форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#26
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
К сведению форумчан:
"борец за правду" Михайло Субботич пользуясь своими хакерскими навыками иногда удаляет из обсуждений непонравившиеся ему посты. Например, им был "мягко удален" ЭТОТ пост (этот пост я сейчас восстановил; что ещё втихушка "намодерировал" хакер Михайло - не знаю) |
#27
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Админ, БлагоДарю
|
#28
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
Цитата:
И вообще эта тема сплошной фарс. Вы, как сторонники партии "Курсом Правды и Единения" должны мне доказывать, что ложь - это плохо, а не наоборот. Бред какой-то.. Либо уж как-то по-другому называйте себя, чтобы не вводить людей в заблуждение. |
#29
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
|
#30
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Генн, согласен почти со всем, кроме нравственного выбора использовать ложь в качестве инструмента достижения целей. Уверен, что в долгосрочной перспективе использование лжи в "хороших целях" не принесёт ничего хорошего. Можно же себе представить общество, где ни у кого нет необходимости лгать друг другу, скрывать что-то и эксплуатировать друг друга за счёт монополии на правду.
|
#31
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
Они не видят, что пояснения идущие за тезисом хоть местами и верны, но сам тезис ни коем образом НЕ доказывают. Цитата:
Вектор по которому вы двигаетесь к цели и поставленная цель - это ОЧЕНЬ разные вещи. Да и то тут термин `оправдание` не уместен. Цитата:
PS: Удаление неудобных сообщений (цензурных и в тему) - это лож и ребячество (это относится к ОБОИМ) |
#32
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Михайло Суботич
Я согласен с вами что цель оправдывают средства. Последний раз редактировалось Скорпион; 20.08.2011 в 18:42. |
#33
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
Неполная информация НЕ является ложью!!! Дураку ЛЮБАЯ информация будет неполной! Так что вы тут давая неверное определение - лжёте! (надеюсь всё таки неосознанно) Правда в лож не превращается в принципе, это лишь мы лишь можем узнать что это было со временем. Да, обмануть можно высказав нужную часть правды, но это не делает её ложью! Это самообман! И люди очень часто обманывают сами себя, даже имея всю информацию говорящую об обратном. |
#34
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Не доверяю Википедии. Это даётся определение неправды. На мой взгляд, ложь и неправда разные вещи. Хотя, в разговоре мы часто ставим знак равенства между ложью и неправдой.
|
#35
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
Наш форум предназначен для обсуждения СОБЫТИЙ и МНЕНИЙ, а не участников обсуждения. Наш форум не был и не будет площадкой для "разборок" - как бы этого ни хотелось эгрегору, вещающему через Михайло Субботича. Для обсуждения внутренних проблем Движения сторонников КОБ, в т.ч. и всех "личностных вопросов" есть "спецфорум" boardkob.borda.ru (ссылка на этот форум есть в Правилах форума) Все свои соображения Михайло Субботич может высказать там. Все желающие - ознакомятся. С учетом сказанного, обвинения нашего форума в "цензуре" и прочая - неадекватны (как и многие другие "обвинения" от Михайло Субботича) |
#36
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
|
#37
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
По теме ветки.
Цитата:
Но абсолютизировать этот тезис - стоит ли? Допустимость /недопустимость/ тех или иных методов мы оцениваем с точки зрения "изначального чувства справедливости". Например, целенаправленное уничтожение мирных жителей признается нами военным преступлением, а использование тех же методов (бомбежка) против идущих в атаку оккупационных войск - оценивается как обоснованная мера самозащиты. Истина конкретна. Что допустимо а что нет в той или иной конкретной ситуации - это определяется не формально логически. По КОБ, человек не самодостаточен в вопросах Различения. Различение (это - не это) дается нам Свыше, каждый раз заново, по Высшей целесообразности, с учетом нравственности человека и его намерений на будущее. ------------------------------------ По вопросу, что есть ложь. ЛОЖЬ - это сознательное введение других в заблуждение. Вопрос о том, когда допустимо а когда недопустимо сознательно вводить других в заблуждение - как и все другие вопросы должен рассматриваться с учетом конкретных обстоятельств. Уже приводившиеся в ветке примеры из истории Великой Отечественной показывают, что в каких-то обстоятельствах "обман" допустим. Следует ли из этого, что обман допустим всегда? Нет, не следует. Повторюсь: что допустимо а что нет в том или ином конкретном случае - определить это помогает Различение, которое дается нам Свыше, каждый раз заново, по Высшей целесообразности, с учетом нравственности человека и его намерений на будущее. Из сказанного следует, что любые "логические" критерии - вводят в заблуждение. И критерий "никогда не вводить в заблуждение" - не исключение. Не случайно Михайло Суботич так и не дал внятного ответа на заданные ему вопросы: - ни по поводу защиты Отечества, объявленной им "осознанным выходом из Божьего Промысла в Попущение", - ни по поводу оценки партизан, подпольщиков и разведчиков Великой Отечественной, вводивших в заблуждение оккупантов (в т.ч. используя "легенды", "подложные аусвайсы" и т.д.) |
#38
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Админ, благодарю за развёрнутый и хороший ответ. На мой взгляд, убийство людей и обман всё равно находятся в рамках Попущения Свыше независимо от обстоятельств (до поры до времени в силу замыкания обратных связей на неправедные действия от объемлющих эгрегоров). Ничего не поделаешь - в такой культуре приходится вводить себя в Попущение осознанно и минимизировать последствия неправедных действий. Но стремиться быть Человеком и жить в Промысле стоит всем и каждому, тем более если это касается открытых сторонников КОБ и КПЕ.
Ещё раз приведу третий тип этики: Цитата:
|
#39
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
Суть этого явления в том, что люди порой злоупотребляют своими правами, удаляя посты оппонентов. Так вот к этому явлению и людям в нём замешенным я отношусь крайне негативно... как собственно и многие тут. Так же я хочу затронуть такое явление как мультоводство (много аккаунтов от одного человека одновременно) Я так же негативно отношусь к этому явлению и людям его практикующим... думаю не только я имею такое мнение... То что тут присутствующие люди во всём этом замешаны - это можно считать предпосылкой рассмотрения данного пагубного явления. Мне вот лениво обсуждать личные качества конкретно этих людей, но всё таки им стоило бы подумать о своём поведение. Цитата:
И тут я с ним соглашусь в том, что на лжи можно выстроить только лож. Последний раз редактировалось Админ; 22.08.2011 в 21:47. Причина: удалены "разборки" |
#40
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
Целесообразно ли это с точки зрения защиты Отечества от зверствующих оккупантов? Нет, не целесообразно. Предложенное вами решение в КОБ называется "чистоплюйством"... Цитата:
Но праведность и "формальная правдивость" - не одно и то же |
#41
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Согласен. А если в общем то важно что именно ты делаешь врешь/убиваешь/оскорбляешь, и никакие причины (поведение других) не могут служить оправданием.
|
#42
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
Но я там уже указал почему ваше определение ошибочно. Правда вызвавшая самообман по моему ложью не является. Как по твоему не знаю, но энергии лишают лишь за ту лож которая по моему определению. То что тебя какой-то глупый человек из-за своих заблуждений не так понял - это тебя лжецом не делает. Многие люди не способны увидеть правду даже если её выдать им в лоб. И по твоему любой им говорящий её - это лжец? Откуда вы вытянули своё определения я не в курсе... возможно просто пытаетесь выдать желаемое за действительное... а зря... |
#43
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
В приведенной вами цитате в начале цитаты говорится о "действиях в пределах Попущения" в которое опустила себя неправедная сторона (т.е. в Попущении находится неправедная сторона, а вторая сторона действует в этих пределах), а в середине цитаты - о Попущении в отношении каждой из сторон. Разница существенна. Если мы ещё не способны остановить садистов силой мысли, если вынуждены применять оружие - убийство садиста лежит в русле Промысла, а сам садист при этом оказывается в пределах Попущения, куда он сам себя и загнал. Цитата:
|
#44
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
обсуждаются СОБЫТИЯ и МНЕНИЯ, а не участники. Поэтому на нашем форуме никому не возбраняется иметь несколько ников - мы это не отслеживаем. В то же время у нас, как и на многих форумах, админы имеют два ника - один для высказывания официальной точки зрения администрации форума, другой для участия в обсуждениях "на общих основаниях". Делается это во избежания "непоняток", чтобы частное мнение не принимали за "официальную позицию", и чтобы не давить на участников "статусом админа". Байки о якобы использовании мною многих ников "для создания общественного мнения на форуме" - не более чем байки, не подкрепленные конкретными примерами за их отсутствием. Цитата:
Но если есть свободная площадка, ссылка на которую дана в Правилах форума - "обвинять" в том что "не дают слово" не корректно. Наш форум тематический (см. Правила), другую тематику можно обсуждать на других площадках, в т.ч. на нашем "спецфоруме". |
#45
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
В годы Великой Отечественной на фронт вы бы не пошли? Определитесь, пожалуйста, с этим ключевым вопросом. |
#46
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
А определение неправды в логике есть? Если рассуждать логически, то сокрытие недостающей информации и искажение существующей информации - это два разных процесса. Значит называться они должны по-разному. В первом случае это ложь, во втором - неправда. В Википедии это одно и то же.
|
#47
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Толковый словарь Ожигова:
НЕПРАВДА, -ы, ж. 1. То же, что ложь. Сказал неправду. 2. Несправедливость, зло, неправое дело (устар. и высок.). Жить неправдой (не по совести, обманом). Горе от Бога, а н. от дьявола (стар. посл.). В правде Бог помогает, а в неправде карает (стар. поел.). 3. в знач. сказ. Неверно, не соответствует действительности. Я, что мы с ним друзья. Он твой друг. - Н. В логике применяется первое значение. Цитата:
ГДЕ вводятся ВАШИ понятия? Или у вас это классическая отсебянина? Что такое `сокрытие недостающей информации`??? Если человек не спросил, а второй не ответил - это сокрытие? Если человек вообще далёк от темы - какой объём информации на него стоит вывалить, чтоб он не был `недостающим`? А если человек в принципе не хочет разбираться или заранее обладает ошибочной базой знаний??? PS: Толковый словарь Ожигова: Ложь - Намеренное искажение истины, неправда, обман. |
#48
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Если вам не нужно различать сокрытие недостающей информации и искажение существующей информации, то, действительно, они ни чего не должны.
|
#49
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Цитата:
И причина в том не моё желание или не желание чего бы ни было, а то что так их определили, а не иначе. И суть их такова, что они не могут быть должны в принципе. Что же до разделения, то вы так и не смогли ответить на прямые вопросы его касающиеся. Так что тут они не только не должны, так ещё и не ясно что ты от них хочешь. |
#50
|
|||
|
|||
Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?
Если люди пожелают назвать какой-то вид растений хвойными, то этот вид растений у людей будет называться хвойными.
|