форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
Политика Широкий круг вопросов, взаимосвязь процессов |
Результаты опроса: Министр Обороны Сердюков | |||
Сердюков укрепляет обороноспособность России | 7 | 10.61% | |
Сердюков изображает бурную деятельность для развала Армии | 59 | 89.39% | |
Голосовавшие: 66. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#51
|
||||
|
||||
Ответ: Министр Обороны Сердюков
версии
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
ton, Роберт, Щетин ибн Едит, - игнор |
#52
|
|||
|
|||
Ответ: Министр Обороны Сердюков
Ну это же очевидно... мне лениво тут изображать капитана-очевидность...
Но всё же замечу, что качественные факты должны быть: - правдивыми - внятно изложенными - иметь прямое отношение к теме - подтверждёнными из внятных источников (не голословными) - объективными - наделены внятной объективной мерой - привязанными к тезису (то бишь не висеть в воздухе, а тематически вытекать из ранее чётко и кратко озвученной мысли) - формировать базис (то бишь быть необходимыми и достаточными, для подтверждения озвученного тезиса) ...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#53
|
|||
|
|||
Ответ: Министр Обороны Сердюков
Цитата:
Адекватный, здравомыслящий человек способен мыслить и рассуждать в вероятностных категориях. "Мышление" биоробота строго подчинено алгоритмике и по этому не способен вырабатывать новых решений, которые не заложены в программу. Но даже они способны обучаться на собственном опыте, воспринимая его как обратную связь на управляющее воздействие. Ты же ждешь конкретики и полной ясности (которых просто нет) уже на этапе ввода данных, следовательно ты ведешь себя как биоробот с устаревшей линейной программой, которая не способна, наример обрабатывать с массивы данных при помощи циклов, таким образом самообучаясь через полученный ранее опыт. |
#54
|
|||
|
|||
Ответ: Министр Обороны Сердюков
Цитата:
Есть тип психики змби-биоробот, и то что вы написали к нему неимеет ни чего общего. Есть состояние зомбированности, которое чаще всего этому типу психики свойственно, но и тут что вы написали не в кассу. Нет, я хочу чтоб вы САМИ разгребали СВОИ помои, а не вываливали бы их скопом, по принципу `нате вам что наболело`. Я хочу чтоб вы сначала думали, а потом вываливали. И это не от нежелания думать, а от нежелания поглощать весь этот сумбур в таких количествах. Если же у вас нет ясности ни в чём, то сидите и думайте пока она не появится хоть в чём-то. Цитата:
Если вы считаете иначе, то безбожно себе льстите. PS на счёт типов психики, то ясность тут распределяется где-то так: - в животном есть суждение как удобнее или по авторитетам, на запрос понимания идёт ответ, что ясности нет, а есть только набор эмоций на основание псевдо-фактов и т.п. - в зомби типе есть иллюзия ясности, если информация согласуется с программой - в демоническом типе ясность есть, но как правило не полная - в человечном есть более полная обширная ясность Если хотите, то найдите тут себя...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#55
|
||||
|
||||
Ответ: Министр Обороны Сердюков
Цитата:
Получается, что непрофессионал (мягко говоря) на 4 года возглавил сложнейшую структуру, оказался при этом очень вороватым – и это по-Вашему бездоказательно и не по делу? Да, я сказал что не умеют воевать, но обвинение моё не в адрес русского солдата и офицера. С этим, слава Всевышнему, у нас проблем нет. Я обвинил современные ВС РФ в неумении воевать в части касающейся стратегического управления войсками, солдаты и комбаты здесь не причём. Думаю, что скажу очевидную вещь: система функционирует исправно по вектору цели при двух обязательных условиях. 1) работоспособность объекта управления не нарушена; 2) работоспособность субъекта управления не нарушена. «Сердюковщина» очень сильно нарушала работоспособность субъекта управления. Неужели Вы считаете, что это никак не отразилось на боеспособности ВС РФ?! Или ВС РФ – это не система, или на ВС РФ не распространяется теория управления? Вы хотите, чтобы я настрочил вам вагон и маленькую тележку фактов снижения боевого духа военнослужащих, развала материально-технической базы ВС РФ? А разве это не очевидные последствия «сердюковщины»? К чему я всё это говорю? Да к тому, чтобы заострить внимание соотечественников на реакции общественного мнения в ответ на назначение Сердюкова. Какова должна была быть реакция общественности? Примерно такова, как если бы Вы легли в больницу, а Вам назначили оперирующим хирургом дворника или посудомойку. Вы бы не рассуждали о том, что если он хороший дворник, значит справится и с операцией на аппендиксе. Нет, Вы бы в ужасе подскочили с операционного стола и убежали бы прочь, спасая свою жизнь. А как у нас некоторые «аналитики» рассуждали по поводу Сердюкова? Парадоксально, но нашлись такие умники, которые считали назначение Сердюкова вполне адекватным. Если деградация общества будет протекать в том же направлении с такой же скоростью, то вскоре следует ожидать появления в консулах Нероновского коня? В том смысле, что министром обороны можно будет назначить любимую собаку Верховного Главнокомандующего Путина и общество подхватит эту идею, будет её обсуждать, найдутся умники, которые обоснуют это назначение, подведут под это экономические расчёты и докажут, что собака Путина – достойный кандидат на должность МО. Потом, конечно все поймут, что заблуждались, но будет поздно. Вывод: народ России вообще и главковерх Путин в частности несут ответственность перед последующими поколениями за назначения на ключевые должности государства врагов народа. |
#56
|
||||
|
||||
Ответ: Министр Обороны Сердюков
Суть то в том, что они нужны не мне а вам.
Вы хотите донести какой-то тезис и для придания ему веса нужны факты. При том набор фактов очень сильно зависит от того тезиса который у вас есть. Цитата:
Если до этого `профессионалы` её окучивали так, что не ясно было кто отдаёт приказы. Вот пришёл от кого-то из штаба приказ сначала переть в лоб и гробить людей, а потом освободить загнанных в угол боевиков. И это делали очень даже профессионалы, которые так профессионально на всём этом гребли бабло, что куда уж там непрофессионалам? Вы слышали анекдоты про генералов и их дачи? Считаете все эти нападки на этих `профессионалов` голословные? Я призываю не судить по авторитетам и длине погон и гонора некоторых `профессионалов`, а оценивать по вполне конкретным делам. Что же до направленности реформ, то вы считаете всё решает один человек? И какие качества от него требуются по вашему? А нужно ли быть ему таким уж умелым проф. военным, если у него куча советников и задачи исключительно бухгалтерские. Тут всё зависит от поставленных задач. Цитата:
Да, он был далеко не идеален и много где накосячил, но по моему, он накосячил в разы меньше нежели это сделали всякие `профессионалы` на протяжение 30 лет до него. Цитата:
Да, конфликтный был дядька, но в 1998 году с боевым духом было в разы хуже чем в 2008. Опять же на то и руководство, чтоб знать когда дух стоит поднимать - это же истощаемый ресурс и постоянно прыгать от энтузиазма нельзя. Опять же осаживая особо амбициозных ты неизбежно наживёшь врагов, а этого не делая потеряешь управление. Вот сейчас ситуация более напряжённая и одно только назначение более близкого руководителя и отмена перегибов старого уже поднимает дух. Старый же накормил и следил чтоб обеспечили жильём, а он это сделал. Играя на контрастах можно добиться куда большего в нужный момент, нежели пытаясь всё время угодить всем. Вы знаете такой приём как `хороший и плохой полицейский`? Цитата:
Министр - это начальник склада, который решает кому дать ценный ресурс, а кто пока что перебьётся. А ваше непонимание задач рождает неверную оценку и ложные аналогии. По тому я упорно и талдычу, чтоб критикуя не забывали о мере, а то вечно в умолчаниях у каждого свои заблуждения и непонимания сидят. Вот скажите, почему вы на должности главы больнице хотите видеть именно что хорошего хирурга, а не хорошего кадровика или завхоза??? Главе больницы не нужно ни кого оперировать, а вот выполнять 2 другие обязанности приходится постоянно...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#57
|
||||
|
||||
Ответ: Министр Обороны Сердюков
Цитата:
Если по-Вашему министр – это просто «начальник склада», то с какой стати этот начальник склада со своим примитивным складским мышлением занимается кадровой политикой в Вооружённых Силах? Или все Вооружённые Силы - это и есть склад, который нужно разграбить и распродать? Получается, что главковерх Путин «опустил» должность министра обороны до уровня зама по финансовым вопросам, а истинные функции министра присвоил себе, сконцентрировав в своих руках власть Президента, Верховного Главнокомандующего и еще Министра Обороны (и ещё директора КГБ-ФСБ). А не надорвется ли светлейший от такого груза ответственности? |
#58
|
||||
|
||||
Ответ: Министр Обороны Сердюков
Цитата:
Именно исходя из главного предназначения авиационного полка (лётчики должны уметь летать и выполнять боевые задачи), командиром полка (сейчас – авиационные базы) всегда назначался только лётчик. И это правильно: командир-лётчик подчиняет всю жизнь полка (базы) плану боевой подготовки лётного состава. Остальные задачи – нужные, но второстепенные. Очевидно, что если авиабазу возглавит бывший начальник физ. подготовки, закончивший военный институт физической культуры, то в возглавляемой им структуре будет хорошо организована физ. подготовка военнослужащих, лётчики вместо полётов будут бегать кросс и подтягиваться. |
#59
|
||||
|
||||
Ответ: Министр Обороны Сердюков
Если перед больницей стоит задача получения прибыли, то Вы правы.
|
#60
|
||||
|
||||
Ответ: Министр Обороны Сердюков
Это да, ФСБ-шному клерку Армия кажется примитивным организмом, и служат в ней такие же примитивные организмы. Куда уж им до государевых опричников…
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нет, конечно. Очевидно, что Сердюков всего лишь наёмный работник, заключивший с работодателем срочный трудовой договор для выполнения вполне конкретной (чёрной, очень неприятной, зато прибыльной) работы. Мавр сделал своё дело, мавр ушёл. Но это не снимает с него ответственности. Путин такой же «раб на галерах» как и Сердюков, также работает по срочному договору. И это также не снимает с него ответственности за преступные решения. На этот вопрос я ответил чуть выше: настоящий министр обороны – это политическая должность для человека со стратегическим, государственным уровнем мышления. Министр обороны должен быть политиком, а не «конфликтным дядькой». Впрочем, министр обороны с политическим типом мышления опасен для Президента, ибо может переиграть его на выборах (то есть в подковёрной игре). Цитата:
Вариант второй: непосредственно Главковерху подчиняется только МО, а НГШ подчинён министру. В этом случае министр должен быть профессиональным военным. Вот здесь Вы попали прямо в точку. |
#61
|
||||
|
||||
Ответ: Министр Обороны Сердюков
Цитата:
Да уж!!! Родной форум не узнать! Вот, Константин Павлович, какие пророки нынче взрощены!!!!!
__________________
ЧЕСТЬ-ЭТО ПОБЕДА СОВЕСТИ НАД РАЗУМОМ |
#62
|
|||
|
|||
Ответ: Министр Обороны Сердюков
Думаю, что не надорвется, потому как не бывает ответственности без неотвратимости заранее предусмотренного наказания. Об этом ещё Петров говорил.
А так какая у него ответственность? В чем она выражается и перед кем? |
#63
|
||||
|
||||
Ответ: Министр Обороны Сердюков
Цитата:
Терапевт - это куда более общая специальность и хирург, изучающий только узкий луч проблем, его заменить не может. Тем более что цель главы больницы не стоять в операционной и уж точно не заменять кого-то из своих сотрудников. В идеале он должен понимать нюансы работы ВСЕХ своих сотрудников. Но в силу ограниченности человеческих возможностей это влечёт, что знания эти будут поверхностными. Бывают конечно уникумы, но в реальном мире они встречаются КРАЙНЕ редко. Так что как и раньше, кадры решают всё и их всё так же не хватает. Приходится выбирать, а не ждать когда родится идеальный врач, знающий ВСЕ специальности разом, а вместе с тем ещё юриспруденцию, складское и финансовое дело... В текущей ситуации главе больницы даже умения терапевта почти не нужны, если есть знающий терапевт, которому можно доверять. И уж тем более ему не нужны знания хирурга. Или вы не в курсе, что управленцы высшего и низшего звена сильно отличаются в необходимом образование? И тут главе больницы ГОРАЗДО важнее уметь не лечить, а обеспечивать условия тем кто это умеет делать. Надо сверстать бюджет так, чтоб в декабре и зарплаты были и свет не отключили. При том надо закупать оборудование и обучать кадры. И зачем тут умения хирурга??? Цитата:
Ему надо обеспечить больницу финансированием и проконтролировать его распределение - очень материально. Нужно найти кадры и следить чтоб они выполняли свои функции, так же всё до жути материально. Что вы хотите от главы больницы? Быть идолом и идейным отцом всех сотрудников??? Как минимум таких просто очень мало и такие везде нужны, хотя даже очень сильная харизма не поможет детям его сотрудников, если в декабре просто не будет денег чтоб выдать зарплаты. Да сотрудники выйдут на работу из-за веры в лидера, но разве не проще просто сделать так, чтоб просто деньги были не не пришлось бы детям голодать. Цитата:
Глава больницы возглавляет не только хирургов, но ещё и дантистов с рентгенологами. Какому плану подготовки он их должен подчинять? У каждого своё и всё знать он в принципе не может. Вы сами же чётко показали, что ставить того же генерала по пехоте и самого бывшего пехотинца в 7 поколениях главой над лётчиками - это равноценно развалу развалу лётных полков и перевода всех их в пехоту. Ибо раз он военный генерал, то он не может не лезть и не управлять. Он будет лезть и править по своему в чужой сфере, считая её своей. Если же он вообще далёк от военных вопросов, то он вынужден будет слушать специалистов в данной отрасли. А лезть будет только там где он компетентен, а тут надо чтоб он был компетентен во всех управляемых отраслях одинаково и только это позволить сохранить баланс управления. Если он будет компетентен в юриспруденции и финансах, то он сможет контролировать эту сферу своего владения, доверяя профильные вопросы специалистам. А теперь вернёмся к исходному вопросу... а что же надо было сделать то? Что было самым слабым в ВС ? Чего не хватало то, что не смотря на выделяемые средства солдаты по чужим огородам искали пропитание? Их управленцам не хватало боевого умения? Или может просто знания финансов и совести? Ибо пёрли что только можно... Так какая была задача? Сплотить на войну неизвестно с кем или всё же накормить? Авторитет службы в армии был чуть выше отбытия срока в тюрьме, разве не это надо было решать в первую очередь!? И кто до этого довёл армию??? Разве не `паркетные генералы`, которые сами ни когда не воевали, но мнят себя специалистами. И чем эти `специалисты` лучше того же мебельщика? Медали то висят, но за что они? За 40 лет просиживания стула и качественно организованную баньку для начальника? И вы думаете, что такие `специалисты` готовы что-то кардинально менять? Или вы считаете что менять не надо и пусть солдаты дальше выступают как бич огородников? Так что должен был в первую очередь делать сей министр? Какие ОСНОВНЫЕ задачи решать? Определите РЕАЛЬНУЮ функцию! То что вы до этого написали про `Призвать, научить по специальности, воспитать боевой дух, обеспечить современной техникой, одеть, накормить, выдать денежное довольствие, предоставить жильё, мудрой кадровой политикой обеспечить карьерный рост, при необходимости полечить, социально защитить` это конечно замечательно, но это ни о чём! Этим всем занимались и до него, но результат что-то совсем не радовал. Нельзя делать ВСЁ как основной приоритет - это эквивалентно бездействию. По крайней мере бездействие можно легко выдать за бурную деятельность во всех этих направлениях. Так что определите основную цель, а уже по ней и судите.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#64
|
|||
|
|||
Ответ: Министр Обороны Сердюков
Цитата:
Их не устроит отсутствие денег, но наличие шефа который их может подменить. Обещали жильё - давайте жильё!
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#65
|
|||
|
|||
Ответ: Министр Обороны Сердюков
Цитата:
Паркетных генералов что ли больше не куда пристроить? А надо ли? А эти проф. военные типа ни причём, главное денежки за рубежом надёжно лежат и дачи строят послушные солдаты... А дальше что Кадафи, что союз - всё едино, всё продаётся... Или вы считаете, что это ФСБшники из танков в белый дом палили?
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#66
|
|||
|
|||
Ответ: Министр Обороны Сердюков
Цитата:
Цитата:
Да, конечно вор должен сидеть, до размаха 90х ему далеко как до луны. И ведь тогда в 90х свою сферу обдирали советские генералы, а до этого в 80х и бюджеты были не чета даже нашим... В то время треть ВВП страны шла на оборонку, а до солдата доходили крохи... так куда всё это шло? Может тогда каждый грёб меньше и было всего лишь по 50 колец на рыло, но гребли куда масштабнее. Сейчас же в ходе управления % благ доходящий до конечного потребителя стал выше - разве не это один из критериев качества управления? Проворовался - надо менять, но всё же считаю что надо последствия оценивать комплексно, не зацикливаясь на чём-то одном. Воровать в целом (по моему) стали меньше, что ещё кроме финансов из последствий его `правления`???
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#67
|
|||
|
|||
Ответ: Министр Обороны Сердюков
Цитата:
Действительно министр ВС по сути хоть и назначается, но политической власти имеет куда более остальных министров. И действительно способен в случае чего сместить правительство, либо встать в жёсткую с ним конфронтацию. Но вот каковы последствия??? Вы считаете, что России так уж нужен военный бунт с последующей гражданской войной и расчленением? Вы реально считаете, что амбициозный военный из паркетных будет обладать достаточной совестью и опытом? Или вы думаете, что не владея СМИ он сможет честно (без элементов мятежа, за которые сойдёт явное неподчинение и использование вверенных войск против оппонента) победить на выборах??? Или вы думаете, что отсутствует шанс того что кто-то из паркетных, обладая такой возможностью и недостатком чести всё же не попытается? Как вы думаете кто выиграет от жёсткой конфронтации военных со всеми другими структурами страны?
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#68
|
|||
|
|||
Ответ: Министр Обороны Сердюков
Цитата:
В случае серьёзных военных действий Главноверх будет контактировать с ГШ минуя МО, дабы сократить число посредников и увеличить скорость реакции и чёткость управления. В то же время МО и дальше отвечает за тыловую рутину, призыв и снабжение. В мирное же время стоят несколько другие задачи и правит МО, по принципам именно что офисной крысы. Другие задачи и другое управление. PS: Если мне не изменяет память, то при Сталине так же был министр отвечающий за снабжение армии штатским (естественно по происхождению и военному опыту, а не официальному чину).
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#69
|
|||
|
|||
Ответ: Министр Обороны Сердюков
Zevs, перед тобой меркнет слава Александра Дюма, как самого плодовитого писателя, с той лишь разницей, что в его произведениях есть сюжет, смысл и слог, чего увы, не скажешь о твоих эпистолах.
В общем смени руку. Как-то так. |
#70
|
|||
|
|||
Ответ: Министр Обороны Сердюков
Понятно все было с кремлевскими клоунами, когда они нагло сидели
на параде на красной 9 мая, перед шедшими Великими русскими защитниками Отечества. Видать для них это потешные игрушки. Но чтоб поставить воровать бабье и прикрываться ими... видать наследственность такая у извращенцев. Вся гениальность их либерастной модернизации - обворовать Россию до нитки. Слово за Путиным.... последнее за историей,она все запишет и учтет. |
#71
|
|||
|
|||
Куда пропал Сердюков?
Куда пропал Сердюков? Бывшего министра обороны А. Сердюкова никто не может найти. Его мобильные телефоны отключены, несколько шикарных квартир пустуют. Источник в Пограничном управлении ФСБ России сообщил, что в «стоп-листе» его фамилии нет. Бывший министр обороны А. Сердюков пропал из поля зрения сразу после его скандальной отставки в ноябре. Как сообщил источник в Федеральной пограничной службе ФСБ России, на фамилию экс-министра так называемый «стоп-лист» на пункты пересечения государственной границы не выдавался. По его словам, в «стоп-лист» включаются граждане по требованию правоохранительных органов, сотрудников Следственного комитета, спецслужб. Один из близких помощников Сердюкова рассказал , что не видел министра с момента его отставки. «Несколько его личных мобильных телефонов не отвечают, квартиры пустуют», – подчеркнул он. По словам бывшего сотрудника аппарата Минобороны, «министр, вероятно, уже покинул Россию, причём сразу после разговоров с высшим руководством страны, которые состоялись после его отставки. В Главном управлении кадров мне говорили, что у Сердюкова есть служебные паспорта на разные фамилии. Но точно об этом может сказать только начальник ГУК генерал-полковник Николай Горемыкин, но он, конечно, будет молчать». Любой министр обороны любой страны является секретоносителем высшего уровня. В России на выезд за рубеж таких чиновников, даже бывших, разрешение даёт лично глава государства или премьер-министр. Источник: Око Планеты |
#72
|
|||
|
|||
Министр Обороны Сердюков войдёт в историю как исполнитель плана Путина (спецоперация Сердюков)
О спецоперации «Сердюков»:
Появление значительного контингента «вежливых» людей в Крыму стало неожиданностью для американской разведки. За это своих постов лишились высокопоставленные американские генералы. За активное участие в подготовке «спецопераций» по воссоединению России Сердюкова и Васильевой их уголовные преследования, по-факту, были прекращены. Цитата:
|