форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #176  
Старый 15.04.2012, 21:31
johnik johnik вне форума
гость
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 57
johnik на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

О духовности и Богах http://evgeny-turkin.livejournal.com/35929.html
johnik
Ответить с цитированием
  #177  
Старый 18.04.2012, 23:42
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

Цитата:
Сообщение от masterr_86 Посмотреть сообщение
Понимаешь, Санек. Я рассматриваю КОБ критически. Но в тех моментах, где приведены обоснованные, развернутые доводы, перекрывающие мою прежнюю меру понимания, я соглашаюсь. Вот в пример - ИНВОУ. Иерархичеки наивысшее всеобъемлющее управление. Здесь мне всё понятно. А тебе - нет. Почему? Потому что ты не понял? Или потому что всё на самом деле не так? Тогда как? Объясни. Подвергни конструктивной критике это понятие.

Для начала определим понятие.

Развитие - процесс освоения разумным существом новой информации, понимания этой информации и умения использовать информацию на практике.
Треугольник
====Знаю====
====/===\====
понимаю===умею

Переход от знания к умению - дрессировка.
Прохождение треугольника знаю-понимаю-умею - обучение (развитие).

Существует ли предел развития, после которого новых знаний, пониманий и умений нет?

1 вариант.
Предел развития есть. Тогда существо, которое достигло этого предела будем называть Богом. Получаем одного или нескольких абсолютно одинаковых Богов - тех разумных, которые дошли до предела развития.

2 вариант.
Предела развития нет. Тогда получаем многобожие с различной специализацией богов. При этом в разное время верховным божеством в той или иной отрасли (военное дело, образование, медицина) может быть тот или иной разумный. Речь идёт о сменяемости богов в зависимости от скорости их развития.

Есть ли Бог?
Если человечество - единственное разумное во всей вселенной, то со временем его представители станут Богом или Богами.

А теперь внимание вопрос: при чём здесь вера?
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 21.04.2012, 17:13
johnik johnik вне форума
гость
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 57
johnik на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

об ошибках кобы и КПЕ http://evgeny-turkin.livejournal.com/38984.html
Ответить с цитированием
  #179  
Старый 21.04.2012, 17:26
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

Цитата:
Сообщение от johnik Посмотреть сообщение
об ошибках кобы и КПЕ http://evgeny-turkin.livejournal.com/38984.html
Цитата:
Все формулировки, изложенные в кобе (концепции общественной безопасности), возможно, и рациональны, и хороши, но нас настораживает тот факт, что в ее текстах не выявляются никакие аспекты реальной системы управления.
Нас - это кого?
Ответить с цитированием
  #180  
Старый 21.04.2012, 17:33
johnik johnik вне форума
гость
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 57
johnik на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

представителей истинного коренного Русского народа, не скрывающих ни свои морды лица, ни фамилии, ни имена...
Ответить с цитированием
  #181  
Старый 21.04.2012, 17:44
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

Где ваш список фамилий и фотографии?
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 21.04.2012, 18:01
johnik johnik вне форума
гость
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 57
johnik на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

Здесь http://www.rr-rus.ru/ в т.ч., здесь http://www.rr-rus.ru/o_nas.php

Поскольку к Госсовету относятся не все из нас, то фамилии и фотографии находятся в документах,в т.ч., выданных Республикой Русь. В т.ч., в национальных паспортах, в том числе в журналах интернета и т.д., везде, где мы ведем трудовую, в т.ч., общественную деятельность. А ваши?
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 21.04.2012, 18:16
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

Наши на местах (в региональных отделениях КПЕ). Приходите. Я имею ввиду не документы, а живых людей.
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 21.04.2012, 19:55
johnik johnik вне форума
гость
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 57
johnik на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

бывал и в московском отделении, и чаще в Тверском (г.Тверь), даже семинары проводили и я, и не только я, и слушал много их (семинаров) Бориса Соловьева, Славолюбова, Ефимова, Зазнобина и т.д. в КПЕ тоже состоял и вовремя смотался, извиняюсь. Потому что много слов и ноль дела, поэтому у меня и сотоварищей из Руси нет претензий к кому-либо лично из КПЕ или ее отделений, но есть претензии к идеологии, в призывающей в итоге, не понятно к чему и непонятно кем (я имею ввиду разработчиков и, т.н., внутренний предиктор). Поэтому, имея реальные антикризисные предложения, сознавая реальную ситуацию в стране и мире, мы, приводим их в сравнении с уже имеющимися теориями, в т.ч., и кобой. Ибо замечания по делу доброжелательные или критические помогают решению проблем, а беспринципные отвлекающие внимание от темы, замечания - бесполезны для обоих сторон...
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 21.04.2012, 20:29
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

Ну что ж, продолжайте тему.
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 22.04.2012, 00:42
johnik johnik вне форума
гость
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 57
johnik на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

В принципе, спасибо за предложение, но тема - "ошибки в коб", и свои замечания к некоторым ошибкам кобы, мы уже высказали в нескольких своих "выступлениях" , ибо эти замечания касаются не только КПЕ, но и других партий, противниками которых и принципиально партийного строительства мы являемся. Говоря о самостоятельности, мы предполагаем, что народ имеет все качества сам управлять собой, без помощи партий, правительств и подсказок извне. Партийное строительство нужно только для паразитирующих классов и сословий. А мы это отвергаем. Сайт принадлежит партии КПЕ, тема принадлежит Вам, а наше мнение мы высказали. Можем еще, если Вы желаете, и будут зацепки...
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 22.04.2012, 10:25
KGennadiy KGennadiy вне форума
участник
 
Регистрация: 30.11.2010
Адрес: пока в Надыме ЯНАО
Сообщений: 128
KGennadiy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

Посмотрел этот сайт : http://www.rr-rus.ru/o_nas.php -какие сурьёзные лица ! Товарищи уже готовы отдать жизнь за родину.
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 22.04.2012, 10:31
тихонова тихонова вне форума
гость
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,985
тихонова на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

Нет, нет, и нет. Товарищи призывают нас отдать жизнь за Родину.
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 22.04.2012, 14:40
johnik johnik вне форума
гость
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 57
johnik на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

Мы в своих работах и выступлениях никогда не призывали и не будем призывать отдавать жизнь за Родину, которую у нас отняли. У нас нет Родины, поэтому защищать нечего. Вот Путин призывает отдать жизнь за него, даже соответствующие стихи цитировал в Лужниках по этому поводу.
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 21.06.2012, 14:53
Дмитрий Крявцов Дмитрий Крявцов вне форума
новичок
 
Регистрация: 21.06.2012
Сообщений: 1
Дмитрий Крявцов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

Уважаемый автор, Вы не сможете понять КОБ без смены мировоззрения. Пытаться понять подобные вещи следуя логическим путем бесперспективно.

Казалось бы, сдалась Вам эта Концепция, не понимаете ее - и ладно, разве нет у Вас других дел более важных, чем тратить время на "пустые размышления о пустой теории" ?

Не живет ли в вашем подсознании страх того, что КОБ действительно является большим открытием для всего человечества и что в этом случае необходимо будет признать, что все Ваши прежние изыскания смыслов били выполнены в ложном направлении?
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 23.06.2012, 16:38
Аватар для Пермский котяра
Пермский котяра Пермский котяра вне форума
гость
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Пермский район
Сообщений: 361
Пермский котяра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

Цитата:
Сообщение от johnik Посмотреть сообщение
об ошибках кобы и КПЕ http://evgeny-turkin.livejournal.com/38984.html
технический перевод

Цитата:
... и рациональны, и хороши, но нас настораживает тот факт, что в ее текстах не выявляются никакие аспекты реальной системы управления
мну теорию не поняли, и что конкретно делать то же не поняли, поэтому надулись

Цитата:
Нам кажется, что основная идея кобы - это ... опрокидывания финансовых потоков на себя
мы то же хотим, и нас возьмите

Цитата:
Экономика становится наукой только при научном подходе
наука становится наукой при научном подходе, а экономика должна быть .. эээ ... экономной при научном подходе.

Цитата:
политика - это, по существу, конспирология реальных процессов экономики.
политика - ведома Экономикой

Цитата:
биржи, являются камуфляжем реальных целей всех правительств и всех партий
лондонская биржа является целью КПЕ
----------------
Что за дурь?
Прежде чем обнародовать свои домыслы о "целях КПЕ" - познакомьтесь с Программой КПЕ http://www.kpe.ru/partiya/programma/1703-programma-kpe
Админ
----------------

Цитата:
совокупность, называемая народом в истинной экономике - это самоуправляемая, самоорганизующая и самообеспечивающая часть общества
на сайты выживальщиков - тогда есть хоть немного шансов помучится, а не сразу того.

Цитата:
Управлять приходится той частью общества, которая называется: бомжи, тунеядцы, люмпены, аннунаки и другие низшие паразитирующие элементы общества, для которых благо голодать взамен созидательного труда остается всегда приоритетным догматом
нервная анорексия?

...................
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 24.06.2012, 03:01
Аватар для Пермский котяра
Пермский котяра Пермский котяра вне форума
гость
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Пермский район
Сообщений: 361
Пермский котяра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

Цитата:
лондонская биржа является целью КПЕ
----------------
Что за дурь?
Прежде чем обнародовать свои домыслы о "целях КПЕ" - познакомьтесь с Программой КПЕ http://www.kpe.ru/partiya/programma/1703-programma-kpe
Админ
----------------
Цитата:
технический перевод
вы пропустили отсыл к первоисточнику
будьте внимательней

так же проверяйте свои ссылки

Цитата:
404 - Такой страницы больше не существут, либо ее вообще никогда не было

Попробуйте открыть такую же ссылку на нашем старом сайте:
http://old.kpe.ru/partiya/programma/1703-programma-kpe
ещё раз - будьте внимательней
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 07.07.2012, 21:53
Дедушка Дедушка вне форума
был не раз
 
Регистрация: 01.06.2012
Сообщений: 7
Дедушка на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

Цитата:
Сообщение от sanek Посмотреть сообщение
Я подвергну конструктивной критике сейчас это понятие. ИНВОУ, Бог, Аллах -- это одни и те же яйца с разных сторон. Это старый обман в новом флаконе. Причем у ВП СССР даже как Хед энд Шолдерс -- два в одном флаконе. И Бог и одновременно ИНВОУ. Это дурилка и ничего более. Они его не видели, по-моему, тоже. И знают о нем не больше нас с тобой. А вот разговаривают от имени этого ИНВОУ с нами от его имени. Мол он такой-то такой-то. Он есть. И у него есть цель по отношению к нам. И он то-то... Это откуда все взято? Они об этом не пишут внятно. Намекают мол не бухайте и чувство меры и знаки читайте. Ну вот не бухаю я, а с ИНВОУ так и встречался по жизни. Ну где же он спрятался то? Э-эй, разыскивается бог/ИНВОУ, можно живым, можно мертвым.

Конструктивизмом от вас и не пахнет.

...

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос:
- Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
- Да, создано Богом.
- Бог создал всё? - спросил профессор.
- Да, сэр - ответил студент.
Профессор спросил:
- Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.
Ещё один студент поднял руку и сказал:
- Могу я задать вам вопрос, профессор?
- Конечно, - ответил профессор.
Студент поднялся и спросил:
- Профессор, холод существует?
- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
- Профессор, темнота существует?
- Конечно, существует.
- Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
- Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
- Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
На это студент ответил:
- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

Студента звали Альберт Эйнштейн.
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 16.08.2012, 15:18
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

Цитата:
Сообщение от Enemy of the People Посмотреть сообщение
А Вы попробуйте дать ответ - опишите алгоритм различения управляемого процесса от неуправляемого.
Если субъект испробовал все свои инструменты воздействия на процесс, а процесс не меняет свою алгоритмику, то этот субъект может считать, что процесс неуправляем. Это для одного субъекта. Но дело в том, что субъектов во Вселенной много, они разные, у них разные инструменты и самый главный субъект - ИНВОУ.
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 17.08.2012, 07:14
Masilla Masilla вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 653
Masilla на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Если субъект испробовал все свои инструменты воздействия на процесс, а процесс не меняет свою алгоритмику, то этот субъект может считать, что процесс неуправляем. Это для одного субъекта. Но дело в том, что субъектов во Вселенной много, они разные, у них разные инструменты и самый главный субъект - ИНВОУ.
Думаю что слишком рано переходить к субъектам - еще не разобрали схему управления.

Цитата:
Сообщение от Enemy of the People Посмотреть сообщение
Чтобы доказать эту мысль, следует сначала определить слово "управляемый", иначе неизвестно что именно Вы будете доказывать. Определение - это рецепт отличить определяемое от всего остального. Но, впрочем, для начала определите хоть как-нибудь.
Ну уж нет. Сначала схема. А то колеса вперед телеги покатятся.
Итак в простейшем приближенном виде в процессе управления (определение процесса мы уже дали, а вот к определению управления подходим как раз через схему и участников схемы)
имеется:
- объект управления (материальный объект, процесс материальный, процесс информационный итд). Иначе - то чем управляют.
- выходное значение (то самое изменение параметров объекта о котором говорили или любое другое изменение которое и является целью процесса управления)
- субъект управления (нечто, задающее управляющее воздействие или иначе прилагающее какие либо силы для изменения управляемых параметров объекта)
- управляющее воздействие (разного рода силы, направленные на изменение параметров объекта в соответствии с вектором цели)
- среда ( окружение участников процесса управления в той или иной мере, оказывающее влияние на процесс управления)

Напоминаю, что схема простейшая - изключены разного рода обратные связи, предикторы/корректоры. Все это улучшает качество процесса управления, но само управление от этого не изчезает и не появляется. Поэтому нам это будет только мешать (усложнять разсмотрение)
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 18.08.2012, 11:06
Enemy of the People Enemy of the People вне форума
участник
 
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 218
Enemy of the People на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

Отлично!

Итак, схема управления включает в себя объект управления, субъект управления, цель управления, управляющие воздействия и среду. Я бы как-то объединил субъект и цель, это не вполне независимые сущности (в самом деле, если нет субъекта, то нет и цели, а субъект должен обладать способностью ставить цель) но, пока, Бог с ними.

Если какой-либо процесс входит в какую-либо схему управления в качестве объекта управления, он является управляемым.

Чтобы объявить какой-либо процесс управляемым, требуется доказать существование остальных элементов схемы управления: субъекта управления, цели управления и управляющих воздействий.

Существование среды можно не доказывать - она всегда есть.

С замиранием сердца жду, как Вы будете доказывать, что всякий процесс является управляемым. Для извергающегося вулкана (а это, несомненно, процесс) я никак не могу найти ни субъекта управления, ни цели, ни управляющих воздействий. Для горящей звезды (один из самых популярных процессов во Вселенной) тоже.
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 18.08.2012, 11:31
Enemy of the People Enemy of the People вне форума
участник
 
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 218
Enemy of the People на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

Вот хороший пример того, как процесс может быть управляемым а может быть и неуправляемым. Сто лет назад все тропические ураганы были неуправлямыми. Сегодня можно заподозрить, что некоторые тропические ураганы управляемы, то есть можно построить гипотезы и относительно субъектов, и относительно их целей и, главное, относительно управляющих воздействий. Я лично в это не верю, но подозревать - можно. В США, где тропические ураганы приносят ежегодно столько бед, существует куча конспирологических теорий насчет того что некие нехорошие люди (например, военные, как вариант - русские военные) с целью разработки климатического оружия воздействуют на процесс формирования тропических ураганов с помощью разнообразных технических средств (начиная от воздействия на атмосферу мощными СВЧ излучениями и кончая рассеиванием в атмосфере всяких химикатов).

Нет никаких сомнений в том, что могущество человека будет возрастать и, рано или поздно, все климатические процессы станут в принципе управляемыми. Разрушительные ураганы, засухи, наводнения и тому подобные напасти навеки уйдут в прошлое, как ушли в прошлое эпидемии и многомиллионные голодовки.

Последний раз редактировалось Enemy of the People; 18.08.2012 в 11:32. Причина: опечатка
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 18.08.2012, 11:58
Masilla Masilla вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 653
Masilla на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

Цитата:
Сообщение от Enemy of the People Посмотреть сообщение
Итак, схема управления включает в себя объект управления, субъект управления, цель управления, управляющие воздействия и среду. Я бы как-то объединил субъект и цель, это не вполне независимые сущности (в самом деле, если нет субъекта, то нет и цели, а субъект должен обладать способностью ставить цель) но, пока, Бог с ними.
Один и тот же субъект может ставить разные цели. Одна и та же цель может преследоваться разными субъектами. Но в целом для упрощения можно считать (только для упрощения и применительно к отдельным конкретным случаям), что они объеденены в один субъект, имеющий цель

Цитата:
Сообщение от Enemy of the People Посмотреть сообщение
Если какой-либо процесс входит в какую-либо схему управления в качестве объекта управления, он является управляемым.

Чтобы объявить какой-либо процесс управляемым, требуется доказать существование остальных элементов схемы управления: субъекта управления, цели управления и управляющих воздействий.
Существование среды можно не доказывать - она всегда есть.
Именно.

Цитата:
Сообщение от Enemy of the People Посмотреть сообщение
С замиранием сердца жду, как Вы будете доказывать, что всякий процесс является управляемым. Для извергающегося вулкана (а это, несомненно, процесс) я никак не могу найти ни субъекта управления, ни цели, ни управляющих воздействий. Для горящей звезды (один из самых популярных процессов во Вселенной) тоже.
Проще всего с субъектом управления. Субъект не обязательно должен быть человеком. Также необязательно ему иметь интеллект. Пример - компьютерная система регулирования какого либо производственного процесса. Естественно программист по отношению к этой системе будет субъектом управления, но это будет уже объемлющий процесс. Надо эти моменты четко разграничивать.
Управляющие воздействия всегда формируются на основе целей. Если воздействие не соответствует цели, то оно относится к другому контуру управления. Цель всегда устанавливается субъектом управления (может и опосредованно, как в приведенном выше примере с программистом и компьютером - через вложенные контуры управления).
Надеюсь тут особых возражений не будет? Самая интересная часть кроется в доказательстве существования цели и сформированного, на ее основании, воздействия.
Добавлю, что интеллект в конечном счете всегда стоит выше по иерархии вложенных контуров управления.
Итак перейду к конкретному примеру - вулкан (со звездой в общем то то же самое)
Мы имеем объект (вулкан), среду (всегда есть). Надо найти цели, воздействия и субъект.
В данной ситуации сложнее всего с целью - в конечном счете мы ее толком то и не знаем (как и со звездой). Субъект и воздействие - сама Земля. В школе по географии помнится проходили что то про движение материковых щитов, изменение напряженностей земной коры итд. Что это как не управляющее воздействие?
Если не будет достаточного количества магмы в земной коре, то она и не потечет наружу. Причем параметры истечения напрямую зависят от давления. Есть еще куча всего, но я не геолог и поэтому не буду говорить о том чего не знаю.
Итак мы имеем управляющее воздействие в виде давления газов и разплавленной магмы.
С субъектом примерно тоже ясно - это сама планета Земля (хотя в некоторых случаях может и человек. По крайней мере землетрясения мы уже умеем провоцировать. Это я на писал для того, чтобы показать, что с определением субъекта следует быть внимательным - крайне неоднозначно тут все).
Теперь цель. Наличие цели предполагает целенаправленность применения управляющих воздействий. В случае отсутствия (на первый взгляд) целенаправленности следует поискать ошибку в определении целей.
Целенаправленность (любая) может быть смоделирована с помощью матаппарата. Иначе говоря (с целью упрощения понимания - не более) - должна иметься функция/система уравнений, описывающая управляющее воздействие. Наличие функции говорит о наличии цели. Наличие цели в свою очередь говорит о субъекте.
С другой стороны некий субъект сам или опосредованно через вложенный процесс управления реализует собственные цели управления по отношению к объекту посредством определенных (целью управления) управляющих воздействий.
Теперь самое малопонятное - наличие целенаправленности. В самом деле - тяжелее всего понять и принять наличие цели в извержении вулкана (горении солнца).
Я не специалист, но предполагаю, что процессы извержений вулканов описываются математическими формулами. Предполагаю на осовании того, что геологи что то там предсказывают. В отношении звезд знаю точно, что матаппарат существует.
Предложу сам для рассмотрения более сложный процесс (с этой точки зрения) - процесс подбрасывания монет. Пусть некто кидает монету и считает сколько раз она выпадет орлом или решкой!
Вот воистину тяжелая задача для того чтобы выделить субъект, воздействие, цель и даже среду!
Не буду долго разглагольствовать, а скажу лишь, что процесс выпадения одной либо другой стороны монеты описывается средствами теории вероятностей. В нашем случае распределение носит название нормального и описывается формулой Гаусса.
Т.е. существует закономерность, преследующая какую то цель (какую именно я не знаю и вряд ли кто либо знает вообще). Некий субъект преследует эту цель (лично или опосредованно - тоже тяжело выделить).
Через эту опосредованность мы в конце концов придем к ИНВОУ. В математике это выражается как некое M в степени n - где n равно безконечности.

Что то я много всего написал. Думаю пора остановиться - уже должно возникнуть много вопросов. Задавайте . Дальше видно будет, на чем стоит заострить внимание.
Добавлю лишь, что на начальном этапе не стоит везде искать вмешательство ИНВОУ (как в случае с вулканом и звездами). Во первых наша мера понимания не настолько высока - мы не знаем множества фактов, необходимых для точного заключения.
Во вторых - помните об опосредованных способах управления.
Ну и в третьих - попробуйте начать все же с более понятных систем. Мне, после первого знакомства с КОБой потребовалось 4 года, чтобы понять и принять то, что я сечас пытаюсь Вам передать. Это действительно непросто и вере тут делать нечего - это процесс познания! Вера пускай остается в церкви. Человек должен ЗНАТЬ, что бог существует - это крайне важно.
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 18.08.2012, 12:02
Masilla Masilla вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 653
Masilla на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

Цитата:
Сообщение от Enemy of the People Посмотреть сообщение
Вот хороший пример того, как процесс может быть управляемым а может быть и неуправляемым. Сто лет назад все тропические ураганы были неуправлямыми. Сегодня можно заподозрить, что некоторые тропические ураганы управляемы, то есть можно построить гипотезы и относительно субъектов, и относительно их целей и, главное, относительно управляющих воздействий. Я лично в это не верю, но подозревать - можно. В США, где тропические ураганы приносят ежегодно столько бед, существует куча конспирологических теорий насчет того что некие нехорошие люди (например, военные, как вариант - русские военные) с целью разработки климатического оружия воздействуют на процесс формирования тропических ураганов с помощью разнообразных технических средств (начиная от воздействия на атмосферу мощными СВЧ излучениями и кончая рассеиванием в атмосфере всяких химикатов).

Нет никаких сомнений в том, что могущество человека будет возрастать и, рано или поздно, все климатические процессы станут в принципе управляемыми. Разрушительные ураганы, засухи, наводнения и тому подобные напасти навеки уйдут в прошлое, как ушли в прошлое эпидемии и многомиллионные голодовки.
Пока писал ответ Вы опередили
Ваша ошибка с ураганами в определении контуров управления.
Т.е. в одном случае - это человек итд. В другом - планета Земля. Это со временем появился вложенный контур управления ураганом. Вышестоящий контур никуда не делся. Помню как в школе учили - мол древние первобытные люди по темности своей считали, что это делает тот или иной бог
А ведь в этом была и своя правда - наши предки просто давали имя субъекту управления...
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 18.08.2012, 12:15
Enemy of the People Enemy of the People вне форума
участник
 
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 218
Enemy of the People на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Философия. Или "ошибки" в КОБ.

Фактически Вы постулируете следующее

Все, что может быть описано матаппаратом, имеет цель.

Весьма сомнительный тезис.

Что касается примера с вулканом (и ураганом) - какие у Вас основания утверждать, что Земля способна к целеполаганию?

Цитата:
вере тут делать нечего - это процесс познания! Вера пускай остается в церкви. Человек должен ЗНАТЬ, что бог существует - это крайне важно.
Категорически приветствую данное высказывание. Правда, общепринятая точка зрения состоит в том, что существование (а равно и несуществование) Бога недоказуемо. Но мы ж не догматики.

Последний раз редактировалось Enemy of the People; 18.08.2012 в 12:16. Причина: опечатка
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:41.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot