форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 31.10.2008, 13:28
Рожденный в СССР Рожденный в СССР вне форума
участник
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 125
Рожденный в СССР на пути к лучшему
По умолчанию КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

Смотрю лекции 2004 года, там Петров говорит, что общество можно представить как информационную систему, КОБ является программным блоком, который содействует определенному развитию этой системы.

Так и есть или что за это время поменялось?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.11.2008, 09:23
Рожденный в СССР Рожденный в СССР вне форума
участник
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 125
Рожденный в СССР на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

Мой вопрос не праздный. Любая информационная система ведет к толпо-элитарности в понятии КОБ. Одноранговые сети не могут быть большими, поэтому возникает распределение информации.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.11.2008, 10:43
Раскита М.А. Раскита М.А. вне форума
участник
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 122
Раскита М.А. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

Думаю, здесь не совсем корректно переносить эту аналогию на общество, кроме того, общество лучше представить в виде суперсистемы с безадресным распространением информации и самоуправлением. А толпоэлитаризм - следствие принятой концепции жизнеустройства...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.11.2008, 11:37
SIMURDENDT SIMURDENDT вне форума
гость
 
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 376
SIMURDENDT на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

Толпо-элитаризм это, пока, единственная жизнеспособная модель общества.
Строительство Коммунизма, если помните, увязывалось с созданием человека новой формации. Сильно сомневаюсь, что имеющуюся формацию возможно изменить, а толпо-элитаризм при ней абсолютно органичен.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.11.2008, 12:46
AVS AVS вне форума
участник
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 276
AVS на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

Цитата:
Сообщение от SIMURDENDT Посмотреть сообщение
Толпо-элитаризм это, пока, единственная жизнеспособная модель общества.
Из того что сейчас общество толпо-элитарное никак не следует что другие модели нежизнеспособны.

Цитата:
Сообщение от SIMURDENDT Посмотреть сообщение
Сильно сомневаюсь, что имеющуюся формацию возможно изменить
Ваше мнение основывается на том, что человек не способен меняться. Стаким убеждением Вы дальше "жизнеспособнности только толпоэлитарной модели" не уйдете.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.11.2008, 15:15
Рожденный в СССР Рожденный в СССР вне форума
участник
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 125
Рожденный в СССР на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

Цитата:
Сообщение от AVS Посмотреть сообщение
Из того что сейчас общество толпо-элитарное никак не следует что другие модели нежизнеспособны.
Речь идет о том, что это должна быть неинформационная модель.

Цитата:
Сообщение от AVS Посмотреть сообщение
Ваше мнение основывается на том, что человек не способен меняться. Стаким убеждением Вы дальше "жизнеспособнности только толпоэлитарной модели" не уйдете.
Вопрос в том, может ли человек под воздействием элемента информационной системы (программы) выйти за пределы информационной модели. По-моему, это нереально.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.11.2008, 18:44
AVS AVS вне форума
участник
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 276
AVS на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

Цитата:
Сообщение от Рожденный в СССР Посмотреть сообщение
Речь идет о том, что это должна быть неинформационная модель.
Дайте определение "неинформационной модели".
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.11.2008, 20:23
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

Цитата:
Сообщение от SIMURDENDT Посмотреть сообщение
Толпо-элитаризм это, пока, единственная жизнеспособная модель общества.
Строительство Коммунизма, если помните, увязывалось с созданием человека новой формации. Сильно сомневаюсь, что имеющуюся формацию возможно изменить, а толпо-элитаризм при ней абсолютно органичен.
Уже не столь жизнеспособная как кажется.
Парамида доступности знаний разрушается. Интернет, наука, техника, множество новых профессий требующих аналитического мышления.
Контроль над информацией еще достаточно плотный (кроме интернета), но умение людей анализировать изъять уже нельзя, кто же тогда с "умными" машинами работать то будет? Само время навязывает возникновение новой модели.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.11.2008, 21:17
Рожденный в СССР Рожденный в СССР вне форума
участник
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 125
Рожденный в СССР на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

Цитата:
Сообщение от AVS Посмотреть сообщение
Дайте определение "неинформационной модели".
Хотите, чтобы я информационными инструментами описал неинформационную модель?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.11.2008, 21:21
Рожденный в СССР Рожденный в СССР вне форума
участник
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 125
Рожденный в СССР на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

Цитата:
Сообщение от Егорыч Посмотреть сообщение
Уже не столь жизнеспособная как кажется.
Парамида доступности знаний разрушается. Интернет, наука, техника, множество новых профессий требующих аналитического мышления.
Контроль над информацией еще достаточно плотный (кроме интернета), но умение людей анализировать изъять уже нельзя, кто же тогда с "умными" машинами работать то будет? Само время навязывает возникновение новой модели.
Распространяются программы, а не знания. Программы форматируют мозги на определенный манер, то есть делают из человека биоробота, блокируют развитие в нем неинформационных способностей. И тут уже нет разницы, КОБ, саентология или еще что, воздействие одинаково, искать что-то в векторах бесполезно.
Я когда-то был ярым сторонником информационной теории, считал, что можно выявить вредоносные и положительные алгоритмы. Оказалось, что любые алгоритмы программы вредоносны, так как уводят человека от реальности в виртуальный мир.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.11.2008, 22:08
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

В обществе циркулирует вся полнота необходимой информации. Но человек - это не устройство, которое информацию интерпретирует однозначно, реагирует правильно, и передает дальше без искажений. Общество - не компьютерная сеть.
У каждого своя мера. КОБ - это не распространение информации, - это распространение меры. Попытка предложить (или навязать) свое восприятие.
Аналогии с информационной системой здесь работают если:
1. это система, в которой свободно циркулирует информация в зашифрованном виде. (калейдоскоп)
2. существует множество вариантов кода, каждый из которых превращает один и тот же массив данных в информацию разного характера. (пришел к вам файл в архиве. Одним архиватором открыли - получили художественный фильм. Другим архиватором - свой любимый музыкальный альбом и т.д.) (множество концепций - вариантов мозайки)
3. КОБ - это такой архиватор, который должен получить преимущество перед другими архиваторами. (один из вариантов мозайки)

А какую модель представляет КОБ?
1. система, в которой свободно циркулирует информация в зашифрованном виде. (калейдоскоп)
2. есть только один вариант расшифровки - КОБ. (мозайка)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.11.2008, 22:12
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

Цитата:
...любые алгоритмы программы вредоносны, так как уводят человека от реальности в виртуальный мир.
Так ведь человек и не может воспринимать реальность непосредственно. Все, что мы видим вокргу себя - вроде галюцинаций. Во-первых, наши органы чувств работают в ограниченном диапазоне. Во-вторых, мозг интерпретирует поступающую информацию в соответствии со своим шаблоном восриятия (мерой, алгоритмом). Мы всегда оперируем той или иной моделью мира.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.11.2008, 23:51
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

Цитата:
Сообщение от Рожденный в СССР Посмотреть сообщение
Программы форматируют мозги на определенный манер, то есть делают из человека биоробота, блокируют развитие в нем неинформационных способностей. И тут уже нет разницы, КОБ, саентология или еще что, воздействие одинаково, искать что-то в векторах бесполезно.
Не совсем понял что вы подразумеваете под неинформационными способностями. На сколько я себе представляю, любая элементарная частица несет в себе "заряд" информации в определенном виде, факт ее существования это уже информация. Человек состоит из элементарных частиц определенным образом структурированых и упорядоченных, у него есть ДНК, есть программы развития согласно ДНК. Выходит человек является очень сложной информационной системой, программы функционирующие в нас мы просто еще не знаем, только начинаем узнавать. Возьму на себя смелость предположить, что мы и есть роботы с точки зрения природы, наше существование полностью подчинено ее законам. Другой момент, насколько мы реализуем весь заложенный в нас
потенциал. И насколько он еще неопределен?
Важный вопрос - что необходимо делать что бы этот потенциал реализовать? Для начала, хотябы иметь время на то чтобы задуматься, провести анализ, какими возможностями может обладать человек.
Частично и этим меня "подкупила" КОБ, в ней ясно озвучивается о необходимости развития человека, открыто признается, что мы имеем этот самый потенциал, но сегодняшняя система его "глушит".
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 02.11.2008, 00:12
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
У каждого своя мера. КОБ - это не распространение информации, - это распространение меры. Попытка предложить (или навязать) свое восприятие.
...
А какую модель представляет КОБ?
1. система, в которой свободно циркулирует информация в зашифрованном виде. (калейдоскоп)
2. есть только один вариант расшифровки - КОБ. (мозайка)
Скорее предложить, никто не запрещает проверять теории КОБ, никто не говорит о незыблемости и безошибочности. Как говорят в КПЕ - "мы всегда открыты для беседы на любые темы". Это подкупает
И поэтому я вижу в КОБ более гибкую систему чем сегодняшнюю с ее консервативными, туго изменяемыми даже под давлением фактов, догмами.
С другой стороны, логика везде одинакова, и если жизненую систему выстроить таким образом, что новые открытия не будут оказывать деструктивного воздействия на основные потребности человека (обеспечения едой, жильем и т.п.), тогда как мне кажется развитие человека пойдет в гору с огромными темпами.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 02.11.2008, 09:32
Рожденный в СССР Рожденный в СССР вне форума
участник
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 125
Рожденный в СССР на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

Цитата:
Мы всегда оперируем той или иной моделью мира.
Ничего подобного, информационная модель возникает только после установки программного комплекса, который искусственен (создан человеком).

Цитата:
Частично и этим меня "подкупила" КОБ, в ней ясно озвучивается о необходимости развития человека, открыто признается, что мы имеем этот самый потенциал, но сегодняшняя система его "глушит".
КОБ тоже глушит, только на другом уровне. При этом оперирует понятиями "нравственность", "чувство меры", "интуиция" и др. отражениями в информационной модели элементов (если так можно сказать) неинформационной модели. То есть имеет место подмена неинформационных элементов на программный комплекс, работающий в режиме 0-1.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 02.11.2008, 09:53
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

1. Наши органы чувств имеют ограниченный диапазон восприятия, поэтому мы оперируем моделью, получая искаженное восприятие мира.
2. Далее конечно программа описания мира, созданная человеком, формируется в течение всей его жизни.

Если я утверждаю, что мы всегда оперируем моделями, то Вам достаточно привести один единственный пример, когда это не так.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 02.11.2008, 13:54
Раскита М.А. Раскита М.А. вне форума
участник
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Таганрог Ростовской обл.
Сообщений: 122
Раскита М.А. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

Не согласен, что КОБ "глушит" потенциал развития человека - напротив, говорит, что люди как раз и должны заниматься его развитием.

Заметил, что обсуждение здесь информационной модели оторвано от материального обеспечения, т.е. нет связи и опоры на триединство материя-информация-мера. Одно без другого не может существовать.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 02.11.2008, 14:58
evrik evrik вне форума
участник
 
Регистрация: 16.04.2008
Адрес: Земля,Россия,СПб
Сообщений: 721
evrik на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
Так ведь человек и не может воспринимать реальность непосредственно. Все, что мы видим вокргу себя - вроде галюцинаций. Во-первых, наши органы чувств работают в ограниченном диапазоне. Во-вторых, мозг интерпретирует поступающую информацию в соответствии со своим шаблоном восриятия (мерой, алгоритмом). Мы всегда оперируем той или иной моделью мира.
www.kluev.ru/book/statia/statia.html
Здесь особенности течения психологического времени человека относительно реального времени.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.11.2008, 16:16
Рожденный в СССР Рожденный в СССР вне форума
участник
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 125
Рожденный в СССР на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
1. Наши органы чувств имеют ограниченный диапазон восприятия, поэтому мы оперируем моделью, получая искаженное восприятие мира.
Есть история о том, как Будда выбирал лучший метод медитации для жителей Земли, тогда разные бодхисатвы по-разному медитировали. Лучшей оказалась медитация на органе слуха, которую практиковал Авалокитешвара. С информационной точки зрения органы чувств ограничены, с неинформационной - безграничны.

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
2. Далее конечно программа описания мира, созданная человеком, формируется в течение всей его жизни.
Именно так, только вот вопрос, упрощается ли она или усложняется. Количество алгоритмов, несомненно, увеличивается, но это упрощению не мешает.

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
Если я утверждаю, что мы всегда оперируем моделями, то Вам достаточно привести один единственный пример, когда это не так.
Ну вот в голову что приходит. Когда был юбилей кубика-рубика, показывали по ТВ деда, который был редактором науки и техники в то время, он рассказывал, как писали алгоритмы сборки. И спрашивают его: - А кто у вас лучше всех собирал кубик?
- Девушки из отдела писем
- Как же так?
- А по интуиции. Пока мы думаем - они уже собрали.

Вот пожалуйста, работа по разным моделям. А КОБ пытается все загнать в информационные рамки.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 02.11.2008, 18:24
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

Цитата:
Вот пожалуйста, работа по разным моделям.
По разным, но по моделям. Если эти девушки не могут объяснить алгоритма, по которому они собирают кубик, это не значит, что они воспринимают мир непосредственно, без всяких моделей.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 02.11.2008, 21:04
Рожденный в СССР Рожденный в СССР вне форума
участник
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 125
Рожденный в СССР на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
По разным, но по моделям. Если эти девушки не могут объяснить алгоритма, по которому они собирают кубик, это не значит, что они воспринимают мир непосредственно, без всяких моделей.
Ну вот, употребил неправильное слово - и вы сразу привязались. Нет тут моделей. Будда освободил свой ум, позволив ему беспрепятственно воспринимать внешнее.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 02.11.2008, 21:33
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,058
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

Вы очень даже правильно описали явление. Именно модели!

Цитата:
Будда освободил свой ум, позволив ему беспрепятственно воспринимать внешнее.
К сожалению, я не готов обсуждать вопрос на таком уровне. Могу возразить только примерно так:
Мой сосед, дядя Вася, регулярно освождает свой ум, что позволяет ему беспрепятственно валяться в подъезде. Но, мне кажется, что в этот момент, он вообще ничего не воспринмает.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 03.11.2008, 04:47
Рожденный в СССР Рожденный в СССР вне форума
участник
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 125
Рожденный в СССР на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
Мой сосед, дядя Вася, регулярно освождает свой ум, что позволяет ему беспрепятственно валяться в подъезде. Но, мне кажется, что в этот момент, он вообще ничего не воспринмает.
не знаю, плакать или смеяться
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 24.11.2008, 05:18
Рожденный в СССР Рожденный в СССР вне форума
участник
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 125
Рожденный в СССР на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КОБ основывается на информационной модели общества или что изменилось?

Любая программа, даже направленная против ГП, будет использована им для своих целей либо:
- путем перепрограммирования отдельных элементов;
- путем манипуляции с входными данными.
Мужества тем, кто ищет, и мужества тем, кто спит.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:13.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot