форум осваивающих КОБ |
#51
|
|||
|
|||
Ответ: Маятник
Я посмеялся, это информация для быдло, кстати много раз всякие анти-кобы кидали мне эту ссылку, это их главный "аргумент" помойму и единственный
__________________
http://vkontakte.ru/club15036858 Мировоззрение Славян |
#52
|
|||
|
|||
Ответ: Маятник
Кстати я почитал, типо ВП, Зазнобин и Ефимов отличные ребята, а остальные кто не прогнулся и дело делает ****** и т.д.))))
Выводы делайте сами
__________________
http://vkontakte.ru/club15036858 Мировоззрение Славян |
#53
|
||||
|
||||
Ответ: Маятник
Багряный, Вы поверхностно к информации относитесь. Ефремов очень справедливо критикует. К критике нужно всегда положительно относиться, особенно к такой качественной.
По поводу Люрка, если Вам не понятно - там тоже своеобразная критика. Плохо, только то, что она вышла в top1 в гугле и имеет теперь обратный эффект. А авторам этого "высера" (именно так!) при этом пофигу - "тут то они и открылись". |
#54
|
|||
|
|||
Ответ: Маятник
Критиковать не строить.
Он сам себя спалил что мы типо не тем делом занимаемся, я так не считаю. Концепцию критиковать нету смысла, вся сила в Живой Воде, что и как мы сделаем, то и важно, остальное слова.
__________________
http://vkontakte.ru/club15036858 Мировоззрение Славян |
#55
|
|||
|
|||
Ответ: Маятник
Здравствуйте.
Багряный «Он сам себя спалил что мы типо не тем делом занимаемся» Не совсем так. Вы (сторонники КОБ) противопоставляете себя другим. Считаете себя посвященными в особую тайну. Формально пропагандируя «объединяй и здравствуй», фактически работаете на разделение общества. Нам нужно найти что-то объединяющее народное движение за спасение России и освобождение от капитализма. Могут ли нас объединить взгляды идеалистов, когда что не человек – то и мнение, не проверяемое, недоказуемое, спорное... Очевидно, что нет! Т.е. объединиться мы можем только на почве реальности, проверяемых фактах, жизненного опыта, научных теорий. «Концепцию критиковать нету смысла, вся сила в Живой Воде, что и как мы сделаем, то и важно, остальное слова.» Ваши слова вызывают недоумение! Любые действия несут в себе идеологию основанную на ранее описанной концепции, сиречь, мировоззрении. Вы хоть изучите КОБ, которую защищаете, в частности, приоритеты обобщенных средств управления. Дабы не попадать впросак в подобных случаях. Ефремов. |
#56
|
||||
|
||||
Ответ: Маятник
Ефремов
Цитата:
Вы прямо скажите - прочли КОБу или нет? Цитата:
Цитата:
xor Цитата:
|
#57
|
|||
|
|||
Ответ: Маятник
Ефремов
Не ответил Вам на вопрос про повышение меры понимания. Отвечу практически. Как Вы просите. Читал Ваши сообщения в ветке, пытался понять Вас, объяснял свое понимание КОБ. А потом набрал в гуле "КОБ Ефремов". Начитался... Сделал выводы. Вот и поднял свою меру понимания. Некоторое время назад я пытался объяснить КОБ одному человеку. Ему бы пригодилась ДОТУ. Так вот, обстоятельства складывались так, что или кто-нибудь отвлекал, или происходили события, откладывающие наш разговор. После нескольких попыток я отказался от своей затеи. Могу только предполагать, что это был его эгрегор. Или более объемлющий. Анализируя Ваши сообщения и свои впечатления, прихожу к выводу, что нам что-то мешает общаться. Только не пишите, что опять в мистику понесло. Совсем не мистика. |
#58
|
|||
|
|||
Ответ: Маятник
Здравствуйте.
guest00 «Вы прямо скажите - прочли КОБу или нет?» Вы бы прямо и спрашивали. Конечно. Изучил внимательно. «Лучше от толпо-элитаризма.» Это финт-обманка. Бороться с «толпо-элитаризмом» вы будете вечно и безрезультатно. Известно, что люди не равны в своих способностях, желаниях, стремлении. Кто-то элементарно глуп – он хороший человек, но самостоятельно мыслить не может, - ни чего не поделаешь. Кто-то не любит или боится ответственности – есть у меня такой хороший товарищ, - он с удовольствием переложит ответственность за принятие решения на чужие плечи. Есть люди которых близко к власти подпускать нельзя... И т.д. Второе, для избавления от «толпо-элитаризмома» нужен «толпо-элитаризм» - государственная власть, - как иначе Вы развернете политику государства лицом к народу? Неужели Вы надеетесь приватными беседами справиться с зомбоящиком, с пивными ларьками, с культом «бери от жизни все»? И это при условии катастрофы в образовании… Третье, общество было и всегда будет управляемо. Т.е. будут начальники и будут подчиненные. В противном случае будут бандиты и их жертвы. Другого общества в истории человечества не было и нет причины для такого его перерождения. «И я не понял, причем тут освобождение от капитализма?» Да, самое главное в КОБ скрывается: классовая сущность эксплуататорского общества. Между капиталистом и трудящимся антагонистическое противоречие. Известно, что без капиталистов общество может прожить, а без трудящихся нет. Т.е. у этой «драмы» могут быть только два конца: освобождение от капитализма или гибель человечества. Всей силой хорошо проплаченной пропаганды, всеми путями капиталисты пытаются оттянуть окончательное решение этого вопроса. Ефремов. |
#59
|
|||
|
|||
Ответ: Маятник
блин, зачем я трачу время на изучение финтов - обманок... да еще другим объясняю что к чему...
А махну я с Вами на устранение классовой сущности эксплуататорского общества! Вы мне только дайте четкие критерии, кого мочить. Физическая сила есть. Управляйте, так сказать. Замочим капиталистов, потом за других возьмемся. Проблем нет. Вы мне только дайте критерии, по которым отбирать новых жертв. Это бы я Вам сказал до КОБы. Серьезно А сейчас я Вам скажу следующее. Управляйте, но дайте четкую цель. К какому обществу мы будем идти? Распишите план, по которому мы будем строить это общество. Дайте показатели, по которым я, мы, общество будем оценивать процесс построения этого общества. Клянитесь, что процесс построения такого общества будет без крови и насилия, ибо я не хочу, чтобы ВАШ ПРОЦЕСС поделил семьи, народы, государства на сильных и слабых, на виноватых и правых и т.д.! И еще. Я вот своё дело думаю начинать, работников может быть придется нанимать. Мне как с собой поступить? Низ и верх, либо по оси симметрии? |
#60
|
|||
|
|||
Ответ: Маятник
Guest00, Ефремов гораздо больше кобист, нежели Вы. КОБ - это сильно испорченный добавлением всякой ерунды, сильно обкромсанный и сильно перевранный из-за невежества и косноязычия марксизм. Только слепой может этого не видеть.
Это очень хорошо, что Вы хотите завести свое дело. Достаточно заняться любым реальным делом (а не перетиранием впечатлений от видеороликов и текстов анонимных авторов) как весь кобизм вылетит из мозгов напрочь. А вот марксизм - это ничего так себе учение. Огромная сила. От него так просто не избавишься. Пока на свете есть бедные и несчастные - будут и марксисты. Многие сотни миллионов марксистов. Надо сделать так, чтобы на свете не было ни бежных, ни несчастных. КОБ указывает путь как это сделать? КОБ не указывает никакого пути. |
#61
|
||||
|
||||
Ответ: Маятник
Цитата:
Опа-па. От Вас я такого не ожидал. Итак по-пунктам. Буду использовать это. > Бороться с «толпо-элитаризмом» вы будете вечно и безрезультатно....... Цитата:
> Третье, общество было и всегда будет управляемо. .... Цитата:
Цитата:
В каком это месте СКРЫВАЕТСЯ ? Да КОБ пропитан срыванием покровов этого. Возмите те же 6ть приоритетов... ----- Я не закончил. Уважаемый, Ефремов. А сколько Вам лет ? Просто пытаюсь представить Ваш образ. Возможно, старый, в чём то мудрый, уставший человек и уже не верящий в создании Рая на земле ? Я для себя всегда ставлю вопрос ребром: либо есть цель, и я стремлюсь к ней; либо влачу существование до нахождения новой цели. Вы может сейчас во-второй стадии, так как видно нет в Вас веры постройки справедливого общества ? Тогда что Вы лично хотите ? К чему стремитесь ? Возможно, я излишне пафосно-эмоционально всё это говорю-спрашиваю. Но эти вопросы укладываются в ПФУ. |
#62
|
|||
|
|||
Ответ: Маятник
Цитата:
|
#63
|
||||
|
||||
Ответ: Маятник
Я не буду отвечать на этот "вопрос". Я скажу так: с любым человеком можно найти общий язык и договориться, если есть к этому интерес у обоих сторон. Если нет, то порой хоть расшибись - ничего не добьёшься.
|
#64
|
||||
|
||||
Ответ: Маятник
|
#65
|
|||
|
|||
Ответ: Маятник
Цитата:
|
#66
|
|||
|
|||
Ответ: Маятник
Цитата:
Вопрос: знали ли идеологи КОБ о том, что они под видом "революционной" идеи подсовывают нечто давно протухшее и, тем самым, вводят в заблуждение некоторых своих чрезмерно восторженных (и поэтому беспредельно доверчивых) читателей? Ответ: да, безусловно, знали. Ибо, будучи представителями советской интеллигенции, от изучения основ марксизма они увернуться не могли никак; утопический социализм есть один из канонических "теоретических источников марксизма" и хотя бы общее представление о нем идеологи КОБ должны были иметь. Следующий вопрос: а зачем идеологи КОБ поступили так нехорошо со своими доверчивыми читателями? Ответить предлагается самостоятельно. |
#67
|
||||
|
||||
Ответ: Маятник
Цитата:
|
#68
|
||||
|
||||
Ответ: Маятник
Цитата:
Специально, поставил "поголовная КОБификация" в кавычки + ещё в скобках было. И мысль ведь была была - обязятельно найдут в этом изьян. Поздравляю, вообщем. Цитата:
С Вами разговор окончен. |
#69
|
|||
|
|||
Ответ: Маятник
Здравствуйте.
guest00 «Замочим капиталистов, потом за других возьмемся.» Не «замочите». «Мочение» не имеет отношение к устранению классовой сущности общества. «К какому обществу мы будем идти? Распишите план, по которому мы будем строить это общество.» Т.е. Вы предлагаете нарисовать «Утопию». Хорошо, если Вы можете предоставить мне чертежи, например, Венеро-хода. Согласитесь, - эта задача много проще, чем предугадать структуру общества в котором отношения между людьми будут в корне отличаться от сегодняшних? Конечно, ближайшую программу действий можно наметить. Да она и есть у любых партий. Кстати, КОБ в этом плане ни чуть не лучше – ни какого плана построения «богодержавия» быть не может. Моя задача скромнее: попытаться понять что с нами случилось в конце XX века и предотвратить перерождение власти в следующий раз. А что этот момент настанет – нет сомнения: общественно-экономические формации соответствуют развитию производительных сил. Наша жизнь выпала на пограничный, переходной исторический период. Конкретно мои предложения такие: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=66082&postcount=10 «Клянитесь, что процесс построения такого общества будет без крови и насилия, ибо я не хочу, чтобы ВАШ ПРОЦЕСС поделил семьи, народы, государства на сильных и слабых, на виноватых и правых и т.д.!» Это зависит от уровня подготовки общества. Естественно, сегодня махать шашками – это безрассудство. При наличии оружия массового уничтожения легко уничтожить цивилизацию. Кстати, многие критики большевиков и приводят в пример гражданскую войну без учета других обстоятельств. А так не бывает, - исторические события связаны с историческими условиями. Далее, если Вы не готовы отстаивать свои права, то вы их и не отстоите – куда проще. Все религии проповедуют смирение, и КОБ не исключение. Народ и государства именно сегодня поделены – разве Вы этого не видите? «Я вот своё дело думаю начинать, работников может быть придется нанимать. Мне как с собой поступить? Низ и верх, либо по оси симметрии?» Такой Вариант Вас устроит: «Как может быть устроена экономика при социализме? Предложу свое представление. Потребительские блага условно могут быть разделены на несколько категорий. Например: жизненно-необходимые, повышенной комфортности и роскошь. Соответственно, первая группа благ – это «бесплатные» (общественные фонды потребления) и доступные по цене всем слоям населения, некоторые дотационные. Для потребления товаров второй и третьей групп нужно уже потрудиться – иметь заработок выше минимального. Отличие третьей группы товаров от второй – это повышенное налогообложение, для покрытия убытков от дотаций товаров первой группы. Теперь, что касается производства. Подавляющее большинство производимых продуктов и услуг определены демографическими потребностями общества. На определенной культурно-исторической ступени развития общество известно, сколько надо театров, музеев, школ, ВУЗов, больниц, поликлиник и т.д. Имея данные по возрастного состава населения известно, сколько надо продуктов питания сбалансированных согласно медицинских норм, известно, сколько надо жилья, транспорта, одежды, лекарств и т.д. Допустим, точность наших данных по номенклатуре процентов 90% включая продукцию группы «А» - производство средств производства. Тогда все что легко планируется и мало подвержено конъюнктуре и моде мы можем производить массово на высокоавтоматизированных, высокопроизводительных заводах с хорошим контролем качества. Остальную продукцию пусть производят частные предприниматели на арендованном у государства оборудовании на свой страх и риск в условиях рыночной конкуренции. В этом случае наши модницы будут удовлетворены уровнем обеспечения товарами при социализме. Естественно, безработицы при социализме быть не должно в принципе! Тогда зная объем потребительских товаров, количество трудящихся, мы элементарно определяем среднюю заработную плату. Зная стоимость продуктов и услуг первой группы (жизненно-необходимые) и средний состав семьи, определим минимальную заработную плату и социальную пенсию. Вот кратенько примерно так...» ( http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=600240#p600240 ) Аренда средств производства – это ключевое понятие... xor «Просто пытаюсь представить Ваш образ. Возможно, старый, в чём то мудрый, уставший человек и уже не верящий в создании Рая на земле ?» Посмотрите на мое фото: http://lost-empire.ru/index.php?opti...5&catid=26#447 «Я для себя всегда ставлю вопрос ребром: либо есть цель, и я стремлюсь к ней; либо влачу существование до нахождения новой цели. Вы может сейчас во-второй стадии, так как видно нет в Вас веры постройки справедливого общества ? Тогда что Вы лично хотите ? К чему стремитесь ?» Видимо, при втором варианте не было бы смысла вести какие-то беседы, пытаться что-то изменить... Не надо искать простых причин, что бы не задумываться над словами собеседника. Ефремов. Последний раз редактировалось Ефремов; 22.07.2010 в 06:09. |
#70
|
|||
|
|||
Ответ: Маятник
Цитата:
Цитата:
Или вы чем-то другим занимаетесь? |
#71
|
|||
|
|||
Ответ: Маятник
Ефремов, ваши слова не принесут того что вы хотите. Мера понимания у многих достаточно высокая, вероятно ваша цель новички?
__________________
http://vkontakte.ru/club15036858 Мировоззрение Славян |
#72
|
|||
|
|||
Ответ: Маятник
Мера понимания чего? Окружающего мира?
|
#73
|
|||
|
|||
Ответ: Маятник
Важности Концепции и работы КПЕ.
__________________
http://vkontakte.ru/club15036858 Мировоззрение Славян |
#74
|
|||
|
|||
Ответ: Маятник
Здравствуйте.
Багряный «Ефремов, ваши слова не принесут того что вы хотите. Мера понимания у многих достаточно высокая, вероятно ваша цель новички?» Вы меня в очередной раз насмешили: КОБ и «мера понимания» - да Вы ни одной конкретной вещи не понимаете. Только щеки надувать можете. Яркий пример эта тема: методики различения истины от заблуждения не имеете, а беретесь судить ... О чем интересно? «Важности Концепции и работы КПЕ.» Т.е. вы коллапсируете сами в себя? Действительно, тенденция на внутреннее самолюбование есть. Ефремов. |
#75
|
|||
|
|||
Ответ: Маятник
Я других ответов и не ожидал
Можите забыть о ваших планах тут, всё чётко видно, я на таких уже не раз натыкался. Только мало кому хватает смелости и навыков идти на этот форум
__________________
http://vkontakte.ru/club15036858 Мировоззрение Славян |