форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#101
|
|||
|
|||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
В чем разница между банкиром и инвестором?
Во-первых, есть договор между соинвесторами работающими "по коранической схеме" с конкретными условиями распределения прибыли, и если уж в договоре указана возможность "не ударить пальцем об палец" одного из участников... кто виноват? Во-вторых, банкир имеет недостатки, такие как игнорирование возможных текущих проблем, плати процент и баста. Далее, за банкиром тянется след - инфляция. В-третьих, зачем тогда были придуманы акции? Ведь это таже инвестиционная "кораническая схема". |
#102
|
|||
|
|||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
Хотелось бы добавить. Вы не затронули интересы государства (общества)
на внешнюю,по отношению к государству, инвестицию и кредит. Иностранный инвестор, сделавший инвестицию, автоматически становится заинтересован в том, что бы не сменился политический режим в государстве, и изменился экономический, в ту сторону, что бы он мог получать большую прибыль. Не удивительно, что куда бы мы не ткнули пальцем на карту, везде присутствуют интересы США. Поэтому, внешние инвестиции подрывают, экономическую и политическую самостоятельность государства, что не выгодно обществу. Но выгодно для правительства потому, что поддерживают их у власти. |
#103
|
|||
|
|||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
Не могут внешние инвестиции подорвать экономическую, а тем более политическую самостоятельность государства.
Допустим, мне богатому дяде приглянулся один из островков греческого средиземноморья. Каков следующий мой шаг? Правильно, покупка пары гектаров планктаций чудесного острова с домиком впридачу. Далее я развиваю фермерское хозяйство, обеспечивая рынок товарами и тамошнюю казну. Не пропадать же моим инвестициям. Это пример типичного инвестора - доброго дяди. А если я изволю поступить по-другому (хуже)? Тогда я покупать и производить ничего не буду, а раздам всем желающим и платежеспособным аборигенам кредиты, пущай крутятся и мне доход приносят. Это пример плохого дяди. Через пару лет единственным желанием местных, будет угостить меня коленом под зад. |
#104
|
|||
|
|||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
[quote]
Цитата:
внешние инвестиции могут быть выведены в случае преддверия большого писеца и в данном варианте многие предприятия могут серьезно пострадать. капитал стремится к сохранению и быстро уходит из опасного актива. спекулятивный капитал так вообще за сутки. Цитата:
|
#105
|
|||
|
|||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
Цитата:
Вы хотите сказать, что такого сценария на Земле не существует? |
#106
|
|||
|
|||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
Цитата:
|
#107
|
|||
|
|||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
Да? А в баках или евриках? Фифти-фифти?
Знаете ли, я плохим дядям не доверяю, я их лучше коленом под зад от греха подальше. Пускай они там сами себя обогащают, рокфеллер моргана, морган ротшильда, ну а ротшильд снова рокфеллера. Мне "продукт простой" по душе |
#108
|
|||
|
|||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
Банк это всего лишь инструмент. И это нужно четко понимать. Главная ценность для любого инвестора (который концептуально понимает суть инвестиций) это стабильная прибыль.
Теперь, что такое прибыль – это не деньги (поток кеша). Деньги всего лишь эквивалент. Прибыль – поток приращения имущества!!! Чем он стабильнее и выше (% на вложенный капитал), тем ценнее для инвестора. Но здесь нужно понимать, что существуют две экономики 1. экономика для богатых 2. экономика для бедных. Экономика для богатых это закрытый пул инвесторов, который обеспечивают перераспределение имущества между своими группами, если хотите кланами. В ней нет инфляций и любых потрясений. В ней всегда четко поделены сферы влияния и источники дохода. Вход в нее невозможен обычному смертному!!! Здесь не гоняться за деньгами, здесь “держат” имущество в своих руках. Инструменты различные (транты, оффшоры и т.п.). Пример: есть компания А, имущество которой размещено в РФ (к примеру нефтяная компания). Акционер ее – компания, зарегистрированная в оффшоре (напрямую или опосредовано). Трансфертное ценообразование предусматривает прокачку денег (т.е. прибыли (читай - имущество) выраженной в деньгах из РФ, к примеру, на Кипр, далее на любой оффшор, к примеру, Гибралтар). Т.е. Вы получаете безналоговые деньги (имущество). Все это существует во всех странах (исключения есть, и Вы их сами назовете). Экономика же для бедных, это, в лучшем случае акции “свободно” обращающихся компаний, которые ВАМ позволили купить. Акции этих компаний являются утилизатором денежной массы (т.к. Вам вдалбливают в голову важность не прибыли (имущества), как таковой, а капитализации этой компании). Вы скажете, капитализация это же и есть прибыль от продажи акций. Ответ – НЕТ. Вы просто конкурируете между собой за покупку этих акций, и ВАС же спрос и порождает ее высокую цену, т.е. простая спекуляция, а Вы сидите, дома и смотрите канал РБК, который Вам и показывает стоимость Ваших акций (все это пирамида!). И рады этому росту. Яркий пример – Сколково! Посмотрите, скорое его раскрутят и выпустят на биржу. О худшем случае, тоже можно сказать, это простой наем Вас, как рабсилы, будь-то ума или мускульной силы. Есть еще и промежуточные варианты, но это все, то же самое. Так, что нет разницы, банкир/инвестор. ЕСТЬ РАЗНИЦА В ЭКОНОМИКАХ. Думайте над этим! Нужно, просто перестроить экономику так, чтобы не было таких перекосов. Но прежде всего, нужно понять большинству, что в рамках экономики для бедных ВЫ ничего не измените, даже если ВЫ уберете из нее банковский процент!, т.к. Вы просто останетесь без инвестиций (я о масштабных проектах). Но есть одно но, без ВАС они не инвесторы (надеюсь, Вы поняли мою мысль)! Посмотрите интервью Андрея Фурсова, человек интересные вещи рассказывает. |
#109
|
|||
|
|||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
Смотрим о мошенничестве и преступной деятельности центробанка http://pandoraopen.ru/2011-05-15/evr...j-bank-rossii/
|
#110
|
|||
|
|||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
Ну и демагогию вы здесь развели, аж с 2007 года…
Разница между инвестором и банкиром (ростовщиком) очень большая. Банкир (ростовщик) – дает деньги (средства) в рост под залог имущества. Банкир получает прибыль независимо от того успешно ваше дело (производство) или нет. Если вы погорели то помимо того что вы выплачивали процент за пользование кредитом, банк получает в собственность ваш залог (да еще и можете остаться должником). Банк всегда в выигрыше, не зависимо от того как обстоят ваши дела. Да и еще, если вы берете деньги у банка не под залог, то берете деньги под обязательства (возврата), то есть в любом случае вы должник банка. Инвестор – Это партнер, вашего предприятия. Инвестор рискует своими средствами на равных с вами. Если ваше дело прогорело, то деньги (средства) инвестор теряет тоже. Инвестор может и не участвовать в управлении, это вопрос доверия вам как управленцу, иначе инвестор имеет право голоса в принятии решений. Инвестор (партнер) делит с вами как риск, так и прибыль. Последний раз редактировалось pyro; 17.05.2011 в 00:13. |
#111
|
|||
|
|||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
Цитата:
Это ИНСТРУЕНТЫ! Каждый призван управлять (исполнять) своим «стадом». Смотрите на вещи с позиции управляющих миром, и Вы поймете их мысли. В отношении закрытых систем, Вы правы, абсолютно. Но у НИХ другой план. Зачем делать закрытый мир, когда можно сделать сектора! Имеется сектор (территория, мир, как угодно) стабильности, и сектор напряженности, куда и сбрасывается все побочные явления. Да, такая система жизнеспособна на коротком пути, по моим предположениям (если отталкиваться от сегодняшнего дня и уровня (+ темпа) развития) этот путь не длиннее 50 лет. Далее глубокое, и самое главное, стремительное, в геометрической прогрессии падение! Думаю, что будет закат цивилизации. Доводы приводить не буду, их много, а главное, нужно описывать все связи между ними. Поэтому есть только один шанс, это переход на новую структуру общества. |
#112
|
|||
|
|||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
2 pro
в целом все верно. только добавлю что что банк может выступать как кредитором, так и самостоятельным инвестором, рискуя своими вложениями наравне с соинвесторами. Обычно банк вкладывается когда норма доходности выше чем процентная кредитная ставка и приобретаемый актив в перспективе будет дорожать. Пример, строительство жилого дома. Можно дать кредит строительной компании под 20%, а можно стать и инвестором и при продаже квартир заработать и до 100%. Автор не совсем верно думает что банк не теряет в любом случае. Теряет и частенько и немало. Суды по залоговому имуществу могут растянуться на года если там юристы накосячили или появились права третьих лиц на это имущество. Плюс банку НЕВЫГОДНО иметь проблемы и продавать залоговое имущество - это геморно и не входит в планы, цель банка получать равномерно и спокойно платежи по кредиту. Поверьте - частые прожади залогового имущества демонстрируют невыский уровень компетенций кредитных аналитиков, которые понараздавали бабло а вернуть его могут только через продажу залога. За это по головке не гладят и, повторю, невыгодно банку, т.к. с этим процесом всегда связаны определенные риски. Также и инвестор. Он может дать в кредит под меньший % чем банк и стать кредитором, но не иметь влияния на управление проектом, а может выступить соинвестором имея долю и управляюю поректом. Инвестор преде чем вкладывать миллионы сто раз все проверяет почище чем банк и немало случае когда инвестор отказывает, хотя внешне очень перспективный проект.Почему? Боятся. Условно говоря риск иметь проблемы с получением бумажки-разрешения от местной власти могут перечеркнуть финансирование проекта и банк тоже не станет кредитовать такой проект. Каждый случай - индивидуальный. В зависимости от перспективности, рисков, окупаемости, прогнозируемыой прибыли и мн. др. - зависит толи кредитование то ли инвестирование проекта. Банки кидают на очень крупные суммы и денег этих они могут не увидеть. |
#113
|
|||
|
|||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
Цитата:
"удовлетворении биологически допустимых потребностей людей" зависит от самих покупателей - не нравится картошка с ГМО - выращивай своей семье сам/а или переходи на мандарины/бананы. Плановая это стратегия - а рынок - это способ достижения того что запланировано сверху (тактика). |
#114
|
|||
|
|||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
Цитата:
Если банк дает под проценты, то он - ростовщик. Важна не форма, а суть. А хорошо ли ты ведешь дела (инвестировании, ростовщичество) или плохо это уже вопрос, другой. |
#115
|
|||
|
|||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
Ребята, важно, с какой точки зрения Вы смотрите – т.е. концептуально.
Если с точки зрения системы – то банкир и инвестор, разные вещи. Если с позиции глобализма, то это одни и те же яйца, только фаз и профиль (как бы ответвления от ствола). Для себя определите, какая у Вас точка зрения! Для глобальной системы важны исключительно ресурсы: 1. производственные фонды (углеводороды, сельхоз и т.д.) 2. рабочая сила, в том числе – человек. Людей готовят именно к тому, что они должны выполнять (Япония – наука, Китай – производство, РФ - сырье). Глобальной системе, говоря словами Петрова, нужно устойчивое развитие ИХ СИСТЕМЫ. Именно по этому они так и расчленили мир на «цеха». У нас в стране еще остались куски, которые им нужно уничтожить, т.е. окончательно превратить страну в Африку, только со снегом. После этого, все, ничего хорошего не будет. Чтобы понять их, возьмите СССР, как глобальную систему. Территорию также, но условно расчленили на куски: где уголь добывали (там не было хорошего образования, зачем шахтерам музыка и искусство), где руду, где картофель выращивали, а наука была в обособленных центрах. Вот по такому же принципу и составляют новый мировой порядок. Только, пока, на капиталистических рельсах. После захвата всех ключевых производственных мощностей, капитализм будет демонтирован и будут люди работать за чашку риса. |
#116
|
|||
|
|||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
Цитата:
дальше, если вы называете деятельность по временно "аренде" денежных средств или иначе кредитование на условиях платности, возвратности и срочности - ростовщичесвтом то по моему мнению это не совсем верно. если вы будете настаивать то вам придется признать что все клиенты банков у кот. есть депозиты являются такими же ростовщиками как и банками и даже еще хуже - ведь "продают" первыми деньги именно они, а потом уже банки. ростовщичество прежде всего характеризуется дачей в долг на время денег под процент значительно превышающий среднерыночный и когда клиент находится в тяжелом финансовом положении. таким образом человек от безвыходности загоняется в еще большую ****. это несправедливо. другое дело например потребительский кредит по покупку бытовой техники. хочу беру - хочу не беру. проценты там вообще грабительские, но люди берут в кредит не от безвыходного положения, а от того что готовы переплатить за время более раннего пользования. |
#117
|
|||
|
|||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
Цитата:
Инвестирование - это взаимовыручка, партнерство, Ростовщичество - это эксплуатация, кабала. |
#118
|
|||
|
|||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
Цитата:
кстати инвестирование то же самое. все хотят поиметь что-то, но не всегда получается, иногда бывает что имеют их. |
#119
|
|||
|
|||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
Инвестор так же получает процент, только через механизм участия в бизнесе (акции тому подобное).
Возможности защитить свои инвестиции также как и банкиру процент у инвестора предостаточно. Если кто-то из форумчан сталкивался с инверторами, то наверняка знает, что инвестор еще более придирчив, нежели банкир. Банкир берет в залог. Инвестор требует 100% гарантии (можете поинтересоваться у инвесторов). Механизм защиты своих инвестиций инвестор прекрасно знает и никогда не проигрывает. Банкир берет 10%, к примеру, а инвестор требует большую ставку рентабельности (практика). Просто к инвесторам прибегают, когда нечего дать в залог банку. Банк дает всем, лишь бы было обеспечение (залог). Инвестор вкладывает только когда есть четко определенная прибыль, т.е. безпроигрышный проект. Конечно, есть венчурные проекты, но ими занимаются только крупные инвесторы, т.к. исходя из пула таких проектов, по совокупности, весь пул принесет прибыль, хотя, по отдельности, некоторые проекты убытоные. |
#120
|
|||
|
|||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
Овчарку от волка не особо и отличишь...
__________________
2% людей дyмает, 3% дyмает, что дyмает, 95% лyчше yмpyт, чем бyдyт дyмать. Б.Ш. |
#121
|
||||
|
||||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
Цитата:
Вопрос как я понимаю, стоял на бытовом уровне, а на бытовом уровне банкир это тот, кто выдает кредиты. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Партнерство – это совместное предприятие нескольких лиц, участвующих в нем своим капиталом и личным трудом, то есть взаимоотношения в совместной деятельности. Банкир же предоставляет средства платежа, а точнее продает деньги. По сути банкира не интересует производимый товар или услуга, его интересует кредитоспособность, точнее гарантии возврата с прибылью, если клиент не возвращает кредит, то банк имеет все права на его материальные ценности, если их не хватает, то клиент остается должником, пока не расплатится, то есть кабала. Потребительское кредитование, формирует привычку жить не по средствам, в долг, что выгодно ростовщику. Конечно, в некотором роде это выгодно и производителю, но в этом случае его не интересует забота о клиенте, а лишь только сбыт (впаривание) товара. Если производитель продает товар в рассрочку (без изменения цены и оплачивание рассрочки), то здесь мы видим взаимопомощь, так как производитель не наживается на тяжелом финансовом положении клиента, а клиент способствует гарантированной реализации товара (производителю не нужно хранить его на складе к примеру). |
#122
|
|||
|
|||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
Кстати рассрочка – это своего рода инвестирование (если речь идет о продукте производства, а не потребления), с дальнейшим выкупом доли (полная оплата приобретенного товара), здесь клиент получает продукт производства, а продавец реализацию товара (с отсроченной прибылью). То есть выигрывают оба.
Последний раз редактировалось pyro; 24.05.2011 в 18:35. |
#123
|
||||
|
||||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
Цитата:
у вас сбиты понятия ростовщичества. ростовщичество это дача денег под процент значительно превышающий среднерыночный - то есть желание поиметь профит больше чем другие. От повышенной наценки на товар НИЧЕМ НЕ отличается. Условно - ТВ продают везде за 10 000 рэ а ты впариваешь за 15 000. где твоя наценка в 8000, а у остальных только 3000 рэ. Плюс ростовщичество как правило ассоциируется с тяжелым положением заемщика. В Царской России процент был законодательно ограничен и превышение его считалось ростовщичеством. Почитайте историю. Мера в проценте выгодна всем. Запрет на плату за пользованием капиталом загонит все сбережения под подушки и в трехлитровые банки и лишит денег экономики страны и тогда полный фейл. 90% людей НЕ УМЕЮТ пользоваться деньгами при скажем там неплохих накоплениях. В инвестировании разбираются еще меньше, а куда вкладывать, да еще выгодно -так вообще наверно 1-2%. И то что есть люди которые знают а главное умеют сделать из 1 рубля 1.5 р. это очень хорошо. Цитата:
Цитата:
Цитата:
не нужно делать из инвестора ангела и думать что его интересует тот продукт кот. он будет производить. инвестора интересует только тот уровень прибыли кот. этот продукт, услуга может принести. даже если этот продукт будет вреден здоровью людей - вобщем не важно какой. оружие нарктота проституция продукты ГМО - тому доказательство. Сам чтобы не витать в облаках для начала нужно состряпать любой бизнес план и попытаться получить деньги у бизнес-ангела (инветора) и банка. Увидите кто быстрее вам даст деньги. А вот насколько вы уверены в своей идее и будет служить ваша готовность заложить част своего имущества. А то как-то гладко у вас получается, инвестор такой хороший, а банк прямо исчадие ада - ничего не делает только бабло гребет, ничего не делая. |
#124
|
|||
|
|||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
Цены на товар определяет спрос/предложение, если покупатель готов переплатить за товар при его дефиците, то это закон рынка и ничего криминального тут нет. Кстати производитель не, всегда, получает прибыль при продаже товара. Если предложение превышает спрос (или товар не востребован) то продавец вынужден снижать цены, и он уже здесь преследует цели вернуть затраты. Так что торговля (производство) не всегда подразумевает под собой профит.
Если мне впаривают товар по завышенной цене, от рыночной, то это просто один из способов обмана (мошенничество), конечно в этом случае покупатель сам виноват в своем невежестве, но то, что продавец пользуется этим, это ничем не отличает его от мошенника. Кстати сейчас я могу сдать товар, купленный по завышенной цене и купить его по нормальной цене (в другом месте соответственно). Не думаю что низкий или даже нулевой процент по депозиту, загонит деньги под подушку. Во первых деньги под подушкой наиболее уязвимы (пожар, криминал и тд.) и доказывай потом что они были. Банк в этом случае предоставляет гарантии сохранности (при стабильном экономическом положении страны). А так же гарантирует спокойный сон. И если учесть, что сейчас в наш мир вошли электронные деньги, смысл в подушках теряется. Во вторых, деньги, привлекаемые на депозиты, это деньги, оставшиеся у населения после удовлетворения материальных нужд, обычно откладываемые, на осуществление крупной покупки. Так что, по сути, население несет деньги в банк не столько для получения профита, а больше для сохранения денег. Учитывая инфляцию, население профит не так уж много имеет от депозита. Если брать период СССР, то при депозитной ставке 2-3% много людей хранили деньги в сберкассах. В третьих, держа деньги в банке, можно быть уверенным, что после смерти накопления гарантированно достанутся желаемым наследникам. Конечно, незаконные виды деятельности дают высокую прибыль, но только вот на кон ставится жизнь, начиная от нескольких лет заканчивая самой жизнью. Не думаю что человек с головой в нужном месте, будет идти на такой риск. Если производимый продукт вреден для здоровья и инвестор об этом знает, то это уже вопрос моральный в некотором случае уголовный. Я не говорю что инвесторы ангелы, можно и в рясе совершать неблаговидные поступки. Но мы здесь не рассматриваем личности и частности, а только суть процесса. В цепочке клиент-банк-заемщик, злодей банковская система, которая строит отношение на принципе ростовщичества. В том, что деньги у инвестора получить трудней, говорит о том, что инвестор мой друг, значит, он видит ошибку в бизнес плане, или его не проработанность (неубедительность), или мою неготовность вести профессионально это дело. С этой точки зрения тоже нужно смотреть и делать выводы. Ростовщика, как ты и говоришь, интересует кредитоспособность заемщика. Он озабочен только тем, что бы гарантированно получить прибыль. И в случае моего разорения, он все равно получит максимально возможную прибыль или максимально компенсирует убытки. А внимание, опыт и квалификация, это залог успеха любого дела (инвестирования или ростовщичества, не важно какого). |
#125
|
|||
|
|||
Ответ: Банкир и инвестор, в чём разница?
Про банкиров, инвесторов и разницу между ними есть жизненная ситуация.
Взяла у меня мамка кредит, на покупку окна племяннику, в банке "Монетный дом", который, некоторое время погодя, обанкротился. УРА! УРА! УРА! Маманя возрадовалась, что теперь ей никому ничего платить ненужно. Но, не тут то было. Она не взяла в учет, что законы придумали паразиты, для паразитов, с целью стришки баранов, тобиш среднестатистических жителей этой планеты. Кароче, приходит недавно заказное письмо от странного адресата. Письмо мы конечно с почты не забрали, на всякий случай, но про адресата я немного поинтересовался в инете. Оказалось что государственная(!) корпорация по страхованию вкладов (которая выплатила почти все долги кредиторам этого банка, в связи со страховым случаем(!)) продала долги дебиторов этого банка сторонней организации с названием "бовиста проперти инвестишн" (или типа того)! Все предыдущее - про банкиров, инвестиции, и разницу между ними. А теперь, для тех кто не понял, самое интересное про то, как увеличивается в разы количество миллиардеров во времена финансовых крысисов. В идеале получается, что банк занял денег у вкладчиков под определенный %, и раздал их заемщикам под более высокий %, с которого он планировал получить свою прибыль, после чего "обанкротился". А потом деньги, которые он был должен, за него вернула государственная(!) страховая(!) корпорация, по страховому случаю(!). НО! Кредиты, которые раздал этот банк, продолжают, как ни в чем не бывало, дальше стричься с барашков. Нехилая афера, да? При чем с непосредственным участием государства! Это примерно как, если бы кто-то, будучи застрахованым, въехал бы в кого-нибудь на своем автомобиле, пострадавшему бы возместила ущерб страховая компания, а потом посредством юридических манипуляций, через другое юр.лицо, начала бы требовать с виновного сумму, которую она возместила по страховому случаю? |