форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#126
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
Цитата:
|
#127
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Эти примеры являются микроэкономикой только по отношению к реальной экономике. Но когда они рассматриваются как замкнутая система, становятся одновременно и макроэкономикой (но для гипотетического случая). Вопрос к Вам следующий: согласны ли Вы с правильностью выводов для этих "гипотетических случаев"?
--, что за вопрос...конечно же нет, ибо в экономической науке такие случаи не допускаются...допускают только КОБовцы.. они в экономических институтах не учились..поэтому могут допустить все что угодно.... я тут уже рассказывал одному грамотному чудаку..пусть он свои примеры и свои выводы покажет реальному преподу из института.. посмотрите что препод скажет....только не нужно рассказывать про заангажированность препода или то что он до последнего будет биться, но не признает великих экономических открытий КОБ. Отвлеченный пример: изобретатели умудрились придумать способ тушить пожар ... кислородом (!), реально работает. (Типа если кислорода слишком много то процесс окисления "захлебывается"). Это по сути те же яйца только сбоку [/quote] ---пример хорош, но такой метод переносить на экономические отношения недопустимо. |
#128
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
блин..а как выделять синим цветом то что сказали другие..особенно фразы??? все никак не могу разобрацца
|
#129
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
Я о том, что один и тот же фактор может влиять по разному. Не является опровержением тезиса "ссудный процент является причиной инфляции", то что инфляцию можно (временно) уменьшить, увеличив ссудный процент. |
#130
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Возвращаюсь к уже заданному вопросу: каково же максимально возможное упрощение? Или упрощение вообще недопустимо?
я ----считаю что недопустимо пользоваться только микроэкономическими показателями для выяснения причин инфляции как это делают КОБовские сторонники. Я о том, что один и тот же фактор может влиять по разному. Не является опровержением тезиса "ссудный процент является причиной инфляции", то что инфляцию можно (временно) уменьшить, увеличив ссудный процент -знаете,я понялваш логику..все дело в том что вы постоянно стараетесь все усложнить... вдаетесь в раздумия а как повлияет, а насколько допустимо, а расчетный счет в банке это деньги или обязательство.... вот ваша главная ошибка...все гораздо проще.. и при определении причин инфляции экономисты в институтах не задаются такими вопросами уверяю вас а работют с конкретными экномическими показателями взятыми из оф. статистики и делают свои выводы... |
#131
|
||||
|
||||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Друзья! Это всё гнилой базар.
"На пальцах" доказать не получится НИ-ЧЕ-ГО. Если что-то доказывать, то надо предлагать математические модели, в той или иной мере описывающие процессы инфляции. И всё равно это будет лишь некое отражение реальных процессов. Ссудный процент не обязательно ведёт к инфляции. Рост зарплат не обязательно ведёт к инфляции. Нужна конкретика, а мы тут экран мараем. Да, цитирование осуществятся кнопкой "Цитата" в правом нижнем углу сообщений. Лишнее внутри тэгов "quote" можно удалить. |
#132
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
согласен..можно и математические модели. можно и простые... -----но только в КОБ так и написно что ссудный процент это главная причина всех инфляциооных процессов, я же пытался показать чо не главная..кое-что мне удалось |
#133
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Что по Вашему следует добавить к микроэкономическим показателям для выяснения причин инфляции или микроэкономические показатели вообще не стоит рассматривать?
|
#134
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
давайте оставим эту тему - по крайней мере мне больше интересно как будет работать КФС без ссудного процента (хотя мы многое уже обсудили) , а не рыскать причины инфляции. Я их знаю. |
#135
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
По возможности описать пример по пунктам. Начальное состояние, цепочка событий среди который есть хотя бы одно событие связанное с судным процентом (кредит или вклад), конечное состояние в котором обязательства по ссудному проценту выполнены. И сравнение начального и конечного состояния, из которого можно заключить, что инфляции в данном примере нет. Цитата:
|
#136
|
||||
|
||||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
лично я не понимаю как ссудный процент не связан с инфляцией? никакого математического анализа не надо. чего тут обсуждать? надо обсуждать её темпы и почему на деле там где 7% выходит,что 15%. почему сразу не оглашать реальные цифры?
|
#137
|
||||
|
||||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
ах да ,расчет по комиссиям,а это уже поди коммерческая тайна государственн.уровня!
|
#138
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2202&page=10 буду благодарен за любую критику |
#139
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
Цитата:
Заемщик решает больше работать и производить, тем самым больше зарабатывая иметь возможность без ущемления себя выплатить весь долг. Если заемщик стал больше производить, то соответственно и денег должно стать больше. Предположим ЦБ четко отслеживает изменения ВВП и при его увеличении выпускает новые денежные знаки. Данные денежные знаки обеспеченны трудом. Теперь ЦБ должен запустить эти деньги в обращение. Каким способом он это делает? Может быть раздает? Нет. ЦБ использует эти деньги в расчетах. ЦБ запускает цепочку куплю-продам которая замкнется на заемщике. В каком-то смысле можно говорить о том, что ЦБ купит дополнительно произведенный товар у заемщика. В конце года заемщик погасит кредит. Банк получит 170 000 обеспеченных денег в свой доход. Что будет в следующем году. Заемщику теперь нет смысла работать дополнительно, т.к. кредит выплачен. Получается, чтобы не было инфляции ЦБ нужно изъять часть денег из обращения. Делает ли это ЦБ? Если нет, то возможно два варианта. Первый запуск инфляции, второй найти способ сохранить объем ВВП. В описанном примере 170 000 рублей будут обеспеченны трудом первый год. Будут ли они обеспеченны трудом после выплаты кредита и уменьшения ВВП? |
#140
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Заемщик решает больше работать и производить, тем самым больше зарабатывая иметь возможность без ущемления себя выплатить весь долг.
----согласен В конце года заемщик погасит кредит. Банк получит 170 000 обеспеченных денег в свой доход. Что будет в следующем году. Заемщику теперь нет смысла работать дополнительно, т.к. кредит выплачен. ---да ну, как это нет смысла, что за выдумки? Просто прибыль фирмы будет больше как раз на сумму ранее выплаченного тела и процентов, да и поменьше головной боли станет у директора. Получается, чтобы не было инфляции ЦБ нужно изъять часть денег из обращения. - тю…. Зачем это делать? Выпущено товаров на 11 млрд рублей ЦБ тоже напечатал их, какие проблемы? Не нужно ничего усложнять. ЦБ никогда не изымает денег из экономики в таком примере как вы описали. Все гораздо проще… В описанном примере 170 000 рублей будут обеспеченны трудом первый год. Будут ли они обеспеченны трудом после выплаты кредита и уменьшения ВВП? --я тут вас что-то не понял, первый год, второй....? |
#141
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
Можно рассмотреть ситуацию, когда выплата кредита происходит за счет ущемления собственного потребления и думаю будет полезно рассмотреть ее сразу после разбора текущего примера. Пока вернемся к написанному выше. Заемщик целый год работает в две смены и через год решает работать в одну. Что вам не нравится в этом примере? |
#142
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
В сложившихся рыночных отношениях можно производить товары и в две и в три смены, но есть большая вероятность того что эти товары никто брать не будет или будут брать но очень мало что поставит под угрозу рентабельность проекта в целом А можно работать и в одну смену, но только с умом. Цель - НЕ произвести больше, а увеличить продажи, предложить потребителю товар который будут брать (а производить столько чтобы на скаладх не залеживался), и именно столько сколько бы вам необходимо чтобы перекрыть выплаты по кредиту и иметь прибыль, пусть и небольшую. У вас может быть 100 единиц товара и продавать вы будете их неделю, а другая фирма продаст за 2 дня потому что скажем еще и делает достаку товара или еще там какой-нибудь сервис оказывает..вот и все, вот реальная жизнь, а не ваше производство в 2 смены... Это в СССР было главное произвести, а при рынке - продать. разница огромная, и второе - гораздо тяжелее, чем первое. Вот вы пишите: В описанном примере был сделан акцент на том, что кредит выплачивается за счет дополнительного труда заемщика. --вы вторую статью мою внимательно читали? прочитайте еще раз, именно в конце, там про дополнительный труд ничего не написано, но только про то что некоторые издержки можно даже очень нехило уменьшить. Конечно, сперва вам придется сильно покрутится чтобы ваш товар на рынке "пошел" - и конечно по сравнению с конкурентом это ваш дополнительный труд -ну так было всегда и во все времена - какие здесь проблемы? Заемщик целый год работает в две смены и через год решает работать в одну. -выплатил кредит? молодец, дальше директор смотрит, что деньги в банк на выплату кредита и процентов не уходят, а значить прибыль будет больше. Что делать с прибылью - это ему решать, можно повысить зарплаты, можно купить еще оборудование, можно выкупить производствнпные площади -ой..да куча всего! В зависимости от приоритетов развития. Я доходчиво объясняю? Вопросы еще будут? ДОБЮВЛЮ: если брать ваш пример в две смены - то здесь я проблем тоже никаких не вижу... ну поработает фирма год в две смены ну выплатит кредит, а потом тот же директор решит продолжать ему в таком же ритме или нет.... вообще не вижу никаких проблем |
#143
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Модель КФС без ссудного процента мне тоже интересна - давайте обсудим. Но от темы связи ссудного процента и инфляции уходить тоже нельзя: поставили вопрос, надо на него ответить.
|
#144
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
Вы начали эту тему с утверждения, что связи между ссудным процентом и темпами инфляции нет. Вы много говорили на эту тему, некоторые мысли мне понравились. Вы избегаете примеров и мне не понятно почему. Если ваше утверждение верно, то его можно показать на примере. Пример всегда конкретен и его можно проанализировать. Давайте найдем общую точку опоры. Если вам не нравятся мои исходные данные предлагайте свои. Затем распишем цепочку событий которая приведет к выполнению обязательств по кредиту. И в завершении сделаем вывод как повлияла цепочка событий на ситуацию в целом. Если вы не можете привести пример в цифрах и подробно разобрать его, то расскажите в чем затруднение? Логические выводы, которые нельзя проверить на практике для меня не интересны. |
#145
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Давайте обсудим в другой ветке.
|
#146
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
ну уж тут не промолчу.
Инфляция по статистике что в Штатах, что в Великобритании липовая. Они там мало того, что с корзиной постоянно мудрят, так еще есть коэффициент улучшения: то есть компьютер стоит дороже, но если применить коэффициент улучшения - оказывется, стоит столько же или даже дешевле. http://www.telegraph.co.uk/finance/e...e-of-food.html |
#147
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
|
#148
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
По статистике под рукой не нашлось - поищу и выложу |
#149
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Цитата:
|
#150
|
|||
|
|||
Ответ: Финликбез: ссудный процент комбанков НЕ СОЗДАЕТ инфляцию
Кое что откопал http://blog.avanturist.org/column/3/source/1465
|