форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#26
|
||||
|
||||
Re:
для Шайтан
Нужно рассматривать модель с двумя поправками: 1. Когда Работодатель очень сильно влияет на законы, налоги и эммисию в государстве. 2. Когда Работодатель деньги вкладывает в захват средств не подверженных инфляции (недвижимость, природные ресурсы и т.д.)
__________________
в жизни все не так, как на самом деле |
#27
|
|||
|
|||
Безнравственнось капиталиста и есть причина инфляции.:)
|
#28
|
|||
|
|||
Re:
А вот для того, что бы окончательно разобраться с фундаментальной причиной инфляции, давайте усложним (расширим) модель, и посмотрим где порылась та самая собака?.
Во-первых, существует не два типа производства, а три. 1. Производители сырья. 2. Производители средств производства (оборудования). 3. Производители товаров народного потребления. Теперь строим модель. 1. Разберемся с производителями первого типа (сырьё). 1.1 Допускаем, для упрощения, что производитель сырья не использует никакого оборудовании и средств производства. Предполагаем, что для производства используется исключительно труд рабочего и природный ресурс. Ну допустим речь идет о производстве мяса. Предположим, опять же для упрощения, что в нашей экономической системе только мясо (хотя это не важно). Капиталист (1-го типа) владеет источником природного ресурса. Допустим животными производящими мясо и пастбищем. Этот капиталист нанимает себе работников, допустим 10 человек. В месяц производится 1 единица сырья (допустим 1 центнер мяса). Себестоимость данного сырья будет равна ТРУДУ 10 наёмных рабочих, т.н. капиталист ровным счётом ничего не делал, кроме как владел источником природного ресурса сырья. Допустим ежемесячная зарплата каждого работника 1 рубль в месяц. Тогда получается, что себестоимость 1 единицы сырья равна 10 рублям (сумма зарплат рабочих). Цель капиталиста ? получение прибыли. Естественно, что он не будет продавать сырье по себестоимости, он прибавляет к себестоимости (10 рублей) прибавочную стоимость, т.е. свою прибыль, допустим прибыль 2 рубля в месяц. Таким образом, мы получили конечную стоимость одной единицы сырья равную 12 рублям! 1.2 Точно такие же процессы происходят с производителем другого сырья ? железа. Допустим себестоимость одной единицы сырья (1 тонны железа) 10 рублей (на десять работников), прибыль капиталиста 2 рубля, цена 1 тонны железа 12 рублей. 2. Теперь разберемся с производителем второго типа (средств производства). 2.1. Для производства средства производства (оборудования) этому производителю требуется две составляющие: Сырье и труд. Приобретается 12 единиц сырья, в нашем случае это 12 тонна железа (год работы второго сырьевого предприятия). Над созданием станка трудится 10 человек в течении 1 года. Тогда себестоимость средства производства (станка) будет равна сумме стоимости сырья и зарплаты рабочих за год. Допустим, зарплата каждого рабочего 1 рубль в месяц. Тогда себестоимость станка будет равна 12Х12 + 10Х12 = 264 рубля. Цель капиталиста ? Получение прибыли. Прибыль капиталист установил равной 24 рубля. Итого конечная стоимость станка равна 288 рублей. При этом ресурс станка 1 год. За год станок может произвести 528 палок колбасы. Для упрощения считаем, что произведя 528 палок колбасы станок разваливается 3. Теперь разберемся с производителем третьего типа (товары народного потребления) 3.1 Для производства ТНП, данному производителю требуется: 1. Средства производства (станок). 2. Сырье для производства. 3. Труд. Тогда себестоимость ТНП включит в себя: 1. амортизацию средств производства, равную 288 рублей в год. 2. Стоимость сырья (допустим на 528 палок колбасы уходит 12 центнеров мяса), тогда затраты на сырье для производства будут равны 12Х12 = 144 рубля в год. 3. Зарплата рабочего 1 рубль, на заводе 10 наемных работников. Тогда затраты на зарплату будут равны 10 х 12 рублей в 120 год. Из изложенного следует себестоимость 1 палки колбасы (288+144+120)/528 = ~ 1,045 рублей. Цель капиталиста ? получение прибыли. Поэтому к себестоимости будет добавлена прибыль капиталиста, допустим, что он планирует получить 2 рубля прибыли ежемесячно. Тогда получается: 2/44 = ~ 0,0455 к цене каждой колбасы. Тогда конечная стоимость одной колбасы будет равна 1,096 + 0,0455 = ~ 1,0905рублей. Теперь суммируем месячный заработок всех рабочих: 1. Рабочие 1-го типа производства 20 х 1 = 20 рублей. 2. Рабочие 2-го типа производства 10 х 1 = 10 рублей. 3. Рабочие 3-го типа производства 10 х 1 = 10 рублей. Итого сумма всех зарплат рабочих 40 рублей. Прибыль 4-х капиталистов составит: 4х2 = 8 рублей. Итого 48 рублей ? минимальное количество денег необходимое для товарного обращения. Стоимость всего произведенного товара в месяц составит: 44 х ~1,0905 = ~48 рублей. Предположим, что потребность каждого человека в колбасе составляет 1 палка колбасы в месяц. Из приведенного примера очевидно, что в системе 44 человека производят 44 палки колбасы в месяц. Т.е. производство в данном обществе полностью удовлетворяет потребности общества. Однако, посмотрите на конечную стоимость палки колбасы! Она на 0,0905 рублей превышает среднюю зарплату каждого рабочего. Это означает, что у рабочего не будет хватать денег на приобретение всего количества требуемой колбасы! Зарптала позволит ему купить только 0,917 часть колбасы, вместо требующейся 1-ой! Почему это происходит? Это происходит потому, что стоимость колбасы включает в себя прибавочную стоимость (прибыль) капиталиста. А что капиталист? У капиталиста прибыль 2 рубля, т.е. хватает на две палки колбасы, при потребности только в одной. Допустим, каждый капиталист купит не одну колбасу, а чуть больше, ну скажем 1,1 палки колбасы, т.е. на 10% больше физиологической потребности. Тогда считаем баланс спроса и предложения. Наемные рабочие смогут купить на всю свою зарплату: 40 х 0,917 = 36,68 палок колбасы. Капиталисты купят с излишком (т.е. больше потребности) : 4 х 1,1 = 4,4 палок колбасы. Итоговый баланс спроса и предложения: 36,68 + 4,4 = 41,08 палок колбасы в месяц будет продано. В то время как выпущено было ровно 44 палки колбасы. Таким образом, 2,98 палок колбасы никогда не будет продано! В следующем месяце, к этим палкам прибавится ещё 2, 98 палок. И т.д. Таким образом относительное перепроизводство на лицо. Вы спросите меня, а куда же капиталисты денут оставшуюся часть месячной прибыли 0,6914 рубля? А НИКУДА!!! Эта часть прибыли осядет в руках капиталиста в виде сокровища. Всем известно, что каждый капиталист копит деньги? в виде сокровища? Вот где причина инфляции, вот почему в Библии Богом запрещено копить богатства. |
#29
|
||||
|
||||
Re:
ValeryElf пишет:
Цитата:
|
#30
|
||||
|
||||
Re:
BBA
А почему вы опять отказались от государства? По вашему, что такое инфляция? И потом я считаю бессмысленным деление на виды производства, это только усложняет модель, а в сложной модели легко ошибиться. У меня сложилось впечатление, что главным в Ваших рассуждениях являются "сокровища капиталиста", почему то это Вас беспокоит больше всего. В этом мире ничто не вечно и все сокровища, в конце концов будут либо истрачены, либо потеряны, либо украдены. Сокровища это огромная головная боль, и множество проблем. Пусть капиталист копит свои сокровища, если он хочет прожить свою жизнь на привязи к своим сокровищам как цепной пес - это его выбор. По моему в этом смысл цитируемой Вами фразе из "Нового завета". В конце концов мы переходим к эмоциональной оценке накопительста, я не считаю правильным и конструктивным. |
#31
|
|||
|
|||
Re:
Шайтан пишет:
Цитата:
Шайтан пишет: Цитата:
Странно... там написано и что такое инфляция и про роль государства очень подробно написано... Странные Вы вопросы задаете. Шайтан пишет: Цитата:
|
#32
|
|||||
|
|||||
Re:
BBA пишет:
Цитата:
Отсюда и вопрос относительно инфляции. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На мой взгляд, Вы слишком эмоционально относитесь к тем, кого называете "капиталистами" и в Ваша теория, лишь средство подкрепить свои эмоциональные оценки. Пока Вы не измените последнее Вам будет казаться, что люди Вас не понимают, хотя понять Вас не так уж и сложно. |
#33
|
||||
|
||||
Re:
Шайтан Читаем вместе:
BBA пишет: Цитата:
Цитата:
Цитата:
BBA пишет: Цитата:
|
#34
|
||||
|
||||
Re:
Сплошные эмоции.
Где все это фигурирует в Ваших расчетах? |
#35
|
|||
|
|||
Re:
Да, эмоции всегда только мешают правильно мыслить...
|
#36
|
|||
|
|||
Re:
Шайтан пишет:
Цитата:
Вообще-то расчёты были не о том, неужели не понятно??? Нехватка денег возникает ДО ВМЕШАТЕЛЬСТВА ГОСУДАРСТВА в экономическую жизнь. Государство вмешивается уже потом и именно вмешательство государства вызывает инфляцию, но если бы государство не вызывало инфляцию, обеспечивая рынок деньгами, то произошел бы кризис. Как Вы это не можете понять? Вмешательство государства - это уже постфактум. Так же, как вмешательство хирурга, после того, как воспалился аппендикс, никак не влияет на этиологию и патогенез аппендицита, так и вмешательство государства никак не влияет на процесс назревания кризиса ликвиности (перепроизводства). Так вот, я описывал процессы, которые приводят к кризису ликвидности (нехватки денег), а не действия хирурга по апендиэктомии. . А описание реакций государства - это уже из другой оперы, хотите - напишите сами. |
#37
|
||||
|
||||
Re:
BBA пишет:
Цитата:
А если он обменял ее на какие-то таварно-материальные ценности, то разве это не эмиссия государства в полном смысле этого слова? То есть вмешательство государства в экономические отношения должны быть постоянными, иначе просто ломается "колесо" экономики. Ладно, давайте подойдем с другой стороны. Я надеюсь Вы прочитали мою модель? оцените ее пожалуйста. |
#38
|
|||
|
|||
Re:
Шайтан пишет:
Цитата:
Тогда поймете. |
#39
|
|||
|
|||
Re:
Шайтан пишет:
Цитата:
|
#40
|
|||
|
|||
Re:
Друзья, вы говорите что капиталист продаёт 100 едениц товара по 110 рублей (или у.е.) получается 11000 из них он заплатил 100 рабочим по 100 рублей, т.е. 10000 и 1000 оставил себе. рабочие все свои деньги потратили и капиталист потратил 200 рублей в сумме 10200 и получается что товара на 800 рублей некому купить у рабочих нет денег, а капиталисту просто столько не надо он и так в 2 раза больше купил, чем рабочие. так почему бы просто не платить рабочим по 108 рублей? получается 10800 тратят рабочие и 200 капиталист и всё куплено, какие проблемы?
|
#41
|
|||
|
|||
Re:
kucherywy пишет:
Цитата:
А Вы сходите, к господину Лакшми Митталу и спросите у него, почему его прибыль исчисляется миллиардами долларов, а шахтеры в его Карагандинских шахтах получают 200 долларов ежемесячной зарплаты.... В этом и есть основное противоречие Капиталистической рыночной экономики - несправедливое распределение прибыли, от этого то кризисы и происходят. Именно по этой причине я и утверждаю, что единственным решением даной проблемы может быть только исключение всякой частной собственности на средства производства и эксплуатацию человека человеком. Т.е. - Социализм. |
#42
|
|||
|
|||
Re:
BBA пишет:
Цитата:
Цитата:
|
#43
|
||||
|
||||
Re:
BBA пишет:
Цитата:
Цитата:
Вы бы вместо того, чтобы жаловаться на то, что Вас не понимают постарались бы понять друих людей. Мне просто становится скучно. |
#44
|
|||
|
|||
Re:
Шайтан пишет:
Цитата:
|
#45
|
|||
|
|||
Промежуточный итог...
Если я правильно всех понял, то главное зло во всём этом, это чрезвычайно большой разрыв доходов, капиталистов и пролетариев. Чтобы избежать кризиса относительного перепроизводства, необходимо снизить норму прибыли собственников. А сверхприбыльные производства, сделать собственностью государства.
В этом же заключалась основная мысль? |
#46
|
|||
|
|||
Re:
SimonPrime пишет:
Цитата:
Дело даже не в том, что большой разрыв, но ещё и в том, что этот разрыв постоянно растёт в геометрической прогрессии. Есть такое выражение: "деньги к деньгам", это чистая прада, чем у Вас больше денег, тем у Вас больше возможностей делать ещё больше денег. Но если в системе находится ограниченное количество денег (да и ресурсов вообще), то согласно закону сохранения в конце концов все деньги (ресурсы) оказываются в руках узкого круга лиц. Для большего понимания, можно провести аналогию. 1. Представьте себе ванную, наполненную водой (экономика наполненная ограниченным количеством денег). 2. Представьте себе, что в этой ванне лежат резиновые игрушки. 3. У резиновых игрушек есть два отверстия с клапанами. При сжимании и разжимании игрушек, Через Одно отверстие вода втекает в игрушку, а через другое отверстие вода вытекает из игрушки. Такой своеобразный насос. Это аналогия денежного обращения. Деньги из экономики проходит через руки людей, как вода проходит сквозь игрушки. 4. Резиновые игрушки двух типов. Игрушки типа А имеют равный диаметр входного и выходного отверстия. Эти игрушки аналог пролетариата, который живет от зарплаты до зарплаты и у которого дохды равны расходам. Игрушки типа Б имеют разный диметр отверстий. Входное отверстие несколько больше выходного. Эти игрушки аналог Капиталистов, которые получают прибыли больше, чем они тратят денег. Как капиталисты копят деньги, раздувая свои счета и кошельки, так же раздуваются от накопленной воды резиновые игрушки типа Б 5. Теперь вообразите, что Вы начали систематически сжимать и разжимать все игрушки, прокачивая через них воду. 6. Вы убедитесь, что игрушки типа А имеющие равный диаметр входного и выходного отверстий остаются неизменными и просто прокачивают через себя воду. 7. В то же время, игрушки типа Б имеющие больший диаметр входного отверстия, чем выходного, после каждого цикла сжатия-разжатия, будут увеличиваться в размерах, накапливая внутри себя воду.... 8. Вы убедитесь, что через некоторое количество циклов сжатия-разжатия в Вашей ванне не останется воды... Она вся скопиться в игрушках типа Б - капиталистах, которые тратят меньше чем зарабатывают. 9. Вот когда в ванне кончится вода - считай, что произошел кризис перепроизводства, потому что вода (деньги) в системе кончились и соответственно обращение прекратилось. 10. Что бы продолжить игру, Вам придется открыть кран и подливать в ванну воду... Это денежная эмиссия центрального банка, приводящая к обесцениванию денег... Этот нехитрый эксперимент - аналогия, очень хорошо демонстрирует, природу и причину кризисов капитализма ии природу инфляции... Очевидно, что если бы в ванной (в экономической системе) не было бы игрушек типа Б, то вода бы никогда не кончилась в ванной (естественное испарение учитывать в данном случае не будем). Точно так же очевидно, что если в экономике не будет присвоения прибыли, то не будет и кризисов и инфляции... |
#47
|
|||
|
|||
Re:
BBA пишет:
Цитата:
|
#48
|
|||
|
|||
Re:
kucherywy пишет:
Цитата:
|
#49
|
|||
|
|||
Re:
Цитата:
|
#50
|
|||
|
|||
kucherywy пишет: а ..
kucherywy пишет:
Цитата:
|