форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#201
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое мысль
Цитата:
Только вот `сверх талантливое` возникает только у того где уже есть что-то умное. Тут халявы нет и на пустом месте гениальные мысли не возникают. Хотя я бы с большим удовольствием их бы услышал, но увы... А вы для начала определите что такое уважение и почему оно должно быть в больших объёмах Практика показывает, что от повторения возникает только заикание... Если же вам действительно интересно, то есть тема этому посвящённая и там всё есть. Если перечитав ту тему есть конкретные вопросы то их там и стоит задавать.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#202
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое мысль
Да пусть каждый будет самим собой. Лично я просто воспринимаю информацию. То что мне не нужно, я не замечаю. Зевс явно заразился от Роберта. Постоянно пишет слово халява. Оно здесь не к месту. И у Роберта не к месту, но ему прощаем всё. Из-за возраста и состояния души. Так как же связь мысли и эмоции. что-то вы все про себя да про других. А процесс мышления остался за бортом.
|
#203
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое мысль
Аналогия с садовником отличная. Но ведь Зевс пропалывает по своим понятиям, субъективно. Выдёргивает всё подряд. И сорняки тоже цветочки, И почему им нельзя жить, а каким-то тюльпанам, совершенно не приспособленным к жизни, можно. Сорняки то сами выживают. И лекарственные.
|
#204
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое мысль
Тут возникает вопрос, а хочет ли оставаться?
Хочет ли ученик 1 класса вечно оставаться в 1 классе? Или всё же всем стоит развиваться... Цитата:
У него это нежелание самому что-то делать, а у меня как осуждение поиска несбыточного. Астральное и ментальное тела хоть структурно разделены, но отчасти связаны информационно в одну личность. Эмоции (страсти) - это астральное тело и его проявления. Мысли человека в целом - это проявление его духа, то есть астрального + ментального тел. Уточните вопрос вы в данном случае имеете в виду мысли вообще (тогда вариант 2) или лишь ментальную их логическую часть (тогда вариант 1).
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#205
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое мысль
И чрезвычайно удобно всех посылать в ментальное поле, которого никто не видел. И если человек пытается узнать конкретный адрес, ему говорят, сам найдёшь, халявщик.
|
#206
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое мысль
Цитата:
Сорняки конечно тоже цветочки, но кушать их мало кто захочет. Так и идеи, право на высказывание и обсуждение может и имеют каждая, но вот реализовывать каждую не стоит. Как ни как идей ВСЕГДА гораздо больше чем ресурсов на их реализацию, так что приходится заведомо неудачные браковать.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#207
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое мысль
Цитата:
А вот простую идею `не мусорить` бракует из-за того что она требует постоянного вложения сил и некоторых ограничений. Разве по вашему они не халявщики? Что же до ментального и астрального полей, то можно подойти иначе. У человека есть правое и левое полушарие мозга, одно отвечает за эмоции, а другое за логику. И это вполне доказано учёными и их можно даже `увидеть и пощупать`. На деле эти полушария лишь приёмники от соответствующих тел человека, ну да если кто не верит в эти поля то может считать что полушария сами всё это генерируют... суть это не так уж сильно меняет, а ярым материалистам может будет легче...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#208
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое мысль
Стал перечитывать посты. Обратил внимание, что Зевс упорно придерживается мнения, что кто-то желает халявы. Задал себе вопрос откуда это. Ведь на самом деле я так не думаю. Наверное отсюда:
Цитата:
То, что на халяву мало чего дается, я прекрасно понимаю. Насчет реалити-шоу - это был шутливый тон с серьезными намерениями, с готовностью на серьезную работу и с публичным ее освещением (сожалею, что не был понят). В лозунгах я ничего плохого не вижу, если они воодушевляют на такую работу. Против совета "учиться, учиться, учиться" я ничего против не имею. Все же, учиться желательно по какой-то программе. Придумывая фразу "зомби, стань человеком", я прикидывал, что это будет толчком к составлению такой программы. В основном - для всех, с предоставлением себя в качестве личного примера (правда, я предполагал, что нахожусь чуть-чуть выше зомби). Хотя, основное назначение этой фразы - это пример, для возможности рассмотрения "что такое мысль". Думаю, что некоторая игровая манера не должна мешать обучению, а наоборот - способствовать, т.к. чрезмерная серьезность иногда угнетает. Сейчас для меня наступил "Game Over". Признаюсь, хотел попытаться построить дешграмму (испытать ее эффективность). Стратегия была такая: а) при помощи форума вникаем в тему б) определяем предметную область и строим дешграмму в) общими усилиями ее заполняем (Не получилось. То ли я что-то не так сделал, то ли Зевс, нутром почуял неладное решил "подсобить", однако - факт: игра желаемого развития не получила.) Получился лишь небольшой начальный эскиз: Предметная область: "Что такое мысль" Переменные : значения Осознанность : осознанная, не осознанная ТипПсихики : животное, зомби, демон, человек Мировоззрение : восточное,ПВЭМ,МИМ Цитата:
Это, наверное есть то, что Зевс (возможно и другие) назовет фигней. Однако, мне видится применимость самого метода, если отстраниться от других нюансов. |
#209
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое мысль
Спасибо за советы:
Цитата:
|
#210
|
||||
|
||||
Ответ: Что такое мысль
Цитата:
Но всё же стоит понимать, что `активная работа` не согласуется с `публичным ее освещением`. Тут либо из работы выйдет имитация, либо публичное освещение выйдет неудачным. Цитата:
Цитата:
Всё же вам бы стоило потратить время на изучение программ, а не заниматься формирование абстрактного толчка абы куда. Начните с себя, изучите, примените... а пока не изучили, то толкать других - это лишь имитация процесса. Именно по тому я и говорил о медвежьей услуги. Когда есть план работ и надо ему следовать, а тут кто-то не читая плана вдруг начинает всех толкать абы на что. Так вот может он и хочет сделать лучше, но занимается именно что вредительством. На основание чего предполагал? Цитата:
Неконтролируемый игровой элемент в планирование - это мартышка с гранатой на складе пиротехники.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#211
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое мысль
Цитата:
Просто я могу в уме сам сформировать все эти связи. И при этом мне их ГОРАЗДО удобнее хранить совсем в другом формате. И тут другие люди мне нужны разве чтоб увидеть другие идеи, а ни как не для того чтоб объяснить мне как я должен думать. Вы же зачем-то нуждаетесь в советчиках и пытаетесь для организации своих мыслей использовать деш... Может вы других методик организации мыслей просто не знаете, может мыслей своих мало, но как-то процесс у вас явно не идёт... Может вам стоит получше изучить тему, которую хотите отобразить, и изучить ещё другие методы представления данных?
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Последний раз редактировалось Zevs; 21.12.2012 в 18:25. |
#212
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое мысль
Зевс, правильно ли я Вас поняла? Что - Если Вы высказываете свою мысль другому человеку, а у него не сформировано ментальное поле, где элементами являются мысли, то Ваша мысль попадает в его астральное поле, где элементами являются эмоции, и возбуждает в нём эмоцию , например, обиду, раздражение. гнев?. Или радость.
|
#213
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое мысль
Цитата:
Если я свою мысль ВЫСКАЗЫВАЮ, то она ни в какое поле не попадает. Я на основе своего словесного базиса её кодирую, а человек потом на основе своего базиса раскодирует. Дальше он то что получил уже анализирует тем что имеет. Хоть далеко не у всех есть свобода астрального и ментального тел, но сами соответствующие тела у него имеются. При том при анализе участвуют оба эти тела, но если свободы в них нет то анализ идёт на уровне подсознания. То бишь они там что-то как-то анализируют, а человек воспринимает лишь конечный результат. Качество такого анализа явно посредственное. Так же и возможные ответы человека идут с его ограничениями свободы...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#214
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое мысль
Гастонов, у меня закралось подозрение, что Вы никогда не были знакомы с линейной алгеброй. Это не беда, но всё объясняет.
|
#215
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое мысль
Поясните, я с линейной алгеброй знаком.
|
#216
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое мысль
Тему превратили в мусорную свалку. Надо переименовать тему в "общение на свободную тему" тогда соответствовать будет. Пока не понимаю почему так? Либо людям вообще всё-равно где и на какую тему болтать, либо цели соответствующие, либо с форумом что-то: правила кривые, координаторов не хватает, может ещё что?
Zevs, форум на основе КОБ - это значит, что люди изучают и разбираются в этой системе. В восточной системе тут мало кто разбирается. Это видно, потому как никто этой терминологии не понимает. Я тоже не разбирался в восточных практиках, теориях и не знаю в чём они лучше КОБ, в чём хуже. Тебя я тоже не понимаю (астрал, ментал, чакры и т.д.). Может помочь людям сначала в КОБ разобраться? А-то ни, там не тут - каша получится. Цитата:
Воля - осознанное подчинения себя и событий вокруг для достижения цели. Цитата:
Я так спрашиваю, потому что вижу что пользуешься понятиями не из КОБ, а какой-то другой системы мне непонятной. |
#217
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое мысль
Будаев54. Почему же это не из КОБ.? Прочитайте книгу " От человекообразия к человечности" Это одна из первых книг по КОБ. Почему же, когда Константин Павлович пользовался такими понятиями как Чакры, ментальное поле, верхнеастральное поле, Вы не упрекали его в восточности? При чём здесь восток. Это физика. Чакры -энергетические узлы в организме. Ментальное поле возникает , когда работают верхние отделы мозга . Высокочастотные процессы. В мозгу идут электрические импульсы. Они создают электрическое поле. Всё это есть в КОБ. Почитайте внимательно. КОБ это системное мышление, мышление 21-го века. Нужно много читать, чтобы так объёмно всё видеть. Я хочу понять, что это за процесс такой -мысль. Чем мы Вам помешали? Других веток полно.Что вы такой нервный. Дайте людям спокойно порассуждать. Уверяю вас, всё это именно по КОБ. Те, кто не интересуется КОБ, не интересуются и что такое мысль.
|
#218
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое мысль
Цитата:
|
#219
|
||||
|
||||
Ответ: Что такое мысль
Цитата:
На каком основании Вы сделали такой вывод? Дайте ссылку. На мой взгляд, между старым добрым русским словом «ум» и иностранным соловом «интеллект» можно смело ставить знак равенства. А вот разум называть интеллектом ошибочно, здесь Вы наговариваете на ВП СССР. Интеллект необходим для принятия решения. Для интеллекта решением задачи является выбор между А или Б (или С или …..). Интеллект не способен к генерированию задачи, потому что для генерирования задачи есть другой уровень – назовём его условно Управляющее Начало, или Начальник. Начальник, в отличие от интеллекта, имеет Замысел (цель). Замысел, подчиняющий себе ресурсы интеллекта и есть тот самый Разум. Вы утверждаете: «Разум – способность к целеполаганию». И я с вами полностью согласен. Но эта «способность» разума к целеполаганию обусловлена именно наличием замысла. Итак, есть Система, которая состоит из объекта и субъекта управления. Возглавляет Систему Начальник. Он обладает Замыслом (следовательно, Разумом), то есть знает ответ на вопрос: для какой цели создана эта Система? Степень свободы Начальника равна 1. В его подчинении состоит административный ресурс – субъект управления, который обладает интеллектом, но не обладает Замыслом (как следствие, не обладает Разумом). Поэтому степень свободы субъекта управления меньше единицы, ну например, составляет 0,998754321. У субъекта управления в подчинении объект управления, который представляет собой подсистему первого порядка (подсистема-1). Как устроена подсистема-1? Как и любая система: из объекта-1 и субъекта-1. Возглавляет подсистему-1 подначальник-1. Он обладает замыслом-1 (следовательно, разумом-1), то есть знает ответ на вопрос: для какой цели создана подсистема-1? Но он не знает ответа на вопрос: для какой цели создана вся Система? Степень свободы подначальника-1 равна 0,998754321 (вы понимаете, что подначальник-1 = субъект управления Системы). В подчинении у подначальника-1 состоит административный ресурс - субъект-1, который обладает интеллектом-1, но не обладает ни замыслом-1, ни тем более Замыслом всей Системы. Поэтому степень свободы субъекта-1 меньше 0,998754321, ну например составляет 0,98754321. У субъекта-1 в подчинении состоит объект-1, который представляет собой подсистему второго порядка (подсистема-2). Как устроена подсистема-2?......... И так можно до бесконечности. В итоге мы придём, например, к подсистеме-32. У неё будет свой подначальник-32 со степенью свободы 0,321. Он будет обладать замыслом-32 (следовательно, разумом-32), то есть будет знать ответ на вопрос: для какой цели существует подсистема-32? Но он не будет знать ответ на вопрос: для какой цели существует подсистема-31, или подсистема-21? Он и понятия не будет иметь о целях всей Системы. Более того, он может даже и не догадываться о том, что Система существует. В подчинении у подначальника-32 состоит административный ресурс субъекта-32, который обладает интеллектом-32. Сравните два интеллекта: интеллект-1 и интеллект-32. Для интеллекта-1 интеллект-32 будет казаться примитивом, очень близким к рефлекторному исполнителю команд (примерно так мы думаем про интеллект мартышки). Условная цифра, выражающая степень свободы – это Власть (Воля) – то есть осознанная способность подчинять себя и события вокруг для достижения цели. Тот, кто способен в хаосе различить систему наделяется бОльшей степенью свободы, чем тот, который не видит ничего, кроме хаоса. Тот, кто не только различает систему, но и знает её цель, наделяется ещё более высокой степенью свободы. Итак, знания и способность различать дают человеку власть над самим собой и событиями вокруг. Обладает ли камень интеллектом? Камень является частичкой той или иной системы, где на него возложена некоторая функция, например, элементарная ячейка памяти системы (одна из триллионов ячеек данной системы). И тогда камень будет «решать» как ему лучше записать информацию на свои кристаллы: слева направо или справа налево (левовращающиеся изомеры или правовращающиеся изомеры). Для человека камень обладает настолько маленькой степенью свободы (0,00000001), что человек условно приравнивает это число к 0, то есть отказывает камню в интеллекте. |
#220
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое мысль
Цитата:
Писать подробно и тут - это действительно развозить кашу, так что если действительно интересно то лучше перечитайте ту тему и спросите в ней. Что же до астрал/ментал, то это тема не про КОБ, а про мысль, так что всё это по моему очень даже в тему. Если интереснее подробнее, то задавайте уточняющие вопросы, а не общие. Цитата:
Вот росток пробивает слой асфальта, чтоб пробиться к солнцу. Подчинение себя и окружающей среды для достижения цели есть. А вот на сколько `осознанно` такое подчинение - это вопрос вашей меры, как я до этого и говорил. Да и вообще по моему данное слово в определение несколько лишнее, ибо идёт слияние разных терминов. Ибо псих самодур явно обладает волей, но по моему с осознанием у него туго. Так зомби имеет волю как `подчинения себя и событий вокруг для достижения цели`, но вот осознанность ограниченна программой. Если же замешать силу воли с осознанностью в один термин, то теряется чёткость в осознание вопроса при анализе. Это приводит к тому, что КОБ не может анализировать любые не человеческие типы, заведомо считая их болезнью. Это как всех учеников школы всех классов разом считать `больными` и пытаться `лечить` одним лекарством. Нельзя... вопрос должен содержать 50% ответа... В частности подробнее что именно? Так что задайте более точный вопрос, чтоб я тут мануал не катал, в надежде поймать что именно вам там не понятно.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Последний раз редактировалось Zevs; 22.12.2012 в 16:36. |
#221
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое мысль
Цитата:
Тут материалисты могут брать левое и правое полушария, а остальные левое и правое полушария. Для поверхностного анализа того как формируется мысль это не критично. Это типа для доказательства вообще необходимости делить и делить именно так... Что же до состояния `без них`, то мозг действительно перейдёт в состояние самоуправления телом... В случае потери синхронизации мозга с этими телами тело будет лежать в коме и только на примитивном уровне сосуществовать. Будут работать примитивные рефлексы, типа дыхание и сглатывание, но не более. В случае частичной потери связи будет утеряна часть функций. Каких и как - читайте в научной литературе про полушария.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#222
|
||||
|
||||
Ответ: Что такое мысль
если вы с КОБ не согласны идите на форум несогласных с КОБ, а здесь не засирайте.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#223
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое мысль
Цитата:
"Исторически так сложилось, что обыденное сознание утратило видение смыслового различия слов “разум”, “ум”, “рассудок”, “соображение” поэтому мы здесь пользуемся нерусским словом “интеллект”, понимая под ним самоизменяющийся, самонастраивающийся алгоритм выбора, преобразования информации, в результате действия которого возникают информационные модули, ранее данному субъекту не известные и в готовом виде в него извне не поступавшие. Всякий алгоритм — некая частная мера, по которой протекают информационные потоки; поэтому интеллект — процесс расширения некой частной меры." ------------------------------------- Здесь про целеполагание не говорится, но всё же смешали в одно понятие. |
#224
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое мысль
Осознанное то есть с пониманием.
Уточняю вопрос: целеполагание растений, свободное и изменчивое целеполагание как понимаешь, что это? Послесловие: я на ты сразу - так проще и по свойски. Послесловие 2: вопрос не должен содержать 50% ответа. Вопрос - это путь к ответу и чем точнее вопрос, тем больше в себе содержит ответа. Точно заданный вопрос не требует ответа, он уже его содержит. Мой вопрос, конечно, далёк от ответа. |
#225
|
|||
|
|||
Ответ: Что такое мысль
...ну тут вы явно перемудрили самого себя...да верно...точно заданный вопрос -это уже половина ответа...и содержит по своей сути уже ответ...
|