форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
Результаты опроса: Какую величину ставки ссудного процента предполагает справедливое устройство КФС? | |||
- положительную. | 2 | 6.06% | |
- положительную, но при условии ограничения приростом производительности труда. | 3 | 9.09% | |
- нулевую. | 25 | 75.76% | |
- отрицательную. | 3 | 9.09% | |
Голосовавшие: 33. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#151
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
скиньте на мое мыло trilogy@inbox.ru |
#152
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
конечно трах бац.... но мы с вами говорим про энергорубль ане амеро ввдение амер только проект..нет ни одного официального подтверждения.... а введения амеро - это узаконеное банкротство США...мало никому не покажется |
#153
|
||||
|
||||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Им можно, а нам нельзя? Концепция это всегда произвол, не забыли?
|
#154
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
вы знаете, логика - им можно, а нам что, нельзя - это не серьезно... Концепция это всегда произвол, не забыли? -я не могу этого забыть так как это дажене знал.. |
#155
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
|
#156
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
Вот Вы говорите: "Россия развивается!!!" А как она развивается? Вы что же не видите, что происходит на самом деле? Не видите, что в нашу страну вливается два потока: товары иностранного производства и деньги, на которые можно эти товары приобрести. Бред? Кто станет это делать? А кто станет бесплатно давать дозу потенциальному наркоману? Приучают, потом потребуют отдачи. Вот стоят у руля минетжеры, рассуждающие так: для чего нужно развивать производство? Все же есть! И товары и деньги. Я пытаюсь развивать свою промышленность - рядом продают продукцию дешевле, могут себе позволить продавать дешевле себестоимости для завоевания рынка. Вот когда я разорюсь, купят мой завод. Есть и другие способы: организовать рабочие места с оплатой, какую мне не потянуть возле моего предприятия. И я уже остался без рабочих. А занять людей не сложно. Посадить ген директора и нанять штат из сотни сотрудников, которые будут целыми днями друг дружке отчеты и служебные записки писать. Можно КБ организовать. Выделить деньги на разработку. Через год придти посмотреть, покачать головой и еще денег дать: сделайте другой проект - этот не пойдет. Вы живете в Москве. Я еще понимаю, на периферии этого не видно, но Вы должны понимать. Как развивается страна? Какие фирмы открываются? По продаже импортной продукции? По спекуляциям с недвижимостью? Да. Они все получают деньги. Много денег. Но это не значит, что Россия развивается. У нас в ВВП (валовый внутренний продукт) записывают иностранные инвестиции и прибыль от спекуляций на биржах. Вот какое производство в стране! Мы производим тот самый коэффициент, которого в отрыве от реальных товаров не существует в природе. А когда говорим о росте реальных производств (слава богу, еще кое-что есть), то называем цифры не увеличения производства, а увеличения стоимости. "Производство того-то выросло за год на 15%" в денежном выражении выросло. А цена товара выросла вдвое. И товара произвели меньше. Так Россия и развивается. Все занимаются увеличением стоимости. Больше ничем. Если я один произведу велосипед, то велосипедов произведено на 200 уе, а если вокруг этого производства развернут бурную деятельность еще сто человек, то я все равно произведу один велосипед, но про страну уже скажут, что теперь велосипедов произведено на 20 000 уе. Вот рост производства. Я думал, Вы рассуждаете, как взрослый человек, а Вы предлагаете опуститься на уровень наивного ребенка, которому чужой дядя предлагает конфетку, чтобы в подворотню утащить. Что Вы видите? Конфетку! И Вам ее реально дают! Остальное чушь. Остального не существует. А меня интересует не просто работа системы и то, нужна ли она или нет. Я хочу, чтобы система еще и справедливой была. И если пытаюсь разбираться в том, что такое на самом деле деньги, то обнаруживаю, что отделяя символы стоимости от физического процесса обмена товаров, некоторые личности занимаются их накоплением. Более того, некоторые дают их мне в долг. Совсем за барана меня держат. Комбанк на каком основании получает свой процент? Какой продукт он произвел? Услугу по предоставлению мне возможности обменять яблоки на автомобиль? Он мне разрешает заработать на квартиру? Зачем он нужен? Я не пользуюсь его "услугами", но он оказывает влияние на мою жизнь и жизнь окружающих меня людей. Меня это непосредственно касается. |
#157
|
||||
|
||||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Посмотрите информацию о Внешэкономбанке, в частности, http://www.veb.ru/ru/vebquestions/#32=222
Это всё было затеяно ещё при Грефе и Фрадкове http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art/id_art-1088769. Таким образом правительство создало свой инструмент (фонд) финансирования важных секторов экономики. О ЦБ тема уже поднималась, хорошая аналитика здесь. Так на хрена нужен такой ЦБ? |
#158
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
Нам не нужен механизм, от которого зависит жизнь и благосостояние всего человечества, а он видите ли непредсказуем. Во-первых, он предсказуем. И экономика точная наука с объективными законами. Всякую мистику и эзотерику туда напускают те, кто хочет жить за счет других. А наивные люди из числа тех, за чей счет живут богачи распространяют эти сказки дальше. Во-вторых, на основе объективных законов экономического развития, развития человеческих отношений и развития личности конкретного человека можно не только увидеть изъяны одного механизма, но и предложить другой. Только механизм этот не всем по нраву. Так, например, при отсутствии товарно-денежных отношений сразу возникает вопрос: уравниловку предлагаете? Его можно перефразировать иначе: "А как же тогда обеспечить неравенство возможностей между людьми? Как обеспечить социальную несправедливость? |
#159
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
|
#160
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
[quote=Гойденко КС;40566]Ошибка не у нас, ошибка у тех, кто не хочет разбираться в причинах тех или иных событий. Вы игнорируете основополагающие вопросы. И рискуете не увидеть причин. Разумеется, если Вы не заинтересованы в этом, тогда дело другое. Зачем на эту тему общаться? Ведь Вы конкретного ничего не предлагаете, системного взгляда не имеете.
- я не предлагаю?? я вам указываю где ваша глупость с занулением процентов и и остальные бредовые мысли проэнерорубли.... у меня как раз четкий системный подход. основанный на конкретных примерах..и сколько я их тут уже привел - уже десятки штук если вы читали что я тут писал - у вас же НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ПРИМЕРАКАК И ЧТО БУДЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ... напрмер как банки будут давать деньги под 0 процентов - у меня примеров на эту тему кучи - ВАШИХ примеров -НОЛЬ-- нечего сказать... акромя того что надо разбираться и искать причины Рассуждаете только о том, что есть у Вас перед глазами. Почему я говорю, что Вы не предлагаете ничего ко а вы нкретного? Потому, что предлагать "просто заменить некоторых людей на хороших" - это не предложение. -очередная глупость,повторю что я сказал: ....А СТОИТ ТОЛЬКО СНИЗИТЬ ПРОЕНТ ДО 5% ДЛЯ ФИЗЛИЦ, 7% ДЛЯ ФИРМ - И ВЫ ПОСМОТРИТЕ КАКОЙ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ВЗРЫВ ПРОИЗОЙДЕТ ДЕЛОВОЙ АКТИВНОСТИ!!! ВЫПУСКАТЬ ДЕНЕГ ТОЛЬКО ПОД ТОВАРЫ - НЕ БОЛЬШЕ... СТАБФОНД ДЕРЖАТЬ НЕ В США А ПУСТЬ БАБЛО РАБОТАЕТ НА НАШУ ВЕЛИКУЮ РОДИНУ - РОССИЮ, ПОСТАВИТЬ РЕЛЬНО ЛЮДЕЙ ЛЮБЯЩИХ РОССИЮ, ПАТРИОТОВ А НЕ ЧУБАЙСОВ ....это по вашему значитть "просто заменить некоторых людей на хороших".... Дело не в людях, дело в системе. И дело в нежелании понимать происходящее вокруг нас. --------------я как раз понимаю что происходит .... а вы только разбираетесь и все ищите причины..... Запомните на всю жизнь что ДЕЛО ВСЕГДА В ЛЮДЯХ ИБО ЛЮДИ СОЗДАЮТ СИСТЕМУ, ФАШИСТСКИЙ РЕЖИМ И СТАЛИНСКИЙ СОЗДАЛИ КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ, А НЕ КАКАЯ-ТО СИСТЕМА. СИСТЕМА ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ДЕЙСТВИЙ КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ.. В 91 ГОДУ СОВЕТСКУЮ СИСТЕМУ КОТОРУЮ УТАНОВИЛИ БОЛЬШЕВИКИ СМЕНИЛИ НА ДРУГУЮ СИСТЕМУ ДРУГИЕ ЛЮДИ (ВЕРНЕЕ ТЕЖЕ ТОЛЬКО С ДРУГИМИ ВЗГЛЯДАМИ - ЖИТЬ ХОТЕЛОСЬ ХОРОШО) Вот Вы говорите: "Россия развивается!!!" А как она развивается? Вы что же не видите, что происходит на самом деле? Не видите, что в нашу страну вливается два потока: товары иностранного производства и деньги, на которые можно эти товары приобрести. Бред? ПОТИХОНЬКУ НО РАЗВИВАЕТСЯ, С БОЛЬШИМИ ТРУДНОСТЯМИ Я думал, Вы рассуждаете, как взрослый человек, а Вы предлагаете опуститься на уровень наивного ребенка, которому чужой дядя предлагает конфетку, чтобы в подворотню утащить. Что Вы видите? Конфетку! И Вам ее реально дают! Остальное чушь. Остального не существует. -это уже вам спать пора..... что вы этим хотели скзаать я не знаю.... НИ ОДНОГО наведенного мной примера вы не отпровергли - все вокруг да около.... как все КОБовцы имено ваши рассуждения только и остаются рассуждениями.... моя сильная сторона это логика и-ваша только рассуждения, разбираться в чем-то... и поиск причин и А меня интересует не просто работа системы и то, нужна ли она или нет. Я хочу, чтобы система еще и справедливой была. И если пытаюсь разбираться в том, что такое на самом деле деньги, то обнаруживаю, что отделяя символы стоимости от физического процесса обмена товаров, некоторые личности занимаются их накоплением. Более того, некоторые дают их мне в долг. Совсем за барана меня держат. Комбанк на каком основании получает свой процент? Какой продукт он произвел? Услугу по предоставлению мне возможности обменять яблоки на автомобиль? Он мне разрешает заработать на квартиру? Зачем он нужен? Я не пользуюсь его "услугами", но он оказывает влияние на мою жизнь и жизнь окружающих меня людей. Меня это непосредственно касается. - у вас по моему не обижайтесь вообще тяжелый случай.....Комбанк на каком основании получает свой процент? ---ВОТ САМАЯ БОЛЬШАЯ ОШИБКА...... на каком основании... грамотные люди уже давно разобрались..здесь кстати есть такие товарищи... а вы разбирайте на каком основании банк получает проценты... А НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЛАДЕЛЕЦ ВТОРОЙ КВАРТИРЫ СДАЕТ ЕЕ ПРИЕЗЖИМ ЗА 30 ШТУК РУБЛЕЙ7?? КАКОЙ ПРОДУКТ ОН ПРОИЗВЕЛ??? ПОДУМАЙТЕ ХОРОШО с вами вообще наэту тему разговаоривать нельзя..... тольку буде ноль....и объяснять вам - тратить время......Удачи. |
#161
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
так вот если вы не в курсе запомните что в экономике не все подчиняется математики так как там есть человек которые выбирает.... ваши в основном рассуждения глобальны..... конкретики ноль..с вами сложно общатся.... с вас хороший бы дипломат получился.... текста много - по сути хоен его знает про что говорил....извините конечно |
#162
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ВСЕХ ОДАРЕННЫХ КОБОВЦЕВ ЧТО ОДНОВРЕМЕННО ВЕРНУТЬ НЕВОЗМОЖНО - УЖЕ СТО РАЗ ПРО ЭТО ПИСАЛ---- А ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ...... У ВАС ТУТ ПРЯМО ТУПИК КАКОЙ-ТО...ПРЕДСТАВЛЯЮ КАК СИДЯТ И ЛЫБЯТСЯ БАНКИРЫ.... МЫ КРЕДИТ ВЕРНУТЬ НЕ МОЖЕМ НЕ ВЗЯВ НОВЫЙ У ЦБ.... БУ-ГА-ГА!!! ПРЯМО ПЕЛЕНА У ВАС НА ГЛАЗАХ..... |
#163
|
||||
|
||||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
|
#164
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
ЧИТАЛ Я КОГДА ТО ОДИН ПРИМЕР ПРИХОДИТ ЧЕЛ К АВТО САЛОН И ГОВОРИТ ХОЧУ КУПИТЬ МАШИНУ В РАССРОЧКУ НА 3 ГОДА, ЕМУ ГОВОРЯТ ЦЕНА 30 ТЫС ДОЛЛ, НО ТАК КАК КРЕДИТ МЫ ВАМ С ПРОЦЕНТАМИ ДАТЬ НЕ МОЖЕМ (ПРОЦЕНТЫ ЗАПРЕЩЕНЫ) ТО ПРОСТО МЫ ВАМ ЕЕ ПРОДАДИМ НО ЗА 40 ТЫС. БУДЕТЕ ПЛАТИТЬ 40 ТЫС (ТО ЕСТЬ ТЕЛО КРЕДИТА БЕЗ ПРОЦЕНТОВ) РАВНОМЕРНО КАЖДЫЙ ГОД.. КАК ГОВОРИТСЯ ТЕЖЕ ЯИЦА НО В ПРОФИЛЬ.... ПОСЛНОСТЬЮ ПРОЧИТАЮ ТОКА ЗАВТРА Вознаграждение собственнику капитала не должно принимать форму выплаты заранее установленной суммы, гарантированной вне зависимости от доходности предприятия, как это происходит в случае взимания процента. Согласно нормам исламской этики, праведно лишь то богатство, источником которого являются собственный труд и предпринимательские усилия его владельца, а также наследство или дар. Кроме того, прибыль является вознаграждением за риск, сопутствующий любому деловому предприятию. ЭТО ОБЩИЕ СЛОВА...НИ В ОДНОМ РЕФЕРАТЕ ВЫ НЕ НАЙДЕТЕТ КАК КОНКРЕТНО ЭТОТ МЕХАНИЗМ РАБОТАЕТ, И ОДНОГО ПРИМЕРА!!!...... НИ ГДЕ..... |
#165
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
К сожалению, пелена на глазах у Вас. Вы почему-то не видите общего. Это удивительно. Меня интересует, на каком основании существует коммерческая организация, выступающая посредником между предприятием и государством. Я государству доверил выпуск денег и контроль за их оборотом. Можно рассуждать о том, хорошее государство или плохое, паразитирует ли на нас наше правительство, но коммерческий банк - 100% паразит.
Очевидно, бывают люди, которые будут смотреть только перед собой и вычерпывать воду, которая все прибывает и прибывает, и будут отмахиваться, если кто-то расскажет, что нужно сначала дыры заделать. Существование дыр - слишком глобальное понятие. Что ж., не будем тратить время. Если у Вас возникнут вопросы по общему, по взаимоотношениям между людьми и их взаимодействию, по учету интересов финансовых групп и действий конкретных людей, Вы знаете, где меня найти. Но сразу предупреждаю, мое мнение по многим вопросам не отражает положений КОБ, так что их обосновать для Вас я не смогу. |
#166
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
[quote=Гойденко КС;40579]К сожалению, пелена на глазах у Вас. Вы почему-то не видите общего. Это удивительно. Меня интересует, на каком основании существует коммерческая организация, выступающая посредником между предприятием и государством.
----О..опять поиск причин.. я для себя на этот вопрос уже ответил.. Я государству доверил выпуск денег и контроль за их оборотом. -вас об этом даже не спросили - теперь ищите причину почему Можно рассуждать о том, хорошее государство или плохое, паразитирует ли на нас наше правительство, но коммерческий банк - 100% паразит. по вашей логике да, по моей БАНКИ ВЕСЬМЫ ПОЛЕЗНЫЕ И НУЖНЫЕ СТРУКТУРЫ А ВОТ ВЫ взамен НИЧЕГО не рпедлагает и не предложите и через 10 лет Очевидно, бывают люди, которые будут смотреть только перед собой и вычерпывать воду, которая все прибывает и прибывает, и будут отмахиваться, если кто-то расскажет, что нужно сначала дыры заделать. Существование дыр - слишком глобальное понятие. --я не ошибся...философский дар у вас есть, развивайте его дальше Что ж., не будем тратить время. Если у Вас возникнут вопросы по общему, по взаимоотношениям между людьми и их взаимодействию, по учету интересов финансовых групп и действий конкретных людей, Вы знаете, где меня найти. Но сразу предупреждаю, мое мнение по многим вопросам не отражает положений КОБ, так что их обосновать для Вас я не смогу. -меня такие вопросы не интересуют ибо эта болтовня и все пустое... |
#167
|
||||
|
||||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
Обьясните! Мы по сравнению с вами уж более обьективнее |
#168
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
|
#169
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
Почему я не предлагаю? Я предлагаю и предложение состоит в том, чтобы функции банка выполнял исключительно государственный банк. Разбираться глубоко Вы не захотели. Хотите только реально испытанные примеры. Пожалуйста: СССР 30-е-50-е годы. Ничего подобного по росту реального производства, становлению страны, росту уровня жизни, росту образования и т.д. и т.п. никогда нигде не было и никогда не будет в рамках любимой Вами системы. |
#170
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
функции банка выполнял исключительно государственный банк. ----а как в СССР мог повится коммерческий банк???? Разбираться глубоко Вы не захотели. а что мы обсуждали госбанк в СССР в 30-50 года?? Ничего подобного по росту реального производства, становлению страны, росту уровня жизни, росту образования и т.д. и т.п. никогда нигде не было и никогда не будет в рамках любимой Вами системы --причем здесь банк СССР? все перечисленное создано исключительно невероятно тяжелый трудом людей и заклченных? вы хотите обратно? |
#171
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
кстати развиваем вашу тему - я буду ваш оппонент
есть один госбанк - и что - он кредиты дает под 0%??? |
#172
|
||||
|
||||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
Просто вы уперто стоите на своем, все время ссылаясь на частность Но вам надо выспаться, так как завтра вы собирались на семинар! И там спросите у К.П. Петрова и потом поделитесь с нами его ответами, так сказать передаём эстафету! |
#173
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Да не выступаю я за то, чтобы банки давали кредиты под ноль процентов! Это не я говорю.
Банк СССР не дает кредитов в том понимании, о котором идет речь. Но я говорю, что они не нужны. Я привожу в пример систему, которая реально работала и была социально ориентированой. Все созданное в стране было создано трудом людей. А как иначе? Работают люди, а не деньги. Это замечательно, что Вы это понимаете P.S. Я не хочу обратно. Я хочу вперед. К коммунизму через социализм. Я понимаю, что для того, чтобы всей страной жить по-человечески, нужно всей страной по-человечески работать, а те, кто хотят вместо работы просиживать штаны (в Комбанках например) - конечно будут называть любой труд невероятно тяжелым. Последний раз редактировалось Гойденко КС; 04.10.2008 в 03:04. Причина: добавлен пример просиживания штанов. Все по-честному - пример конкретный:-) |
#174
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
Ну не увидите вы, что банк не может вернуть кредит ЦБ, потому что для этого нужно изъять из оборота все деньги. Кредит ЦБ полностью не возвращается и не должен (так как он есть механизм эмиссии). Система работает, как Вы правильно заметили, и создает постоянную инфляцию. А Вам кажется, что цены на энероносители повышаются сами собой. А я Вам объясняю, что само собой ничего не бывает. |
#175
|
|||
|
|||
Ответ: Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?
Цитата:
Вчера, 09:26 --мой пост... будьте добры почитаце еще раз...я хоть какието примеры привел--то е сть представил какое это долевое участие..а вы и этого не можете смоделировать... Просто вы уперто стоите на своем, все время ссылаясь на частность --------------как работатет механизм это частности??? вы рассуждаетет про глобальные кризисы, о том как устроена КФС, а таких вещей не знаете....причем не знаете ответ на логичный вопрос " а как дальше"? долевое участие..а как оно будет????? Нет - никто не удосужился ... Петров афигеет от вопроса и скажет как вы..это чатнстности |