Рухнет ли логика КОБы, если из неё изъять антисемитизм?

[kst]

BBA пишет:

Дело всё в том, что, и это очевидно, глубокое понимание кобы возможно только при условии наличия серьезных знаний истории, психологии, социологии, физики, философии и других наук, наличие определенного жизненного опыта. Всего этого нет у 90% простых людей, которые, как не крути - толпа.

Полносью с этим согласен. Более того, и не хотят.

Добрыня пишет:

И тезиса: "во всём виноваты евреи" - такого тезиса в КОБ нет.

Добрыня пишет:

Есть другой тезис:
еврейство - инструмент ГП;

По моему это одно и тоже. Разве вор не виноват в краже, если его надомили украсть ?

Добрыня пишет:

И что "простые обыватели" не в состоинии понять, что происходящее в России - результат деятельности "закулисы" - с этим тоже не соглашусь.
Многие - понимают!

Или делают вид что понимают, или " "понимают", что бы от них отвязались наконец-то". Я не отрицаю наличия "закулисья", но больници и школы своим убожеством обянны далеко не предствителям этого самого "закулисья".

Добрыня пишет:

Предлагаю и тебе, kst, разработать свой вариант.

Вот тут пожайлуста поясните, разработать вариант чего ?

[BBA]

Добрыня пишет:

А вооружившись знаниями КОБы люди, как правило, умнеют.

Не путайте, ради бога, Ум и нравственность - две большие разницы.
Человек может быть очень умным, но мри этом безнравственным, мировое закулисье оно ведь далеко не глупое - другое дело что безнравственное.
Добрыня пишет:

Чем больше людей будет знать о КОБ, чем доступнее будут первоисточники (работы ВП и диски с лекциями по КОБ) - тем меньше опасность искажения КОБ не до конца понявшими её "энтузиастами".

Опять заблуждение.
История знает не мало случаев, когда даже при полной доступности первоисточников, в них никто не заглядывает, не имеет представление и тем не менее имеет о них суждения (часто искаженное так, как это нужно мировому закулисью). Примеры?
Библи, Коран, Тора.
И самый свежий пример: "Капитал" Карла Маркса, на сегодняшний день от 90 до 99% всех критиков Маркса не знаю "Капитал" и никогда его не открывали (эту книгу я не читал, но она плохая)... Либо нарочно искажают суть того, что там написано. Потому что "капитал" написан очень сложным языком и труден для понимания, так же как и КОБа.
Зато "Капитал" искажали и эксплуатировали, как при коммунистах, так и сейчас, после нмх.
А между тем в Капитале открыты истинные причины кризисов и инфляции.

[Findley]

Уважаемый ВВА!

Мне близка и понятна Ваша позиция по отношению к людям.

С другой стороны, если вдуматься, становится понятна реакция Ваших оппонентов.
Вероятно, не стоило так формулировать свою исходную мысль. Реакция на неё естественно будет автоматической.

Наблюдая за обсуждением, начинаешь видить второй слой,
который сформулировала Надежда Шатилова:

Мы (ВП) прошли длинный путь от «Бей жидов, спасай Россию!», через «Бей жидов всех национальностей!», к «Не "бей жидов", а спасай Россию!»

Я эпизодически изучаю материалы КПЕ и у меня возникают впечатления, подобные Вашим. Теперь, благодаря Шатиловой, у меня появилась надежда на полезность изучения материала. Правда впереди ещё горы информации...

[Bergey]

Вопрос к членам КПЕ и к большим знатокам КОБы. Я не силен в КОБе, и скорее всего никогда не стану членом КПЕ,
так как я человек склонный к объединению... Проповедование же антисемитизма я считаю частью разъединительной
иделогии (разделяй и властвуй). Таким образом возникает вопрос, рухнет ли всё стройное здание КОБы, если изъять
оттуда оголтелый антисемитизм???
------------------
Есть другой тезис:
еврейство - инструмент ГП;
По моему это одно и тоже. Разве вор не виноват в краже, если его надомили украсть ?

получаем упрощенную цепочку
мировое закулисье - инструмент - и мы быдло
если убираем инструмент, даже в этом случае не рухнет,
но будет выглядеть примерно как дом у которого крыша стоит прямо на фундаменте

и еще хотел бы уточнить, в видео лекциях говорилось, что
евреи стали первыми жертвами этой идеологчиской войны в следствии чего стали инструментом в руках закулисьи.
произошло это когда моисей водил их по пустыне 40 лет, где их и заряжали нужной идеалогией.

[Добрыня]

Bergey пишет:

если убираем инструмент, даже в этом случае не рухнет,
но будет выглядеть примерно как дом у которого крыша стоит прямо на фундаменте

ГП хотят инструмент-еврейство заменить на инструмент-саентологов - тем самым укрепив толпо-элитарную структуру ("пирамидку").

Мы же хотим дать ВСЕМ людям базовые мировоззренческие знания, с тем чтобы кадровой базой и концептуальной власти, и управленческого корпуса всех уровней - стало всё общество.

Пирамида знаний основана на пирамиде знаний: на дозированной выдаче знаний как "толпе", так и "элите".

Если значительная часть общества овладеет базовыми концептуальными знаниями + освоит базовые управленческие навыки:
- дурить их и манипулировать ими в узко-клановых интересах уже не получится;
- место "пирамиды" власти займёт соборное общинное самоуправление.

[Шатилова НН]

Ещё по заявленой теме ветки:

Рухнет ли логика КОБы, если из неё изъять антисемитизм?

см. ЗДЕСЬ

[Bergey]

..............
1)Бог обещал отдать детям Израиля во владение все другие народы с их имуществом и весь Мир. «Имущество гоя – всё равно, что пустыня свободная.» (Талмуд, Баба Батра, раздел 55).
«Иудей одного существа с Яхве, подобно тому, как сын одного существа с отцом.» (Санхедрин, 58, 2).
«Его (гоя) семя рассматривается как семя СКОТИНЫ» – дополнение к талмудическому трактату Кетубот. Дополнение к трактату Санхедрин (74, б) гласит: «Совокупление гоя – то же, что совокупление скота».
2) «Лучшего из гоев убей» (Талмуд, трактат Мельхита).
3) «Гой, делающий исследование в области Закона, подлежит смерти» (Трактат Санхедрин, 59,а)
4) «Иудей, выдающий тайны Закона гоям, подлежит смерти.»
.............
где увереность в правильности переводов текстов? не притянуто ли за уши?

[Евгений Шланг]

И действительно, чего мы будем "сомнительными" източниками пользоваться, когда есть совершенно безспорный

Исход

34-10 И сказал ГОСПОДЬ: вот, я заключаю завет: пред
всем народом ТВОИМ соделаю чудеса, каки не было по всей
земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди
которого ты находишься, дело Господа; ибо СТРАШНО
будет то, что я сделаю для тебя.

34-12 Смотри, НЕ вступай в союз с жителями той земли,
в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди
вас.

34-13 ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ, СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ,
ВЫРУБИТЕ СВЯЩЕННЫЕ РОЩИ ИХ.

Второзаконие

4 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые
я научаю вас исполнять, дабы вы были живы и пошли и
наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших,
дает вам;

7 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую
ты идешь, чтобы овладеть ею, и ИЗГОНИТ с лица твоего
многочисленные народы

7-2 И предаст их тебе Господь, Бог твой, и ПОРАЗИШЬ ТЫ
ИХ, ТОГДА ПРЕДАЙ ЗАКЛЯТИЮ, НЕ ВСТУПАЙ С НИМИ В СОЮЗ И
НЕ ЩАДИ ИХ;

7-4 но поступите с ними так: ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ,
СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ, И РОЩИ ИХ ВЫРУБИТЕ, И ИСТУКАНОВ
ИХ СОЖГИТЕ ОГНЕМ;

7-5 Ибо ты народ святой у Господа, Бога ТВОЕГО

7-16 И ИСТРЕБИШЬ ВСЕ НАРОДЫ, которые Господь, Бог твой,
дает тебе: ДА НЕ ПОЩАДИТ ИХ ГЛАЗ ТВОЙ...

7-21 Не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя,
Бог ВЕЛИКИЙ И СТРАШНЫЙ

7-23 Но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет
их в великое смятение, так что ОНИ ПОГИБНУТ

7-24 И предаст царей их в руки твои, и ты ИСТРЕБИШЬ
ИХ ИМЯ ИЗ ПОДНЕБЕСНОЙ: не устоит никто против тебя,
ДОКОЛЕ НЕ ИСКОРЕНИШЬ ИХ.

7-25 Кумиры богов их СОЖГИТЕ ОГНЕМ...

8-20 Как народы, которые Господь ИСТРЕБЛЯЕТ ОТ ЛИЦА
ВАШЕГО...

9-3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою,
как огонь поядающий; Он будет ИСТРЕБЛЯТЬ ИХ и НИЗЛАГАТЬ
ИХ ПРЕД ТОБОЮ, и ты ИЗГОНИШЬ ИХ, и ПОГУБИШЬ ИХ скоро...

11-22 Ибо если вы будете соблюдать заповеди сии, которые
заповедую вам исполнять...

11-23 То ИЗГОНИТ Господь ВСЕ НАРОДЫ с лица ВАШЕГО, и ВЫ
ОВЛАДЕЕТЕ НАРОДАМИ, которые больше и сильнее вас...

12 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться
исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает
тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на
той земле,

12-2 ИСТРЕБИТЕ ВСЕ МЕСТА, ГДЕ НАРОДЫ, КОТОРЫМИ ВЫ ОВЛАДЕЕТЕ,
СЛУЖИЛИ БОГАМ СВОИМ...

12-3 И РАЗРУШЬТЕ ИХ ЖЕРТВЕННИКИ, И СОКРУШИТЕ СТОЛБЫ ИХ, И
СОЖГИТЕ ОГНЕМ РОЩИ ИХ, И РАЗБЕЙТЕ ИСТУКАНЫ БОГОВ ИХ, И
ИСТРЕБИТЕ ИМЯ ИХ ОТ МЕСТА ТОГО.

12-28 Слушай и исполняй все слова сии, которые заповедую тебе,
дабы ХОРОШО БЫЛО ТЕБЕ И ДЕТЯМ ТВОИМ...

12-29 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ С ЛИЦА ТВОЕГО НАРОДЫ,
К КОТОРЫМ ТЫ ИДЕШЬ, ЧТОБЫ ВЗЯТЬ ИХ ВО ВЛАДЕНИЕ...

13 Если восстанет среди тебя пророк, или ясновидец, и представит
тебе знамение или чудо.

13-1 И СБУДЕТСЯ то знамение или чудо, о котором он говорил
тебе, и скажет потом: "пойдем вслед богов иных, которых
ты не знаешь и будем служить им"

13-2 То НЕ СЛУШАЙ пророка сего

13-5 А пророка того ... ДОЛЖНО ПРЕДАТЬ СМЕРТИ...

13-12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих...

13-13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя
и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем
служить богам иным, которых вы не знали"

13-15 ПОРАЗИ ЖИТЕЛЕЙ ТОГО ГОРОДА ОСТРИЕМ МЕЧА, ПРЕДАЙ
ЗАКЛЯТИЮ ЕГО И ВСЕ, ЧТО В НЕМ...

15 В седьмой год делай прощение

15-2 Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец...
ПРОСТИЛ ДОЛГ и не взыскивал с БЛИЖНЕГО СВОЕГО...

15-3 С ИНОЗЕМЦА ВЗЫСКИВАЙ, а что будет у БРАТА ТВОЕГО,
ПРОСТИ.

15-6 Ибо Господь Бог твой, благословит тебя, как Он
говорил тебе, и ты будешь ДАВАТЬ ВЗАЙМЫ МНОГИМ НАРОДАМ,
а сам НЕ БУДЕШЬ БРАТЬ ВЗАЙМЫ; И ГОСПОДСТВОВАТЬ БУДЕШЬ
НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, А ОНИ НАД ТОБОЙ НЕ БУДУТ
ГОСПОДСТВОВАТЬ.


17-8 Если по какому делу затруднительным будет для
тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и
судом, между побоями и побоями, и будут несогласные
мнения в воротах твоих...

17-9 И приди к СВЯЩЕННИКАМ ЛЕВИТАМ и к судье,
который будет в те дни

17-10 И поступи по слову, КАКОЕ ОНИ СКАЖУТ ТЕБЕ...

17-11 По закону, которому НАУЧАТ ОНИ тебя, и по
ОПРЕДЕЛЕНИЮ, какое ОНИ СКАЖУТ тебе, поступи,
НЕ УКЛОНЯЙСЯ ни направо, ни налево от того,
что ОНИ СКАЖУТ тебе

17-12 А кто поступит так дерзко, что не послушает
священника, стоящего там на служении пред Господом,
Богом твоим, или судьи, ТОТ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ - и
ТАК ИСТРЕБИ ЗЛО от Израиля...

17-14 Когда ты придешь в землю, которую Господь,
Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею...

17-15 То поставь над собою царя...

17-18 Но когда он сядет на престоле царства своего,
должен списать для себя список закона сего с книги,
НАХОДЯЩЕЙСЯ У СВЯЩЕННИКОВ ЛЕВИТОВ...

19 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ НАРОДЫ, которых
землю дает тебе Господь Бог твой...

20-20 Когда Господь, Бог твой, предаст его (осажденный
город) в руки твои, ПОРАЗИ В НЕМ ВЕСЬ МУЖСКОЙ ПОЛ
ОСТРИЕМ МЕЧА...

20-15 Так поступай со всеми городами, которые от тебя
ВЕСЬМА ДАЛЕКО, КОТОРЫЕ НЕ ИЗ ЧИСЛА ГОРОДОВ НАРОДОВ СИХ
(то бишь "которых НЕ предал тебе Господь, Бог твой")

20-16 А в городах сих народов, которые Господь, Бог
твой, ДАЕТ ТЕБЕ ВО ВЛАДЕНИЕ, НЕ ОСТАВЛЯЙ В ЖИВЫХ НИ
ОДНОЙ ДУШИ.

20-18 ДАБЫ НЕ НАУЧИЛИ ОНИ ВАС ДЕЛАТЬ ТЕ ЖЕ МЕРЗОСТИ,
КАКИЕ ОНИ ДЕЛАЛИ ДЛЯ БОГОВ СВОИХ...

23-20 НЕ ДАВАЙ В РОСТ БРАТУ ТВОЕМУ НИ СЕРЕБРА, НИ ХЛЕБА,
НИ ЧЕГО-ЛИБО ДРУГОГО, ЧТО МОЖНО ОТДАВАТЬ В РОСТ.

23-21 ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, А БРАТУ ТВОЕМУ НЕ ОТДАВАЙ
В РОСТ, ЧТОБЫ Господь, Бог твой, БЛАГОСЛОВИЛ ТЕБЯ ВО ВСЕМ,
ЧТО ДЕЛАЕТСЯ РУКАМИ ТВОИМИ НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЕШЬ,
ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ.

28 Если ты будешь слушать гласа Господа, Бога твоего,
тщательно исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его, то Господь, Бог
твой, ПОСТАВИТ ТЕБЯ ВЫШЕ ВСЕХ НАРОДОВ ЗЕМЛИ.

28-10 И увидят ВСЕ народы земли. что имя Господа
нарицается на тебе, и УБОЯТСЯ ТЕБЯ.

28-13 Сделает ТЕБЯ Господь ГЛАВОЮ, а не хвостом,
и будешь ТОЛЬКО НА ВЫСОТЕ, а не будешь внизу...

Исайя

60-10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены
твои, и цари их ("ПыРезиденты" по-нынешнему) - служить
ТЕБЕ; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении
Моем буду милостив к тебе.

60-11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут
затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо
к тебе достояние народов и приводимы были цари (ПыРезиденты)
их.

60-12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить
тебе - ПОГИБНУТ, и такие народы СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.

и вновь Второзаконие

28-15 Если НЕ БУДЕШЬ слушать гласа Господа, Бога Твоего,
и не будешь стараться исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его и
ПОСТАНОВЛЕНИЯ Его...

28-16 ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ В ГОРОДЕ И ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ
НА ПОЛЕ

(остальное - о том же вплоть до)

28-64 И РАССЕЕТ ТЕБЯ Господь по всем народам, от края
до края, и будешь служить иным богам...

28-65 Но и между народами НЕ УСПОКОИШЬСЯ...

28-66 ЖИЗНЬ ТВОЯ БУДЕТ ВИСЕТЬ ПРЕД ТОБОЮ, И БУДЕШЬ
ТРЕПЕТАТЬ НОЧЬЮ И ДНЕМ, И НЕ БУДЕШЬ УВЕРЕН В ЖИЗНИ
ТВОЕЙ;

Очень хочется полюбоваться, как собирается ВВА это "изымать"?

[Bergey]

это тоже перевод?

[vladblack]

BBA пишет:

Таким образом возникает вопрос, рухнет ли всё стройное здание КОБы, если изъять оттуда оголтелый антисемитизм???

Мил человек, не хочу оценивать "стройное здание...", Но Ваш вопрос крайне не корректный.
Примерно, если бы Вас спросили, а не рухнет ли ваш род, кабы из него "выдернуть" ваших родителей?
Верно... И алмаз в сажу, по анологии, превратится.
Чего вы хотите - понятно. Задайте свой вопрос по другому.
А лучше не надо. Потому как - чушь.

[Евгений Шланг]

Bergey пишет:

это тоже перевод?

Об это нужно спросить у церковной иерархии РПЦ, что это "перевод" или "специздание" для говорящий на русском языке, в том числе и евреев, говорящих по-русских. А у Вас есть сомнения в "правильности перевода"?

[Тов Сухов]

BBA пишет:

Проповедование же антисемитизма я считаю частью разъединительной иделогии (разделяй и властвуй).

Вот из книги Макса Даймонта "Евреи, Бог и история" - популярного изложения истории евреев евреем для неевреев:

Многие считают, что антисемитизм существует с самого начала еврейской истории. Повинны в таком понимании историки, которые зачастую задним числом применяют этот термин ко всем сходным явлениям прошлого. Всякий акт враждебности к евреям они автоматически классифицируют как антисемитский. В действительности эти акты следовало бы классифицировать как-то иначе, может быть, как «антиеврейские». Вопреки распространенному мнению антисемитизм возник не раньше 1800 г. Само слово «антисемитизм» возникло только в 1879 г. Оно было придумано немцем и должно было обозначать совершенно новый феномен в истории иудео-христианских отношений. Этим немцем был крещеный еврей-полукровка Вильгельм Марр. Он впервые применил новый термин в своем антиеврейском памфлете «Победа иудаизма над германизмом», опубликованном в 1879 г.

Мы сталкиваемся здесь с чисто семантической проблемой. Можно ли подгонять различные акты насилия, продиктованные различными причинами, под одно и то же название? Вряд ли это поможет понять специфический характер новейшей истории. Это не поможет понять и ее отличие от еврейской истории других столетий. Очевидно, следует различать действия «антисемитские» и «антиеврейские». Каждое из них требует своей моральной оценки.

Четыре особенности отличают антисемитизм от антиеврейских действий. Антисемитизм алогичен, иррационален и продиктован подсознанием. Сначала следует предубежденность, потом ей подыскивается рациональное оправдание. Антиеврейские действия, напротив, продиктованы вполне логичными, рациональными и осознанными причинами. Сначала следует мотивировка, затем расправа. Во-вторых, антисемитизм обращен против «еврейской расы» как целого. Он не интересуется отдельно взятым евреем, его достоинствами или недостатками. Антиеврейские чувства направлены против индивидуальных евреев. Они имеют те же причины, что враждебные чувства к индивидууму во всех других религиях и национальностях. В-третьих, антисемитизм намеренно избирает евреев и только евреев в качестве своей единственной мишени. Он исключает всех других, которые могут быть «виноваты» в преступлениях, приписываемых евреям. Антиеврейские действия зачастую являются побочным продуктом общей волны насилия. Наконец, антисемитизм не ищет решения. Он не предусматривает никакого выхода для евреев, Он не предлагает им никакой альтернативы. Антиеврейские действия прошлого были зачастую направлены на обращение евреев из одной религии в другую.

Я использую эти цитаты очень часто именно для разговоров с евреями об "антисемитизме". В основном, они с определением согласные

Так вот, КОБ по всем 4-м пунктам не проходит как "антисемитизм".

[Bergey]

--------
А у Вас есть сомнения в "правильности перевода"?
--------
есть конечно.
сами евреи говорят что лучше бы этих переводов совсем небыло бы, что в первоисточниках нет ни чего такого, что цитируют из переводов.

[Тов Сухов]

Евгений Шланг пишет:

Об это нужно спросить у церковной иерархии РПЦ, что это "перевод" или "специздание" для говорящий на русском языке, в том числе и евреев, говорящих по-русских.

BibleGateway - Deuteronomy

Можно выбрать из множества переводов на многих языках, в том числе оригинал на иврите. Смысл сохраняется: Do not charge your brother interest on money, food, or anything that can earn interest. You may charge a foreigner interest, but you must not charge your brother interest.

[Евгений Шланг]

Другими словами, Вы желаете сказать, РПЦ возводит поклёп на бедных евреев, более того, уже на протяжении около 150 лет подсовывает своей пастве текст, который к "Священому Писанию" на оригинале не имеет никакого отношения, то есть с их стороны имеет место самый настоящий подлог?

[Денис]

вообще говоря/, правильнописать СИМитизм, поскольку библейский персонах - именно СИМ. АНТИсимЕТИЗМ это против рода СИМа.

[Шатилова НН]

Здравствуйте!

Bergey пишет:

сами евреи говорят что лучше бы этих переводов совсем небыло бы,
что в первоисточниках нет ни чего такого, что цитируют из переводов.

Уточним:
Законопослушный иудей знает, что нельзя обманывать ... еврея.

Поэтому на интернет-форумах на мои неоднократные прямые вопросы о точности перевода соотв. мест Торы и Талмуда - ни один еврей не дал прямого ответа: "перевод неверен".

А что "сами евреи" говорят не-евреям - это вопрос отдельный...


С уважением, Шатилова-Бейлис

[Bergey]

-------
Другими словами, Вы желаете сказать, РПЦ возводит поклёп на бедных евреев
--------
а что доказывает обратное?

--------
Законопослушный иудей знает, что нельзя обманывать ... еврея.
Поэтому на интернет-форумах на мои неоднократные прямые вопросы о точности перевода соотв. мест Торы и Талмуда - ни один еврей не дал прямого ответа: "перевод неверен".
-----------
а разве они обязаны обсуждать свои святые книги с чужаками. Интернет-собеседник является анонимом т.е. почти чужаком.

[Шатилова НН]

Bergey пишет:

Цитата:
Законопослушный иудей знает, что нельзя обманывать ... еврея.
Поэтому на интернет-форумах на мои неоднократные прямые вопросы о точности перевода соотв. мест Торы и Талмуда - ни один еврей не дал прямого ответа: "перевод неверен".
-----------
а разве они обязаны обсуждать свои святые книги с чужаками.

В том-то и дело, что в тех темах эти книги обсуждались, и они активно участвовали в обсуждениях.
А когда был задан прямой вопрос - стали всячески уходить от прямого ответа, это бросалось в глаза.

И "чужаком" еврей еврея считать не должен - не положено
И это тоже было видно: они меня, как "своего", старались "вразумить"...
А когда видели, что это у них не получится - тогда обрушивались по полной программе (в соотв. с инструкцией Талмуда...)

Так что для меня достоверность перевода соотв. мест Торы и Талмуда сомнений не вызывает.
К сожалению...

Но если Вам комфортно тешить себя иллюзиями об обратном - это Ваше право.

С уважением.

[Евгений Шланг]

Bergey пишет

-------
Другими словами, Вы желаете сказать, РПЦ возводит поклёп на бедных евреев
--------
а что доказывает обратное?

--------
Законопослушный иудей знает, что нельзя обманывать ... еврея.
Поэтому на интернет-форумах на мои неоднократные прямые вопросы о точности перевода соотв. мест Торы и Талмуда - ни один еврей не дал прямого ответа: "перевод неверен".
-----------
а разве они обязаны обсуждать свои святые книги с чужаками. Интернет-собеседник является анонимом т.е. почти чужаком.

Начнём с того, что я привёл цитаты из Библии - святой книги христиан. И у меня нет оснований утверждать, что в РПЦ точно так же, как и в других христианских иерархиях настолько неточно перевели первоисточники, что напрочь извратили их смысл, причём делают это уже на протяжении нескольких столетий (считая с момента, когда Библия начала переводиться на светские языки).

У бедных евреев в таком случае было достаточно времени, чтобы предъявить и источники, и более правильный с их точки зрения перевод. Но они этого за сотни лет не сделали, тогда как, к примеру, на пресловутые "протоколы сионских мудрецов" реакция последовала незамедлительно. Вопрос - ПОЧЕМУ они этого не делают? Почему не предъявляют оригинал, может есть, что скрывать и в этом оригинале от глаз широкой публики?

Впрочем, из Ваших сообщений становится понятным, что какая-то из двух сторон: РПЦ или евреи, - мягко выражаясь, вводят всех остальных в заблуждение, причём количество обманутых изчисляется уже, наверно, миллиардами. Не соблаговолите ли Вы таком случае ответить: кто из двух сторон: иерархии христианских церквей или еврейство, в данном случае неправ?

[Зануда]

Я никак не могу понять, почему приведенные библейские тексты вызывают столь резкую неприязнь к евреям, что противники антисемитизма даже вынуждены ставить вопрос о правильности перевода.

Книги Пятикнижия написаны людьми, а в уста Бога вложены для убедительности. Они содержат в себе, в частности, трактат "Как нам обустроить Иудею", написанный не как Закон для всего Человечества, а "для своих". Чего в этом трактате такого уж ужасного с точки зрения нравов трехтысячелетней давности?

Евгений Шланг обильно процитировал призывы к истреблению святилищ чужих богов а также к недопущению какого-либо диссидентства. Очевидно, люди, писавшие все это, принадлежали к жреческому сословию. Таковы были реалии конкурентной борьбы за паству в те далекие времена. Опять же: чего в этом такого уж необычного и непонятного?

Особенно непонятна та экзальтация, которую вызывает у некоторых знаменитый (среди кобистов) отрывок из Второзакония (23):

19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; 20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост

Что мы видим? Мы видим очередную попытку законодательно запретить ростовщичество, дополненную разъяснением (оговоркой), что на "чужих" этот запрет не распространяется. И чего в этом такого? Разве евреи изобрели ростовщичество? Разве патент на двойную мораль (чего нельзя по отношению к своим, то можно по отношению к чужим; у нас - разведчики, у них - шпионы) принадлежит авторам Второзакония? Чего такого уж прямо умного здесь написано? И чего такого эпохального и демонического?

[Bergey]

неправы те кто без оглядки верит всему.
всегда считал что обвиняемый не обязан оправдываться, его вину должен доказывать тот кто обвиняет. а что спорно или недоказано трактуеться в пользу обвиняемого.
кто из вас лично читал первоисточники?

[Евгений Шланг]

Во-первых, уважаемый Bergey не могли бы Вы уточнить, что именно Вы считатете "первоисточником"?
Во-вторых, Вы прямым текстом обвинили чохом все без изключения иерархии христианских церквей в злонамеренном и долговременном ПОДЛОГЕ. В связи с Вашими разсуждениями о презумпции невиновнсти хотелось бы знать: КАКИЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ОСНОВАНИЯ, чтобы обвинять столь почтительное и многочисленное собрание людей в этом преступлении? Кроме, конечно, неких безответственных мнений неких "евреев", пожелавших почему-то остаться неизвестными. Можете для начала привести хотя бы одну ОФИЦИАЛЬНУЮ ссылку от достаточно АВТОРИТЕТНЫХ евреев, ставящих под сомнение качество изложения Ветхого Завета в различных редакциях Библии

[Филипок]

BBA пишет:

Хорошо, допустим. Защищать как? Расстреливать? Сажать? Вешать? Линчевать?

Есть единственный правильный способ - стань умнее! Не умнее паразита, а себя вчерашнего. То, чего так не любим мы делать.

[Bergey]

1.первоисточником в данном случае я имею ввиду тору на еврейском.

2.и не припомню что бы я кого то обвинял,сомнения высказывал это есть, можете мне напомнить если
я не прав(желательно процитировать).
все вами перечисленые организации не являються для меня последней инстанцией.
3.Ни каких ссылок дать не могу, ни когда не видел таких.И сомневаюсь лично я , а не евреи.
И думаю что они пойдут на конфликт с христианами, у них и так проблем выше крыши.