Защитим Байкал.

[ПавелА]

Интресно защитники Байкала будут кормить работников ЦБК? И в курсе ли защитники Байкала что кроме бумаги, картона и целлюлозы на Байкальском ЦБК производят твердотопливные элементы для ракет?

[Verr]

А что мы этими ракетами защищать будем, если страну загадим до невозможности проживания в ней?

[ПавелА]

Это еще вопрос загадим или нет, сколько лет работает Байкальский ЦБК? Состояние Байкала изменилось?

[Verr]

Изменилось

[ПавелА]

Это не спорю вероятно в следствии износа штатных очистных систем

[Александр_Игоревич_1974]

Изменилось.. У меня знакомые с работы туда в походы ездят.. Они ныряльщики заядлые, вот как бы живность уменьшается, да и водичка мутнеет..

[Булатов Алексей]

Интресно защитники Байкала будут кормить работников ЦБК? И в курсе ли защитники Байкала что кроме бумаги, картона и целлюлозы на Байкальском ЦБК производят твердотопливные элементы для ракет?
Ответить с цитированием

Работников ЦБК кормить может Байкал, а именно туризм на Байкале!
Который если сделать все правильно есть золотая жила!
И если по примеру египта сделать, что бы Байкал был охраняемой зоной, но при этом курорты благоустроенные, на это деньги зарабатывали, то все было бы в порядке!
Байкальск кстати единственное место в восточной Сибири где нету собственного леса, и чем быстей его закроют тем лучше будет всем и жителям Байкальска в том числе. ТО что сейчас те деньги которые выделяются на поддержание градообразующего комбината тупо разворовываются это не для кого не секрет. Ну а твердотопливные элементы, это 1 цех, которому совершенно не обязательно находиться в Байкальске, он может переехать и в Усть Илимск и в Братск и в Улан Удэ и в Иркутск!

[samobart]

Собсно говоря в Байкале мало рыбы чтобы прокормиться?

[ПавелА]

Ответить с цитированием[/b]

Работников ЦБК кормить может Байкал, а именно туризм на Байкале!
Который если сделать все правильно есть золотая жила!
И если по примеру египта сделать, что бы Байкал был охраняемой зоной, но при этом курорты благоустроенные, на это деньги зарабатывали, то все было бы в порядке!
Кто будет делать все по уму? А самое главное на что? Кто нить из работников ЦБК на нищенскую ЗП которой нет? Уважаемый, вы профинансируете?

Байкальск кстати единственное место в восточной Сибири где нету собственного леса, и чем быстей его закроют тем лучше будет всем и жителям Байкальска в том числе.
Да точно всем станет лучше будут ходить голодные но до безумия счастливые!

ТО что сейчас те деньги которые выделяются на поддержание градообразующего комбината тупо разворовываются это не для кого не секрет.

Вот почему они разворовываются вот это вопрос огромный! И почему никто не озадачился. Рядовые работники ЦБК в доле?

Ну а твердотопливные элементы, это 1 цех, которому совершенно не обязательно находиться в Байкальске, он может переехать и в Усть Илимск и в Братск и в Улан Удэ и в Иркутск!
Ну уважаемый, при проектировании завода, проектанты почему то не озадачились и вас не спросили почему именно на Байкальском ЦБК разместить данный цех, видно были на то основания достаточно веские, раз все-таки заморочились и построили там, плюс нагородили очень сложные очистные сооружения для сточных вод, думаете никто не посчитал во что вылъется очистка сточных вод? НО построили все-таки там. Вы настолько наивыны полагать что можно перевести хим цех в другой город? Просто, как бабушку из деревни себе в квартиру перевести? Пришел директор завода в данный цех с утричка, бросил клич: Эй мужики! Все! Баста! воду байкальскую поганить! Мы с вами переезжаем! Сибирай пожитки! завтра работать будем в Усть-Илимске! Помчались!

[/quote]

[Булатов Алексей]

Кто будет делать все по уму? А самое главное на что? Кто нить из работников ЦБК на нищенскую ЗП которой нет? Уважаемый, вы профинансируете?


Я готов был привлекать под эти проекты финансирование еще в 2001 году, и очень серьезно занимался этим вопросом. И инвесторы в очереди стояли! И даже государственное финансирование под этот вопрос заряжено было. Но ряд конкретных индивид умов, которым БЦБК выгоден, этот вопрос пустила по другому пути!
Но рано или поздно разум восторжествует!

Да точно всем станет лучше будут ходить голодные но до безумия счастливые!


А сейчас они сытые и довольные? когда каждый год не знают что будет в следующем? когда каждый год выбиваются деньги, и им с барского плеча позволяют поработать еще годик за 3 копейки?


Вот почему они разворовываются вот это вопрос огромный! И почему никто не озадачился. Рядовые работники ЦБК в доле?


Нет конечно не в доле!
Ну уважаемый, при проектировании завода, проектанты почему то не озадачились и вас не спросили почему именно на Байкальском ЦБК разместить данный цех, видно были на то основания достаточно веские, раз все-таки заморочились и построили там, плюс нагородили очень сложные очистные сооружения для сточных вод, думаете никто не посчитал во что вылъется очистка сточных вод? НО построили все-таки там. Вы настолько наивыны полагать что можно перевести хим цех в другой город? Просто, как бабушку из деревни себе в квартиру перевести? Пришел директор завода в данный цех с утричка, бросил клич: Эй мужики! Все! Баста! воду байкальскую поганить! Мы с вами переезжаем! Сибирай пожитки! завтра работать будем в Усть-Илимске! Помчались!

А на счет военной необходимости в стратегическом плане, в тех элементах, которые может производить БЦБК то это полная устаревшая **** для пвошных систем, и систем залпового огня практически снятых с вооружения. Да и заводов по стране достаточно много подобных заводов, которые также стоят без заказов. По этому вопрос с БЦБК вопрос решенный на уровне разума, но не решенный на уровне глупости...

[dsid]

хммм....Почему-то вспомнил Петрика..

[Verr]

Интересно было бы послушать работников ЦБК сколь их там человек?

А чуйских коноплеводов послушать желания нет, об их тяжком и вредном труде?

[ПавелА]

Абсолютно некорректное сравнение, я не случайно проигнорировал ваше первое сообщение подобного рода.

[Verr]

А что некорректного? И те и другие трудятся в поте лица, и у тех и других как результат этого труда попорченное здоровье окружающих...

[Булатов Алексей]

На счет необходимости в военном плане в подобных элементах уверен на все 100%. Там еще завод на полную мощность не вышел, об этом уже говорили. Да и топливные элементы для ракет это тоже вопрос который должен иметь пояснение. Дело в том. что ракета для Града тоже ракета, а ее топливный элемент это пороховой заряд с определенной скоростью горения(пероксилин с окислителем, который делаеться как раз из целюлозы). Т совсем другие твердотопливные элементы для космических и балестических целей, для производства которых целые заводы химического машиностроения работают, отношений к которым БЦБК не имеет.

По поводу текущий числености БЦБК у меня сведений нет, я не занимался этим вопросом в течении 9 лет из открытых источников по состоянию на 2008 год это 1600 работающих. По тойже статистике в реальности эта цифра на 30% меньше, за счет пенсионеров и прочих, которых не возможно уволить, но которые числяться в штате. То есть цифра на сегодня порядка 1020 человек.

[DimasikTarakasik]

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/022/15.html

вот такая темка про БЦБК:

он неэффективный в плане прибыли
после простоя его без капремонта не открыть
он использовался для отвлечения внимания

[Николай Пашун]

Пока общество пассивно, службы не дремлют...
http://www.discoverbaikal.ru/node/275
"Вихрь-Антибайкал": милиция преследует экологов
1 Март, 2010 - 12:32 — env
В Иркутске сотрудники областного ГУВД продолжают преследовать экологов – защитников озера Байкал. В конце февраля 2010 года они изъяли одиннадцать компьютеров, якобы для проверки наличия лицензий. Теперь они ходят по домам работников "Байкальской экологической волны" (БЭВ) и проводят допросы. Среди милиционеров - представители Центра по борьбе с правонарушениями в сфере потребительского рынка и, почему-то, Центра по борьбе с экстремизмом.
Повод для посещения бывших работников "Байкальской экологической волны" – проверка информации о наличии лицензии программного обеспечения на компьютерах организации. Сотрудники милиции требуют дать им объяснения, однако в ходе разговора задают странные вопросы, относящиеся больше к личной жизни экологов. Если бывших сотрудников "Волны" не оказывается дома, милиционеры долго беседуют с родственниками, объясняя им, сколь негативной деятельностью занимается организация.
Допросить бухгалтера "Волны" Наталью Лукоенко они пришли в институт, когда девушка сдавала экзамен. Беседа продолжалась около часа. Вот впечатления Натальи Лукоенко: - Они меня начали спрашивать о наших компьютерах - хотя мы им и так предоставляли документы, товарные накладные, счета-фактуры на приобретенное программное обеспечение. Но на этот раз вопросы были не по накладным, а о том, где располагались компьютеры, кто за ними работал...
Между тем, большая часть изъятых компьютеров до сих пор не возвращена, что серьезно препятствует работе организации. Только после того, как руководители "Волны" обратились к милицейскому начальству, им вернули три компьютера с операционной системой, которая не нуждается в лицензировании. На всех остальных машинах стоит лицензионное программное обеспечение, однако милицейские эксперты сделали противоположные выводы - и лишь потому, по словам экологов, что сотрудники милиции отказались в свое время получить необходимую документацию по лицензиям, которую сотрудники БЭВ предоставляли им во время изъятия.
Экологи говорят: для них очевидно, что правоохранительные органы совершенно этим не интересовались. Судя по принудительным беседам с бывшими сотрудниками, их задачей было получение информации личного характера. Марина Рихванова, сопредседатель "Байкальской экологической волны", рассказала РС:
- Они используют личные данные из тех компьютеров, которые у нас изъяли. И тем самым нарушают наши права и права людей, с которыми мы сотрудничаем. Наши помощники пугаются, когда к ним приходит милиция – в выходной день, в 9 вечера, в 9 утра. При этом делаются запросы вплоть до справок НДФЛ, совершенно неправомерно. Если интересуются лицензионностью программного обеспечения, так вся эта информация у них уже есть, мы им дали. А зачем им справки о доходах?
Судя по всему, у сотрудников правоохранительных органов стоит иная задача - приостановить деятельность экологической организации хотя бы на период запуска Байкальского целлюлозно-бумажного комбината. А для этого нужно, чтобы экологи решали только те проблемы, которые им создает милиция. "Байкальская экологическая волна" призывает всех неравнодушных граждан обратиться в ГУВД Иркутской области с вопросом: на каком основании Центр по борьбе с экстремизмом принимает активное участие в деле, которое находится не в его компетенции, и участвует в преследованиях сотрудников "Волны"?
Руководитель Байкальского проекта "Гринпис России" Роман Важенков уверен, что гонения на "Байкальскую экологическую волну" связаны с деятельностью организации: иркутские экологи активно боролись за закрытие Байкальского целлюлозно-бумажного комбината:
- Обыски начались, как только активизировалась работа по поводу нового запуска Байкальского целлюлозно-бумажного комбината. Вообще "Байкальская экологическая волна" на экологическом фронте в Иркутской области – это главная организация. И учитывая, что власти и сторонники запуска комбината БЦБК не могут сладить с ними другими методами, они начинают применять административный ресурс, причем достаточно грубо. Поскольку Байкал – это проблема международного плана, то в плане имиджа это играет против России. Когда-нибудь об этом придется пожалеть и пытаться эту ситуацию как-то исправлять.
- Что вы можете сказать о лидере "Байкальской волны" Марине Рихвановой?
- Марина Рихванова в этой области работает очень давно, у нее богатый опыт и репутация борца за экологию. Ее заслуги были отмечены международной премией - которую, кстати, она направила на финансирование частных проектов жителей Байкальска, оставшихся без работы после остановки Байкальского целлюлозно-бумажного комбината. Такое давление на нее – это просто позор.
- Каковы будут действия российских экологов после того, как запустят БЦБК?
- Пока у них по-прежнему проблемы с запуском. Нет сырья, не хватает кадров. И в обществе уже другие настроения. Люди сами выходят на улицу и протестуют против запуска Байкальского ЦБК. Вот в этом русле мы, конечно, работу продолжим. И будем привлекать внимание международной общественности.

[ПавелА]

АААА ну если осталась жалкая тыща человек ну ессно +семьи...выкинуть их на улицу и забыть! Делов то господи..а я думал то...!

[Булатов Алексей]

низкая рентабельность бцбк обусловлена двумя причинами
1 на пересечении двух хребтов нет леса для добычи
2 относительная удаленость от всдж
то есть себестоимость сырья для бцбк будет на 20 процентов выше чем у его прямых конкурентов в иркутске и улан уде которыш излишки сырья гораздо проще продать в китай до которого тоже не далеко. в общем то всю гос поддержку бцбк спускал на эту разницу 1000 человек это тоже не мало но если бы 10 лет назад половина тех средств шла на благоустройство набережной зоны байкала и на горнолыжные курорты то сегодня там бы были бы десятки тысячь рабочих мест!

[Сергей1234]

В открытии БЦБК ключевой вопрос - не деньги, а эти "твердотопливные" элементы для ракет. Их производство казалось бы можно было развернуть на любом другом источнике пресной воды в СССР, ан нет. Какчество воды не позволяет, а в Байкале всё ещё позволяет и ещё долго будет позволять. Очищать же её для подобного производства из других источников обойдётся в такую сумму, что можно несколько Байкалов очистить будет. Что лучше - ракеты или Байкал - это конечно большой вопрос... Но не удивлюсь, если через полгода Булава всё-таки долетит до цели.

[Булатов Алексей]

Их производство можно развернуть в любом другом месте, и чистота байкальской воды тут не сильно играющий фактор вот уже лет 20 мне кажется. Уже давно есть химические ускорители и замедлители горения, которые решают все вопросы, которые были актуальны лет так 20 назад.
Ведь как то летают у амрикосов стингеры не смотря на то, что у них Байкала то нету
Да и Булова к этим самым элементам отношений не имеют, там больше Ачинские заводы поставщиками будут.

[samobart]

Туризм и дома отдыха принесут гораздо больше денег и пользы, чем **** бцк.

[Админ]

Сообщение от ПавелА

АААА ну если осталась жалкая тыща человек ну ессно +семьи...выкинуть их на улицу и забыть! Делов то господи..а я думал то...!

Вы сознательно передергиваете?

В нашем Обращении написано (цитирую):

Подписной лист
Мы, нижеподписавшиеся требуем закрыть Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат и перепрофилировать его на экологически чистое производство. Байкал – всемирное наследие. Руки прочь от Байкала!

О том, чтобы кого-то "выкинуть на улицу" речи здесь нет!

[ПавелА]

Я не "передергиваю" я язвлю и издеваюсь, я сам живу в так назвыаемом моногороде, и на собственной шкуре знаю что такое безработица. А тут "умные" дядьки начинают размышлять на полном серьезе о закрытии предприятия которое дает людям возможность для выживания.

Конкретика нужна, на какое экологически чистое производство? Любое вмешателсьство в природу (в первую очередь производство) не может быть экологически чистым, лишь загрязняющие факторы различные. Как можно перепрофиллировать хим производство под какое либо другое не имею представления (я по образованию технарь, имею представления о различных производствах).


------------------------------
Что язвите - это заметно.
Но наш форум предназначен для конструктивных обсуждений, а не для словесной перепалки.
О том, как можно создать альтернативные рабочие места для работников БЦК - об этом в ветке уже сказано.
Имеющий уши да слышит.
Админ

[neznaika]

Народ, а Путин то сказал, что все нормально с этим заводом, мол все в пределах нормы и экология не ухудшается, и 240 килограммов диоксинов в год это нормально......

Странно, неужели возиться Путин не хочет?? Денег жалко или времени нет??, какие-то другие проблемы походу, ну или про 240 кг. это вранье, либо это нормально