форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#76
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Чтоб заплатить деньги нужно их иметь. Предоплата здесь ни при чём.
Денег на оплату % нет в природе. Иллюзию их наличия создают ростовщические банкноты, т.е. рост фальшивок в долговых обязательствах. Сейчас вспоминаю такой эпизод в "Духе времени" - американский заёмщик добился отмены выплаты процентов, когда стал требовать от банка подтверждения того, что выданный ему кредит имел действительное обеспечение у банка. Иными словами того, что банк имел выдаваемые деньги ДО ТОГО, как к нему обратились за кредитованием. Предположим, что вы хотите купить телевизор, и, не имея достаточно денег для этого, обращаетесь в банк. Но вы хотите, чтоб сделка была законной. Поэтому требуете от банка подтверждения, что те деньги, которые он вам занимает, у него есть, и они имеются у него на законных основаниях (а не нажиты, например, на торговле наркотиками). Так вот, такой информации от банка вы никогда не получите. Почему? Очень просто. В собственности банка находится лишь единственная сумма - это его уставной капитал. Банк (как и любое ООО, ОАО и т.п.) отвечает по своим обязательствам лишь в пределах уставного капитала и не более. Между тем сумма выданных кредитов всегда МНОГОКРАТНО превышает сумму собственных средств банка и сумму средств его вкладчиков. Откуда берутся деньги? Они... кредитуются у Центрального Банка - главного источника инфляции. Самая большая банковская тайна состоит в том, что банки выдают кредиты, не имея собственных средств для этого. В это трудно поверить, но это так. Поскольку банки выдают кредиты, не имея для этого достаточного количества собственных денег, они не могут подтвердить, что необходимые суммы у них имеются. Таким образом, они дают кредиты без их ценностного обеспечения со своей стороны. Скажу ещё проще. Если вы сложите уставной капитал банка и сумму денежных вкладов, а затем сложите все выданные этим банком кредиты, то окажется, что вторая сумма многократно превысит первую. Таким образом, У БАНКА НЕТ ДЕНЕГ(!) чтоб выдать вам ещё один кредит. Как известно, незнание закона не освобождает от ответственности. Если должник утверждает, что не знал, что у банка деньги поддельные, это не снимает с него ответственности, так как в хозяйственных отношениях каждый обязан проверять законность совершаемых сделок самостоятельно. Ростовщичество при совершении сделки - верный признак мошенничества. _____________________ Читинцы! Объединяемся! |
#77
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
assistant
Ну так альтернатива-то какая? Не брать кредит и смотреть вместо телевизора на голую стенку? А такого банка, чтобы кредит без процентов дал, не найдёшь - нафиг ему это надо, забесплатно работать?
__________________
2% людей дyмает, 3% дyмает, что дyмает, 95% лyчше yмpyт, чем бyдyт дyмать. Б.Ш. |
#78
|
|||||
|
|||||
Ответ: % кредит
Цитата:
Цитата:
это как, банк выдал кредит, но не обеспечил его деньгами... че за шусь несусветная?? да, тут все ясно... обсмотрелись бестолковых фильмов как и пирамида долгов. Вникать в ситуацию не хотели? стал требовать от банка подтверждения того, что выданный ему кредит имел действительное обеспечение у банка. чел пришел за кредитом скажеим на дом. заключил кредитный договор, банк оплатил продавцу деньги, в итоге заемщик получил дом, покупатель деньги, а банк будет получать ежемесячно часть тела кредита плюс проценты. Не вижу никаких проблеим! Цитата:
Цитата:
все что бак выдает он откуда-то получает, как можно дать 5 пряников когда у тебя их всего три? Цитата:
|
#79
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Цитата:
Цитата:
|
#80
|
|||||
|
|||||
Ответ: % кредит
Цитата:
Цитата:
Цитата:
вот ты не с точки соблюдения закона, а чисто технически подумай - что мешает банку нарисовать нужную сумму на счету? Ничего. Ведь это даже не крашеные бумажки, это просто байтики в памяти. Единственное препятствие - Центробанк, который санкции предпримет. Но если с ним договорится на взаимовыгодной основе? Цитата:
Цитата:
__________________
2% людей дyмает, 3% дyмает, что дyмает, 95% лyчше yмpyт, чем бyдyт дyмать. Б.Ш. |
#81
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
вы знаете за что конкретно его поимели? вы знакомы с решением суда?
Цитата:
Цитата:
|
#82
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
[quote=Иванко;118305]
Цитата:
|
#83
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
[quote=arietc2009;118817]
Цитата:
Цитата:
прежде чем такое писать нужно немножко думать. Банк всегда заявляет свои данные на основе бухгалтерского баланса, более отчеты об ежедневных приходов от вкладчиков поступают в ЦБ - так как им нужно отчислять в резерв. Там копейка в жизни лишняя не проскользнет настолько там жесткий учет. Я просто фигею.. банк заявил такое, а почему сразу не миллиард, че мелочиццо? речь шла о совсем другом, причем тут втоя долговая расписка? чувак вообще пишет что банк придумал 900 тыс - это что такое придумал? Господи, одно невежество. |
#84
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Цитата:
А если банк с ЦБ договорился - ведь ЦБ рулят точно такие же люди - "мы выдадим кредитов на ХХХ больше, а проценты с них поделим между собой"?
__________________
2% людей дyмает, 3% дyмает, что дyмает, 95% лyчше yмpyт, чем бyдyт дyмать. Б.Ш. |
#85
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Цитата:
"мы выдадим кредитов на ХХХ больше, это вообще полная клиника, как можно выдать больше кредита - считай денег - больше чем есть самих денег... я в ужасе от невежества |
#86
|
||||
|
||||
Ответ: % кредит
Существуют банковские активы и пассивы. Пассив - это та часть денег, которая не находится в обороте и не приносит прибыль. Всё остальное - актив. ЦБ может выдать кредит банку только под его актив, поэтому банк кровно заинтересован в выдаче как можно большего количества кредитов. Чем больше он выдаст кредитов, тем на бОльшую сумму его может кредитовать Центробанк. Таким образом, выдавая кредит на 100 рублей он может получить у ЦБ 100 рублей, выдавая в кредит и эти 100 рублей, можно уже просить 200 рублей. Учитывая, что ЦБ может дать кредит в сумме равной 10-кратной стоимости всех активов банка, можно прикинуть банковские аппетиты - они безразмерны!
% кредита - это не стоимость услуги, это "навар" или нажива (термин бизнесменов 90-х годов), полученный за пользование чужими деньгами. Величина наживы определяется самим банком. Ставка рефинансирования сегодня составляет 8,25% (год назад была 13%, уменьшился ли % кредита за год для клиентов коммерческих банков? Думаю, что нет.). Под такой процент ЦБ финансирует банки. Процент, выдаваемый банком клиенту составляет коммерческую тайну (для каждого клиента может быть разный). При этом банк ничем не рискует, поскольку кредит предоставляется только под обеспечение (залог) денег, имущества, недвижимости, акций и пр. В случае необходимости "надуть" центробанк и "родное" государство банки могут давать кредиты друг другу и получать дополнительные ресурсы из ЦБ. Банк, ответственный за состояние экономики России должен не драть % с клиента, а участвовать вместе с клиентом в бизнесе и получать прибыль из бизнеса. Доходит мысль? Тут принцип - не "на тебе деньги, делай с ними что хочешь, но процент отдай вовремя" - типичный ростовщический подход. Но наши банки на это не идут - слишком сложно работать. Ростовщичество хорошо тем, что работать вообще не надо - дал денег и получай проценты и сам долг, а не отдают - забери силой, закон на стороне банков. Так они и работают. |
#87
|
||||
|
||||
Ответ: % кредит
[quote]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#88
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Цитата:
ПАССИВ [/b]- есть источник образования АКТИВОВ, например счета учёта ЗАЙМОВ (заёмный капитал), ПРИБЫЛЬ и ВКЛАДЫ УЧРЕДИТЕЛЕЙ (собственный капитал). Это всё - источники, то бишь - ПАССИВ бухгалтерского баланса. АКТИВЫ - есть ВСЁ движемое и недвижемое имущество, отражаемое в бухгалтерском балансе независимо от источника образования (включая нематериальные активы - стоимостная оценка интеллектуальной собственности, патентов и лицензий, торговых знаков, деловой репутации и т.д....), и распологаемое по группам - в зависимости от степени ликвидности (т.е. способности превращения имущества - в деньги). Банки - штука хорошая, если конечно не доводить это изобретение до полнейшего абсурда (извращения). ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК (ЦБ) должен принадлежать ГОСУДАРСТВУ, являясь ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫМ ДОСТОЯНИЕМ (Федеральная система США - частная лавочка). Основным источником дохода ЦБ является ПРИРОСТ общенационального ВАЛОВОГО ДОХОДА, т.е. прирост ВВП! Прирост ВВП и является главным источником дохода ЦБ - посредством ДЕНЕЖНОЙ ЭМИССИИ. Допустимая эмиссия (без риска вызвать инфляцию, т.е. перенасыщение деньгами товарно-потребительного рынка) = ПРИРОСТ ВВП/среднегодовая оборачиваемость денег (Т-Д-Т*...). Почему-же общенациональный доход попадает в лапы частных банков, и те, в свою очередь - накручивая к "СТАВКЕ РЕФИНАНСИРОВАНИЯ" собственный процент, дерут три шкуры - разоряя реальных производителей и конечных потребителей? ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫЙ ДОХОД можно направлять на формирование Госбюджета (снижая налоговое бремя) - вкладывая деньги в образование, науку, строительство Государственных объектов народного хозяйства... . Это дополнительные рабочие места и всеобщее социально-экономическое процветание. А кто мне объяснит - что такое НАЛОГ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ ??? Разрушение РОССИИ (в начале 90-х) началось, именно - с введения этого налога, начальная ставка которого составляла 41% (с оборота). В стране - бушевала, подобно чуме - ГИПЕРИНФЛЯЦИЯ (т.е. откровенный грабёж, за который и сегодня не грех - публично повесить "реформаторов"), и вот за такую "услугу" - будьте любезны, заплатите ещё и налог, т.е. наглое и откровенное изъятие оборотных средств у реальных производителей, за которым закономерно последовали банкротства и процветание ростовщичевского банковского капитала. Сегодня ставка НДС - 18%. В какой динамично развивающей стране имеется такой же налог - в США, Китае...? Развиваться с такой системой налогообложения попросту НЕВОЗМОЖНО! Система бухгалтерского учёта РФ превращена в сплошной маразм - замусорена идиотскими исчислениями и не соответствует общепринятым международным бухгалтерским стандартам. |
#89
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Цитата:
Иванко, вы так "со знанием дела" рассуждаете о деятельности банков. Вы работаете в банке? Ответьте. Откуда у вас такие представления? Вы изучали эти вопросы на курсах по экономике в высшем учебном заведении? На каком основании вы заявляете, что тот или иной фильм дебилен? Так вы хотите выразить свою оценку интеллектуальному уровню вашего собеседника? Сообщаю вам, чтоб вам не было обидно, примеры из "Духа времени" и "Деньги - пирамида долгов" я привёл только лишь потому, что они соответствуют вашему интеллектуальному уровню понимания. Подтвердите, что ваш тезис о том, что % на кредит - это плата банку за его услугу, не ваш досужий вымысел, а подтверждается авторитетным для вас источником. Последний раз редактировалось assistant; 02.04.2010 в 07:36. |
#90
|
||||
|
||||
Ответ: % кредит
[quote=Иванко;118857]
Цитата:
2. Компания строит предприятие, вкладывая туда огромные деньги. Вкладывая в строительство и наладку производства средства, компания получает оттуда прибыль только после нескольких лет работы. Банк, что на особых условиях получения прибыли работает? 3. Разберитесь, пожалуйста, в вопросах кредитования, наконец! Вы в основном оперируете эмоциями. По существу ответов нет, увы... |
#91
|
|||||
|
|||||
Ответ: % кредит
[quote]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
на том основании что: -неясно кто авторы этого фильма - не ясна цель этого фильма - не ясен профессионалный уровень авторов (хотя по ходу ясно что там полные нули, хотя и профессионалы в мультипликации) - сразу бросается в глаза полный бред таких выражений...банки выдают деньги которых у них нет. - простите это как? банки увеличиваются деньги в 9 раз - простите это как? банки делают деньи из ничего - простите это как? кстати эти вопросы могут возникнуть у школьника. важно относится немного крритически, хотя бы к этому фильму, ну нельзя же всему верить на слово и принимать все на веру. Цитата:
Цитата:
слушаю вашу версия что такое % по кредиту. |
#92
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
[quote=Алексей 2008;118889]
Цитата:
Цитата:
|
#93
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Ты просто не можешь понять одну простую вещь - деньги, сами по себе - не стоят ничего, это всего лишь раскрашенные кусочки бумаги, вся их ценность - в доверии людей тому, кто их выпустил. И если он вдруг становится нечист на руку - наступает полный песец. Потому как никакой альтернативы деньгам нет, убери их - и экономика рухнет.
__________________
2% людей дyмает, 3% дyмает, что дyмает, 95% лyчше yмpyт, чем бyдyт дyмать. Б.Ш. |
#94
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Ты не представляешь, на сколько это может тебе помочь.
|
#95
|
||||
|
||||
Ответ: % кредит
[quote=Иванко;118898]
Цитата:
Вообще, дискуссия дошла до точки комизма. Здесь есть несколько человек, получающих свой доход за счет работы в области финансов. Уровень их тоже невысок - клерки невысокого ранга, скорей всего. Не совсем понятно, что они здесь делают, если КОБ их не устраивает. Литературу по КОБ они не изучают, обладают информацией, позволяющей лишь исполнять служебные обязанности, мировоззрение неширокое. Ну не хотят люди меняться, узнавать новое, чего с ними спорить? Делом надо заниматься, время не тратить на таких - все равно не переубедишь! |
#96
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Цитата:
Хотя конечно вероятность загнуться для него меньше чем для предприятия
__________________
2% людей дyмает, 3% дyмает, что дyмает, 95% лyчше yмpyт, чем бyдyт дyмать. Б.Ш. |
#97
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
[quote][quote=Алексей 2008;118954]
Цитата:
не хочешь брать кредит - накопи свои деньги - какие проблемы? |
#98
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
Цитата:
Цитата:
Кузьма Прутков писал: "Специалист подобен флюсу - его развитие так же односторонне". Иванко, вероятно, вас интересует, в-основном, "экономический" раздел КОБ, в связи с вашей специализацией. Хочу, чтоб вы осознавали обсуждаемый вопрос с несколько более высоких позиций. Напомню вам, о 6 приоритетах глобального управления: 1. Мировоззренческий; 2. Исторический; 3. Идеологический; 4. Экономический; 5. Генетический; 6. Силовой. Не следует заблуждаться в якобы экономическом содержании разговора по нашей теме. Любые сообщения на нашем (и других) форумах - это работа на ИДЕОЛОГИЧЕСКОМ приоритете. Я могу это утверждать как специалист с высшим образованием по социологии. Так вот, социологам хорошо известны методы идеологического воздействия на людей. В частности, идеологическими учреждениями являются школы, вузы, библиотеки и др. Человек, получивший специальное образование, НЕИЗБЕЖНО подвергается идеологическому воспитанию. Иначе, он просто не в состоянии действовать в свой профессиональной сфере. Чтоб вам было понятнее, о чём идёт речь, приведу такой пример. Существует так называемая криминальная или преступная идеология. В преступной среде людей делят на "лохов" и "правильных пацанов". Лохов можно обманывать, грабить, убивать. Правильные пацаны - это те, кто имеет право владеть всеми благами. Справедливые отношения возможны только среди правильных пацанов. Что можно сказать об этом? Бред? Безнравственно? Это безнравственно с точки зрения нормальных людей, но не преступников. Для них - это нормально. Короче говоря, в нынешнем обществе каждая социальная группа (помимо господствующей идеологии) имеет свою собственную частную идеологию. Необходимость этого возникает из-за того, что внутри этой социальной группы необходимо ОПРАВДАТЬ её собственное существование. Я хочу вас подвести к той мысли, что врачи, учителя, милиционеры, военные, артисты и т.д. имеют свои собственные частные идеологии "прославляющие" их, в данном случае, профессии. То же самое относится к бандитам, аферистам, ростовщикам. Банкиры не могли бы существовать как социальная группа, если бы у них не было бы собственных оправданий для % на кредит. "% это плата за кредит" - это идеологическое ОПРАВДАНИЕ существования % на кредит, но не понятие для правильного ведения хозяйства. Эта фраза сродни заклинанию, которое выкликается знахарями, и которой безосновательно приписывается атрибут проверенного научного знания "в любом источнике по теме". Среди преступников вас не научат, что воровать - это плохо. Среди банкиров вас не научат, что % на кредит - это преступление. Иванко, если вы действительно хотите понять, как можно решить вопрос о % на кредит, вам следует: 1. Определиться в ваших жизненных целях. Либо вы живёте для процветания корпорации банкиров, либо вы строите общество свободное от угнетения людей. В первом случае вы станете источником насмешек на нашем форуме, во втором случае вы можете здесь надеяться на действительную помощь. 2. Изучить историю ростовщичества. Какие конкретно формы оно принимало в разные исторические периоды, как оно ОПРАВДЫВАЛОСЬ в эти периоды, и почему от этих конкретных форм ростовщичества приходилось отказываться. Причём изучать эту историю не из учебников по исторической программе финансового вуза, а у добросовестных учёных-историков. 3. Освободиться от влияния манипулятивных идеологий. Понимать, какие суждения человека определяются не его стремлением к истине, а его социальным положением. Рекомендую прочитать книгу Маргрит Кеннеди "Деньги без процентов и инфляции". Хозяйственные отношения, свободные от ростовщических процентов возможны, и они более продуктивны. |
#99
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
[quote=Алексей 2008;118954]
Цитата:
Неудивительно, что они хотят защитить свою социальную позицию. В самом деле, если ростовщичество сойдёт на нет, то и жизнь банковских клерков существенно изменится. То, что они здесь пытаются вести дискуссию - хороший признак для нас. Можно быть уверенным в скорой победе Концепции общественной безопасности, когда на нашем форуме начнут пытаться вести дискуссию уже сами представители ГП. _____________________ Читинцы! Объединяемся! |
#100
|
|||
|
|||
Ответ: % кредит
[quote][quote=assistant;119005]
Цитата:
вы будете бесконечно доказывать что % за пользование кредитными ресурсами это не плата за услугу. это ваше право. право на глупость. Цитата:
Цитата:
|