслия" (чтобы закреплять связь между трезвостью и здравомыслием).

[Dr Freeman]

А существует ли у нас "антинаркотический закон"? Ведь если есть такой закон, то создавая отдельный закон для алкоголя мы тем самым какбы подтверждаем его "обособленность" от прочих наркотиков.. А ведь это не есть хорошо, ибо к алкоголю должно относиться также как к героину, кокаину и пр. Но тогда в чём же дело? Выходит что если у нас есть "антинаркотический закон" то он попросту не иЗполняется? Или дело в том что этиловый спирт официально не признан наркотиком? Т.е. дело в современном ГОСТе? Но ведь во времена действия прежних ГОСТов алкоголь тоже продавался, хотя они и характеризовали его однозначно как наркотик.. Или где-то ЕЩЁ всё-же прописан его, алкоголя, "особый статус"?
Нужно разобраться в законодательстве. НУЖНО УТОЧНИТЬ ВЕКТОР ТЕКУЩЕГО СОСТОЯНИЯ.

А вариант "Закон трезовсти" хорош тем что строится на "позитивной формулировке", т.е. на УТВЕРЖДЕНИИ а не на отрицании. Такие формулировки будут лучше воЗприниматься ВСЕМИ уровнями психики.

Слово "здравомыслие" хорошо, но вот вопрос - какая часть населения ПРАВИЛЬНО его воЗпримет и поймёт?

[antidot]

Сообщение от Dr Freeman

А вариант "Закон трезовсти" хорош тем что строится на "позитивной формулировке", т.е. на УТВЕРЖДЕНИИ а не на отрицании. Такие формулировки будут лучше воЗприниматься ВСЕМИ уровнями психики.

Слово "здравомыслие" хорошо, но вот вопрос - какая чать населения ПРАВИЛЬНО его воЗпримет и поймёт?

Намёк понял ...
Извините, если что не так...

[Dr Freeman]

Сообщение от antidot

Только это название тяжело с точки зрения восприятия и повторяемости! Надо придумать что-то короткое и хлёсткое! Чтобы было не "сухо" во рту, я "выворачивало" наизнанку...

Всё справедливо. От одного только упоминания о "пойле" должно воротить и "выворачивать"!

Давайте мыслить творчески, искать варианты, предлагать, обсуждать, выбирать оптимальное!
И это касается НЕ ТОЛЬКО ЗАКОНА ОБ ЗАПРЕЩЕНИИ ЭТОГО ПОЙЛА (и прочих дурманов), но и НАЗВАНИЯ СТАТЕЙ, прописаных в УК за их нарушение.

Ну например вот так "СТАТЬЯ 94726-я. ПРЕДУМЫШЛЕННОЕ ОТРАВЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА ВЫВОРОТНЫМИ ЗЕЛЬЯМИ" или "ТРАВЛЯ ЛЮДЕЙ СМЕРДЮЧИМ ЗЕЛЬЕМ"..

Для чего это приголится. Публичное (да и непубличное) оглашение статей обвинения ТАКИМИ словами намного ускорит в МАССОВОМ СОЗНАНИИ ОТ-РА-ВИ-ТЕЛЬ-НУЮ суть этого пойла!

Т.о. - накачиваем мощную матрицу ОМЕРЗЕНИЯ, БРЕЗГЛИВОСТИ И ОТВРАЩЕНИЯ К АЛКОГОЛЮ!

[Sasha]

IMHO, закон на позитивной установке "о трезвости" - это как закон о труде - декларирует права. А "антиалкогольный" закон на отрицательной установке определяет наказание за агрессию (как уголовный кодекс). То есть нужны оба закона.

[алена]

"Мой приятель служил где-то в районе финской границы... В те времена в Финляндии действовал (не знаю, как сейчас) строгий "сухой закон"... и там был "...запрет, совмещенный с массовой грамотной пропагандой".
Так вот, каждую субботу-воскресенье из Финляндии прибывали "чартерные" автобусы с финами, которые "надирались до состояния риз". И было их несчесть! Правда это или нет, не знаю..."

А каким может быть другой вариант? Пропаганда и одновременно - на каждом углу продажа спиртного? , чтоб, не дай бог, экономика страны не загнулась? а не воспримется ли это лицемерием?

[Bee-master]

Сообщение от Небесный

"закон трезвости и здравомыслия" (чтобы закреплять связь между трезвостью и здравомыслием).

Вряд ли такое название покатит в нашей стране,как-то по сектантски что-ли...Вот просто "закон трезвости" - это нормально.Но лучше присоединить алкоголь к закону "о запрете распространения наркотических средств"!!!Правильно будет приравнять его к наркотикам!

[antidot]

Из дневника :

"В пятницу курил сигареты "Парламент" - в кандидаты даже не выдвинули...
В субботу пил водку "Президент" - президентом не стал...
Сегодня пъю пиво "Козел" - чувствую, начались изменения...!"

[Bee-master]

Главные противники сухого закона наши артисты!Вот текст песни от РЭП группы Каста!
Каста - "Кто будет пить с нами?"

"Кто будет пить с нами,внутри горит пламя,которое НАДО затушить напитками с градусами,пусть штормит под ногами в компании с девчонками и пацанами!-2раза

Оно холодное?Да!Ну так давайте сюда!У меня идёт пена изо рта! -Вам открыть? -Ну конечно!Секунда длиться вечно! -Ой,спасибо,спасибо! ПЕЙТЕ ПИВО под звуки этого мотива!БЕРИ его-ЭТО ВЫСШАЯ АЛЬТЕРНАТИВА! Для вас работают десятки пивоваренных заводов,внутри которых лучшие традиции всегда живы. Братан,тебя сломила усталость?Тебе может быть ещё ПИВА,ХОТЯ БЫ МАЛОСТЬ?А в ответ тишина,...6ю пустыми бутылками,идите за носилками!Ты чувствуешь посылку,значит оно проситься на ружу,хочет превратиться в лужу,в ЖЕЛАНИЕ УЙТИ ОТ НЕГАТИВА,ПЬЮТ ПИВО НЕТОРОПЛИВО,КРАСИВО!

Кто будет пить с нами,внутри горит пламя,которое НАДО затушить напитками с градусами,пусть штормит под ногами в компании с девчонками и пацанами!-2раза

Сейчас мы часто забываем,что нас сопровождает ВИНО В БОКАЛЕ,что всю жизнь играет!Шире круг-ВСЕ ЕДИНЫ,ПЬЁМ ДО ДНА ВИНА,наполняя вновь бокалы СИЛОЙ,неповторимо виден след традиций РИМА,вплоть до наших дней ВИНО НЕЗАМЕНИМО,ЦЕНИМО ВСЕМИ НАМИ,даже в наш нынешний век скандалов,давно забыт богами,СТАЛ ПРОСТО МИРОМ КАПИТАЛОВ.YO!Много проблем,НЕТ НАДЕЖДЫ ТЕМ,КТО НЕ СПОСОБЕН ОТОЗВАТЬСЯ О ВИНЕ!Аромат,что дарит виноград,словно компромат,манит прохладным теплом,словно мантра,ЭКСТРА СИЛА АТЛАНТОВ!Так вот ваш комфорт,вокруг вас Каста!Люди временные,события отмеренные каждый раз,но что-то в душах остаётся этих Маста.Как чертовски мало не хватало людям впечатлений НАПИТКУ ДОЛЖНОЕ ВОЗДАТЬ НАЧАЛО!Бокалы вновь пылают,ВИНО ОБЪЕДИНЯЕТ,ПУМТЬ ПОТОМКИ ЗНАЮТ,НАС В ПРИМЕР СТАВЯТ!YO!ВИНА РАВНОДУШНЫМИ ВАС НЕ ОСТАВЯТ!НЕ ОСТАВЯТ! YO!

Кто будет пить с нами,внутри горит пламя,которое НАДО затушить напитками!Cдуй пену!Пусть штормит под ногами!НУ ДАВАЙ-ВЫПЬЕМ!
Кто будет пить с нами,внутри горит пламя,которое НАДО затушить напитками с градусами,пусть штормит под ногами в компании с девчонками и пацанами!-2раза
ОЦЕНИТЕ,YO!Бокалы ПРИГУБИТЕ!СВОИ МЫСЛИ,ЖЕЛАНИЯ В НИХ РАСТВОРИТЕ!Взгляд поднимите,ну что же вы молчите?Дышите глубже,Каста здесь,смотрите!

Ваша толпа от нашей отделяется не чётко,по любому ВМЕСТЕ БУДЕМ ПИТЬ ВОДКУ -4раза

ВОДКУ,ВОДКУ,ВОДКУ...."

[antidot]

Сообщение от Bee-master

Главные противники сухого закона наши артисты!Вот текст песни от РЭП группы Каста!
Каста - "Кто будет пить с нами?"

Да какие они противники! Они обыкновенные холуи, готовые за бабло служить кому-угодно! Буратины, одним словом!

[evrik]

Сообщение от antidot

Из дневника :

"В пятницу курил сигареты "Парламент" - в кандидаты даже не выдвинули...
В субботу пил водку "Президент" - президентом не стал...
Сегодня пъю пиво "Козел" - чувствую, начались изменения...!"

Лучше сухой закон ,чем полное отсутствие выпивки.Шутка.

[daovision]

НЕТ

Попытки почти полностью запретить наркотики делались, но ни к чему хорошему не привели - на памяти знаменитый сухой закон в США и сопровождающий его разгул бутлеггерской мафии. Именно тогда приобрели необычайную популярность автоматы Томпсона, нелегальные спиртные напитки и подпольные притоны с джазом, куда люди вечерами ходили нелегально принимать С2Н5ОН... Так всегда бывает с запретами и силовыми методами - хотят избавиться от порока, силой насадить добро, а взамен почему-то получается сплошное зло - мафия, кровь, трупы. Благими намерениями вымощена дорога в ад... (Между прочим, сейчас в некоторых штатах Америки запрещены киндер-сюрпризы - детские игрушки в шоколадном яйце. Законодатели решили, что маленькие дети могут подавиться мелкими детальками игрушек - проглотить их или вдохнуть. Поэтому запретили... Теперь киндер-сюрпризы привозят из Канады и соседних штатов и продают подпольно втридорога. Американский идиотизм, похоже, неизлечим...)
Всем памятна борьба с алкоголизмом в СССР в 1980-е годы, когда вместо запрещенного алкоголя резко выросло употребление нарко-суррогатов. Раз выросло, значит, была объективная потребность, которую, запрещая, не учли. Потом власти и в США, и в СССР спохватились, поняв, что совсем без наркотиков люди все-таки не могут. Это не баловство, а необходимость.
Самая большая наивность - думать, что запретом можно ликвидировать наркоманию. Увы, пока существуют физические законы сохранения, ничто никуда бесследно не пропадает и не возникает из ниоткуда. Запретом ничего нельзя уничтожить, запретом можно только породить - мафию. Если рынок спроса и предложения существует, запретом можно лишь перевести его из легального состояния в нелегальное. Скрытая язва всегда хуже открытой.
Только люди очень недалекие всерьез полагают, что если наркотик запретить, то потребность в нем в обществе сразу исчезнет или чудесным образом уменьшится, а если разрешить - все немедленно сопьются (скурятся, начнут колоться). На самом деле легализация или запрет существенно не влияют на объем рынка, эти мероприятия лишь смещают спрос от одних наркотиков в сторону других. Общее же число наркоманов не меняется.

[evrik]

Поэтому и предлагается бросить пить и курить самостоятельно по собственному стремлению.Не ждать указаний сверху,а установить для себя сухой закон,в то время ,когда большинство пользуются дозволенностью алкоголя и табака.Чем больше будет появляться таких людей,стремящихся принять для себя нравственные обязательства,которые по своей сути выше тех,что приняты в окружающем его обществе,тем естественней будет принятие сухого закона сверху.