форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#76
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Я уже заканчиваю свою книгу-критику КОБ... вот на эту темы выдержка:
Многие сторонники КОБ, с которыми мне приходилось общаться, придают слову «мультипликатор» чуть ли не магиче-ский смысл. Все видят в нем инструмент увеличения денег. Научно звучит так: Банковский мультипликатор представ-ляет собой процесс увеличения (мультипликации) денег на депозитных счетах коммерческих банков в период их движе-ния от одного коммерческого банка к другому. С первого раза плохо понятно, что бы это значило на самом деле и как этот механизм работает. Рассмотрим внимательно пример. Постараюсь все расписать самым детальным образом. 1) Вкладчик А принес 10 млн. рублей в свой банк А 2) Банк А 20% от 10 млн сразу зарезервировал и в его распоряжении осталось 8 млн.рублей 3) Банк А выдал кредит 8 млн. рублей заемщику А 4) Заемщик А эту сумму перечислил своему поставщику А 5) Этот поставщик А положил эти 8 млн. в свой банк Б 6)Банк Б от 8 млн. сразу 20% резервирует, то есть от 8 млн. отнимает 1.6 млн 7) У банка Б в распоряжении осталось 8-1,6 = 6,4 млн. 8) Банк Б эти 6,4 млн. дал своему заемщику Б 9) Этот заемщик Б перечислил 6,4 млн. своему поставщику Б 10) Этот поставщик Б положил эти 6,4 млн. в свой банк С 11)Банк С от 6,4 млн. сразу 20% резервирует, то есть от 6.4 млн. отнимает 1.2 млн 12) У банка С в распоряжении осталось 6,4-1,2 = 5,2 млн. 13) Банк С эти 5,2 млн. дал своему заемщику С 14) Этот заемщик С перечислил 5,2 млн. своему поставщику С В подобных примерах указывается что первоначальный депозит в Банке А возрос на 24.4 млн., но это условная цифра. Эта сумма появилась после сложения 3 депозитов а именно: 10 млн. (первый депозит вкладчика А) +8 млн. (депозит по-ставщика Б) + 6,4 млн. (депозит поставщика С). То есть, в результате, делается вывод, после второго этапа взятия в долг денег мы будем иметь в обращении не 10 млн. рублей, а 10+8+6,4=24,4 млн. Это, конечно же, заблуждение. Стоит обра-тить внимание, что эти 3 депозита принадлежат разным лицам и каждому лицу не интересно, что его вклад произошел от какого-то другого вклада. Многие легко путаются в этом механизме. Здесь что важно: 1) Нужно четко уяснить, что никакой реальной денежной суммы в размере 24,4 млн. реально не существует и нико-гда не образовывалась, как и реальной денежной суммы в размере 24,4 млн. не существует на первом депозите. В треть-ем банке на депозите осталось всего 6,4 млн. из тех 10 млн которые были положены в первый банк. Остальные суммы 10-6.4 =3.6 млн ушли в резервы трех банков. Из 10 млн. при передаче денег из одних рук во вторые НИКАК не может получится 24.4 млн. Поставщику Б все равно кому раньше принадлежали эти 6.4 млн и что они раньше были депозитом в 10 млн. Это его личные деньги и распоряжается он ими как захочет. В нашем случае он просто их кладет на депозит в своем банке. 2) Вся суть такой мультипликации заключается в том что одна и также сумма переходит от одного субъекта ко второму без увеличения денежной массы в общем: как было так и осталось (условно) в экономике 10 млн после хождения по ру-кам. Только в резервы трех банков ушло 3.6 млн. Просто первый банки отдельно друг от друга предлагали в кредит час-ти одной и той же суммы в 10 млн. Первый банк предложил 8 млн кредита из 10 млн депозита, второй банк предложил 6.4 млн из эти 8 млн депозита и третий банк предложил 5.2 млн из 6.4 млн депозита. В итоге денежное предложение возросло на 8+6.4+5.2 млн на 19.6 млн, а реальных денег как было 10 млн так и осталось. Долг перед первым банком 8 млн, вторым 6.4 третьи 5.2 млн. – но это не деньги, это обычные обязательства! И исполнение (возвращение живых денег в банк) их зависит от того как своевременно будут с банками рассчитываться заемщики. |
#77
|
||||
|
||||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Trilogy, заканчивайте книгу. По ней можно будет написать сценарий.
Вообще мне кажется, что нужно по таким базовым вопросам сделать цикл ликбез-роликов, а то людей страшилками совсем запугали. Предложения отправляйте в штаб КПЕ редактору газеты и координатору Алексею Золотарёву. |
#78
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Цитата:
|
#79
|
||||
|
||||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Цитата:
Для кредитования промышленников и предпринимателей использовать гос.банки (Сбербанк, Внешэкономбанк). Процент должен быть низким при достаточно высоком качестве обслуживания. При этом комбанки должны будут так или иначе подстраиваться. Для физических лиц процентные ставки банков должны быть заградительными, чтобы не стимулировать потреблятство и люди жили по средствам. При этом должна идти просветительская кампания о рисках, связанных с влезанием в долги, а не как сейчас: "Возьми кредит, купи, что хочешь, остальное - твои проблемы". Для граждан, оказавшихся в нужде, на предприятиях и фирмах организуются кассы взаимопомощи. Условия могут быть разными, но главное - отсутствие %. Коллектив решает как помогать. В общем, система не нова. |
#80
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Цитата:
Цитата:
«Основной причиной возникновения фактов невозвратов кредитов, или так называемых проблемных кредитов, является необъективная оценка заемщиками своих финансовых возможностей. Иногда это связано с тем, что люди теряют работу или появляются какие-либо другие обстоятельства, связанные с платежеспособностью граждан. Ес-ли, конечно, речь не идет об аферистах», - рассказал начальник отдела по связям с общественностью одного из столич-ных банков. Комментарии как говорится излишни. Ни банки, ни ростовщический ссудный процент здесь ни причем. такое время - понты дороже денег но про ипотеку такое сказать нельзя. в своей работе я выделил ипотеку единственной БОЛЬШОЙ проблемой - все остальные кредиты НЕ ВЫНУЖДЕННЫЕ. это реальная проблемы! - народ втягивают и он ведецца... я живу по средствам, в кредиты не лезу, но сколько раз видел что молодые люди берут в кредит модные телефоны по штуке баксов больше для понту.... сколько таких случаев?? Цитата:
согласен, идея не нова.... но над этим должен быть четкий контроль... Видите, все на самом деле не так сложно.... внести в КФС некоторые коррекции -"поставить локомотив на нужные рельсы" и все будет в поряде... а там посмотрим как рабоатет такая система, можно вносить и следующие правки.. все постепенно... без резких движений |
#81
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Цитата:
Это верно для широкой денежной массы (M2). А есть еще M1. |
#82
|
||||
|
||||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Цитата:
Это не так. Например, в "случившемся" кризисе некоторые российские банки ограничивают снятие денег с карточки. Какая разница как назвать объём обязательств? Это очередное жонглирование терминами. Финансисты сами запутались в своей "науке". |
#83
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
[quote]
Цитата:
|
#84
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
[quote=Trilogy;47782]
Цитата:
Фокус в том, что предприятия перечисляют банку зарплату своих работников и последние по идее могут в день перечисления снять с карты всю зарплату, но многие не снимают всё и банки этим пользуются (ну, крутят деньгу, а чё выгодно, т.к. по депозиту % надо платить, а тут практически на шару). |
#85
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
[quote=kucherywy;47805]
Цитата:
|
#86
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Уважаемые специалисты, а что мешает такому сценарию:
1. Субъект Х кладет в банк А депозит на сумму 10 млн.долл. 2. Банк А кладет все 10 млн. в резерв. 3. Банк выдает субъекту Y кредит на сумму 50 млн. долл. ? |
#87
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
А теперь еще раз вернемся к последовательности действий:
1. Пусть Банк А имеет на депозитах 10 млн. долл. (по сути, в банковском компьютере имеется N(а) учетных записей с общей суммой 10 млн.долл.) 2. При резервном соотношении 1/5 банк А может выдать кредитов на сумму 8 млн. долл. (то есть в банковском компьютере создается M(a) учетных записей с общей суммой 8 млн.долл., а банк взамен собирает долговые расписки) Вот собственно на этом и остановимся. По сути и первые 10 млн. и вторые 8 млн. банку не принадлежат, а принадлежат конкретным субъектам, которые по праву считают их своими и могут использовать как средство оплаты по безналичному расчету. Но даже если они используют их для оплаты чего-либо (что по идее должно разрушить пирамиду), деньги эти не изчезнут из банковской системы, а просто переместятся в другие банки, где к ним применимы те же законы. Причем Банк А, потеряв часть депозитов, может запросить кредит у Банка Б, чтобы пополнить резерв. Дальнейшее раскручивание цепочки дает просто сходящуюся последовательность в модели замкнутой банковской системы. А резервное соотношение необходимо для того, чтобы эта последовательность сходилась. Чтобы пузырь не лопнул. Всем интересующимся рекомендую обратить внимание на тоненькую книжку "Современная денежная механика" (Modern Money Mechanics), изданную Чикагским отделением ФРС США. Полагаю, они знают, о чем пишут.
__________________
текст рекомендован к прочтению. |
#88
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Цитата:
|
#89
|
|||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Цитата:
И не надо гнать, что цены высокие цены на жилье создают не банки а высокий спрос - это закон! Это ГОН!!! Ты, Trilogy, совсем недалёкий? Или тебе задание дали отвести от истины? Знай же, что народ часто совсем не тупой, как тебе хотелось бы! Цены повысились от спроса, спрос от доступности ипотеки. Но и до этого строили, только цены ниже были. В убыток себе, что ли? Просто идёт тупое перераспределение средств, причём ДВУМЯ путями: Отъём средств через ссудный %% и через рентабельность продаж 500-1000%%! Это кому не понятно? Народ тупо разводят! Возможно это только от того, что нет никакой конкуренции! Никто не хочет работать - только деньги делают! А то, что лет через 20 всё лавиной валиться будет - пофигу! Цитата:
Цитата:
Вот тебе моделька, поиграйся. Может, что и поймёшь. от неё всё, что угодно можно построить. Цитата:
Кстати, в случае с КБ, если учесть, что увеличение скорости оборота денег равносильна доп. эмиссии, могут создавать деньги путём увеличения скорости оборота. Так что кто-то, что-то недоговаривает. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На примере исламского http://www.rbcdaily.ru/2007/11/16/world/303339 можно придумать и методы регулирования выдачи кредитов. Просто нужен контроль целей кредита. Более того, считаю необходимым резервирование средств на ЧС, тогда выделение средств будет более автоматизировано. Ведь в бютжет и налоги будет изначально заложена страховка. Тогда это Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#90
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Цитата:
|
#91
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Цитата:
весьма интересно, откуда инфа?
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#92
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
|
#93
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Спасибо, AVS - вот это реально интересно.
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#94
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Цитата:
Именно его прибрала в США группа частных крупнейших банков в 1913 г. (именующая себя 'Федеральной резервной системой'), совершив по сути антигосударственный переворот и повлияв на судьбу всего Мира, тщательно спланировав сценарий 1-ой мировой войны в Европе, и затем - не достигнув Мирового господства с 1-ой попытки, как по нотам розыграла сценарий 2-ой мировой. Денежная эмиссия (производимая с учётом соблюдения давно известных экономических закономерностей) - это общенациональное достояние. И поэтому вливание эмиссионных средств должно в основном производиться в иновации и нац.проекты - сильно снижая при этом налоговое бремя (что именно и происходило в царской России). Только такая экономическая модель - с крепким фундаментом и динамично развивающимся реальным товарным производством, способна обеспечить поступательный и стабильный экономический рост и процветание. А драть проценты с формирующегося 'фундамента' - подобно анекдоту о выкапывании голодными вьетнамцами посаженных (с подачи 'старшего брата') клубней картофеля, под предлогом - 'отень кусать хотеца'! Если так называемый ЦБ РФ этим и занялся, это означает, что он перестал выполнять функции ГОСУДАРСТВЕННОГО центрального банка России, и попал в лапы антигосударственной алчной '5-ой колонны' - обслуживающей интересы заокеанских босов и собственные финансовые пирамиды - выстраивающиеся в России по образу и подобию 'цивилизованного Запада'! И итог закономерен - так называемый 'мировой финансовый кризис (новая форма РАЗРУХИ - инфляция, сокращение рабочих мест в стране, полная зависимость от китайского барахла и биржевых спекуляций с ценами на поставляемое Россией сырьё и курсом 'резервных валют' - по сути являющиеся окупационными фантиками)'. Разумеется, обычные банки должны получать % за кредиты - выданные реальному производящему сектору и населению (на приобретение серьёзных 'семейных покупок' ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства), и только такие банки имеют право в нормальном Государстве рассчтитывать на поддержку Центрального банка, и никакие банковские % (находящиеся, разумеется по контролем ЦБ) не смогут вызвать инфляции в стране, кроме положительного и благоприятного экономического 'климата'! |
#95
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Дайте ссылку на информацию об ЭМИССИИ (M) и под какие ПРОЦЕНТЫ(%) деньги вливаются в экономики.
Т.е. только две цифры интересуют по Рублю, $, E и Йене хотябы. PS: чтобы понять кому же верить, и для удостоверения, что эти данные не засекречены. |
#96
|
||||
|
||||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Цитата:
И куда же исчезает сумма кредита? Что за чушь? Приведите пример того, как кому-то простили хоть часть кредита! В любом случае все деньги окажутся в руках того, кто хапает %, если емиссия не перекрывает этот %. Предположим, что хлеборобы берут кредит на 1 месяц под 240% годовых (не реально? пожалуйста!), если ЦБ не будет дополнительно производить денег, то через какое время хлеборобы окажутся куплены банком? (В решении использовать только хлеборобов, банк и их товар) Мне кажется, что через 6 месяцев очень интересные вещи произойдут. Новый кредит ЦБ выдается всегда новыми деньгами. - Гон! Или Вы подтверждаете, что ЦБ всё же печатает деньги? Trilogy, скажи, ты разобрался как ЦБ вводит новые деньги в оборот? Из этого всё видно И почему ЦБ должен быть гос структурой? Цитата:
И вопрос такой: почему ставка рефинансирования подстёгивает инфляцию? Почему, если ставка рефинансирования подстёгивает инфляцию, то она была поднята? Почему у нас не финансируется производство? Жду ответы на эти вопросы. Но прошу заметить, что ответом на вопрос является только предложение, которое показывает выход из ситуации, всё остальное - болтовня! |
#97
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Никто никому ничего не прощает - деньги списываются ПОСЛЕ возврата. Выдача кредита ЦБ это и есть эмиссия (по простому печатание), а возврат - вывод из обращения (при выдаче кредита ЦБ "рисует" сумму на корсчете банка, а при возврате "стирает").
|
#98
|
||||
|
||||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Цитата:
Ваше непонимание основано на том факте, что Вы не понимаете смысла моделирования и не умеете, потому строить модели, а потом их придерживаться. Попробуйте прочитать внимательно обе модельки, понять их, нарисовать потоки. Проставить коэффициенты, если хотите. После этого пробуйте возражать. Из этих моделей Вы можете понять, каким образом ЦБ может эмитировать валюту. |
#99
|
|||
|
|||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Конструктивное обсуждение после таких слов невозможно.
|
#100
|
||||
|
||||
Ответ: Банки НЕ создают никаких новых денег
Ну почему же?
Я предлагал ознакомиться с содержимым ссылки. Цитата:
|