форум осваивающих КОБ |
#251
|
|||
|
|||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
прошу Роберта Юрьевича пояснить, могут ли в ДЕШ-системах быть реализованы простейшие логические функции для двух переменных. Ну, хотя бы дизъюнкция и конъюнкция. Это-то уж не трудно?
|
#252
|
|||
|
|||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
Цитата:
Цитата:
Ну и, естественно, машина, где без единой электронной детальки реализован двоичный поиск, представляет несомненный интерес для истории ЭВТ. Роберт Юрьевич, Ваши оппоненты (и Зевс, И Евгений, и Пермский Котяра) абслолютно адекватны (Зевс, конечно, язва, но остальные очень стараются быть вежливыми), с хорошей математической подготовкой, и суть Ваших идей прекрасно поняли. Проблема взаимонепонимания может быть в следующем. Я не случайно привязывалась к знанию Вами языков программирования. В силу хронологических причин Вы могли не пропустить через себя некоторые достижения современной цивилизации (я в первую очередь о языках программирования, системах управления базами данных и математических процессорах). Вы не сдавали в универе зачет по С++ или там Access. Бинардик Вы изобрели в 60-м году прошлого века, а через 10 лет Никлаус Вирт сказал свое: "Алгоритмы + структуры даннных = программы", и вскоре многомерными массивами и дискретными переменными с экзотическими значениями никого стало не удивить. Ну да, это случилось позднее, но ТОТ поезд все эти годы шел, и рельсы под ним накатаны. В теперешней Вашей взрослой аудитории, даже если кто-то далек от программирования, уж электронные таблицы точно видели все. Или СУБД. Прошу, не подходите к народу с позиции "все дебилы, ничего не поняли и не хотят понимать". Ничего такого сверхнепонятного у Вас нет. Если люди пишут, что все поняли и не заинтересовались - 95% вероятности. что они правда все поняли и не заинтересовались. Сейчас 21 век. Будьте проще, и люди к Вам потянутся. |
#253
|
|||
|
|||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
Здравствуйте всем! Не дает мне покоя эта дискуссия. Прямо - спать не могу. С одной стороны Зевс и Ко приводят веские доводы, что дешкомпьтер не нужен, а с другой - папа Роберт, умудренный опытом изобретатель, неужели не понимает, что ему нужно и чего нет? Только что осенила одна мысль. Вдруг кто-то сочтет ее хоть каким-то доводом в пользу идей Р.Ю.
Цитата:
В дешкомпьютере творчество программиста не прекращается при самом ходе программы и, могу предположить, что оно даже подхлестывается в процессе выполнения программы. Учитывая, что творческие возможности человека очень большие, можно предположить, что и результат не заставит себя ждать. Это, конечно, предположение. Но для меня лично еще недостаточно доводов, чтобы сбросить его со счетов и, соответственно, зажигать красную лампочку для Р.Ю. |
#254
|
|||
|
|||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
Цитата:
Само программирование подразумевает однозначную трактовку любой команды и любого действия, а также их последовательность. Если это правило не соблюдается, то программирование невозможно в принципе и сам его смысл теряется. Простейшим примером может быть описание маршрута: как добраться до определенного места. Вам говорят дойди до остановки А и сядь на автобус № 1 или № 3. Если ты поедешь на автобусе № 1 выйди на остановке В и иди налево до перекрестка, а если ты сел на автобус № 3, то выйди из него на остановке С и иди прямо до светофора и поверни направо до перекрестка. В этом примере заложена последовательность действий и возможность определенного выбора. Если проявить "творчество", то попасть в нужное место проблематично. Сразу хочу указать, что если идет поиск по адресу, то это совсем другая задача. Другим примером может выступить игра приведенная выше, где дети пишут программы (последовательность действий) и сами же их выполняют. |
#255
|
|||
|
|||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
Цитата:
1) Изобретатель имеет право назвать свое изобретение как хочет. "Моя калоша, куда хочу, туда и положу". 2) Детских логических игр тысячи, у каждой обычно есть собственное название. 3) А в самом деле, почему не "деш"? Бинардик - совершено без шуток и преувеличений - механическиий аналог электронного дешифратора. |
#256
|
|||
|
|||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
Есть такие вещи, которых называют словами "быть в форме", "быть в ударе", "муза" наконец. То есть такие объективные штучки, благодаря которым и достигаются поразительные результаты, однако пока не знаем в каких единицах их измерять. А там, где невозможно измерить, полагаемся на чувство (категория, которая с позиции КОБ не игнорируются).
Наглядный приер: Цитата:
Если говорить о результатах - это сам Роберт Юрьевич, который зачастую и говорит о своих достижениях (кстати, признанный изобретатель в России). Склонен думать, что это не из за бахвальства - просто других аргументов человек пока не находит. |
#257
|
|||
|
|||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
Цитата:
Если мы решаем творческую задачу, то мы работаем с образами в нашем мозгу, возникновение которых во многом зависят от факторов перечисленных в моем предыдушем сообщении. Если говорить о треугольниках, то может быть ситуация: образы двух треугольников в голове уже есть, а третьего еще нет. Это не значит, что его нет вообще. Мы знаем, что он где-то есть. Он появится, когда человек до него "додумается" и если его нету в настоящем, грех сбрасывать его со счетов, если есть предположения, что он появится (предопределенная предсказуемость). Насчет программирования - можно назвать его другим термином: ДЕШпрограммированием. В любом случае - это последовательность действий, которых приводит к результату. Разница в том, что при ДешПрограммировании можно допустить некоторую неопределенность, полагаясь на то, что ПРИСУТСТВУЮЩИЙ ИНТЕЛЛЕКТ найдет нужное решение в нужном месте. Насчет маршрута - не всегда нам дано двигаться по четкому, заранее определенному маршруту. Это не значит, что, имея хорошие мозги, мы не дойдем к цели. |
#258
|
||||
|
||||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
то, что на безрыбье делает "эта логическая головоломка" (развитие не всякого ребенка, других задач он выполнить не может, если только гипотетически - в языческих целях, или после БП (планетарной катастрофы))) на порядки качественнее делает программируемый калькулятор, причём приобретенные навыки программирования на калькуляторе будут использованы на следующих ступенях образования ребёнка.
Как в случае логической головоломки, как использование калькулятора - психика ребёнка будет смещена в логическую сторону с пожизнеными последствиями, на первый взгяд выглядевшие как немецкая аккуратность, американское крючкоедство юридическое, т.е. слабым маневром системно переформатирование русской цивилизации, её мировоззрения. |
#259
|
|||
|
|||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
Цитата:
|
#260
|
|||
|
|||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
Котяра, ПМК - тоже вещь (у меня 61-й - специально сберегла). Насчет "психика ребёнка будет смещена в логическую сторону с пожизнеными последствиями" - может быть, есть смысл продумать гуманитарную составляющую в противовес. Но от идеи обучения програмированию отказываться бы не хотелось, ибо
Цитата:
|
#261
|
|||
|
|||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Есть конкретные задача, когда при ограниченных ресурсах (время, число шагов - итераций) нужно найти конкретное значение. Например нахождение наибольшего значения функции на интервале, тут интуиция помогает слабо . У каждой задачи есть свои практические способы решения, ограниченные существующими условиями. З.Ы. А по поводу треугольника из 3-х отрезков, Вы не внимательно прочитали мое сообщение. Есть условие при которых из 3-х отрезков можно собрать треугольник: "В невырожденном треугольнике сумма длин двух его сторон ВСЕГДА больше длины третьей стороны." |
#262
|
|||
|
|||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
Цитата:
2. Эмулируя дешкомпьютер на обычном электронном компьютере мы можем дешпрограммировать (т.е. программировать дешграммно). 3. При этом, как Вы правильно отметили, "в дешкомпьютере творчество программиста не прекращается при самом ходе программы" и, "оно даже подхлёстывается в процессе выполнения программы". 4. Созданная таким методом программа может оказаться (если программист захочет) программой с двойным назначением: 1) для применения на отдельном (от обычного компьютера) дешкомпьютере; и 2) ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ НА ОБЫЧНОМ ЭЛЕКТРОННОМ КОМПЬЮТЕРЕ. 5. Но можно также осуществлять дешграммное пограммирование с цель применения только на обычном электронном компьютере или на неком электронном дешкомпьютере. "Некого отдельного электронного дешкомпьютера (гаджета)" у нас пока своего нет, но эксперименты проводятся. 6. В качестве отдельного электронного дешкомпьютера можно применить айфоны, айпеды и т.п. гаджеты, в которые можно заложить нашу "ДЕШГРАММНУЮ СИСТЕМУ ПРОГРАММИРОВАНИЯ КАБАКИНА-ФЕДОСЕЕВА", в которую в настоящее время входят: 1) Редактор Дешграмм (РД); 2) Компьютерный Конструктор Дешграммных Компьютеров (ККДК); 3) Редактор Дешпрограмм (РДП); 4) Интерпретатор Дешграммных Программ (ИДП). 7. Обо всё этом я частично рассказал в интернете (много видео роликов) и собираюсь постепенно рассказывать в Лекциях - ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ И РУССКИЙ КОМПЬЮТЕР (РУССКИЙ КОМПЬЮТЕР - ЭТО ДЕШГРАММНЫЙ КОМПЬЮТЕР). Но мои оппоненты торопятся вынести приговор, не прочитав книгу ("зажигают красную лампочку" и даже требуют убрать мои лекции с сайта КПЕ). Видимо, они не видели мои ролики в интернете, а ждать очередные Лекции им невмоготу. Поэтому разгорелся бессмысленный спор о том, что автор "задавака" и т.п. 8. Как известно, когда рождается новое направление, новая отрасль науки и техники (ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ), практически, всегда требуется создать НОВЫЙ ПОНЯТИЙНЫЙ АППАРАТ. Мы это делаем, но оппоненты упорно и настойчиво игнорируют наши термины и предлагают свои, ничем не обоснованные. С моей точки зрения - это делается умышленно, чтобы запутать, но это ЗАПРЕЩЁННЫЙ ПРИЁМ. (Например, вместо моего термина ДЕШГРАММА, ЗЕВС применяет - "деш-таблицы", и даже моё имя коверкает, насмехаясь: то назовёт Робби, то ещё как-то, но меня же зовут Роберт, и я прошу именно так меня называть). 9. "Учитывая, что творческие возможности (людей, в том числе, оппонентов) очень большие", я надеюсь, что мои оппоненты разберутся в моих предложениях, и я готов на примирение, готов простить даже все оскорбления, так как мой путь - это поиск истины, а не своей правоты. |
#263
|
|||
|
|||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
Цитата:
|
#264
|
|||
|
|||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
12-10-04
Какую часть темы ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ И РУССКИЙ КОМПЬЮТЕР надо, по моему мнению, обсуждать в первую очередь?, которые нельзя упростить без искажения смысла. Я предложил НОВОЕ БАЗОВОЕ ЗНАНИЕ – Концепцию МСКФ (МСКФ – Многомерная Система Кординат Федосеева). Базовыми я называю такие знания (и это моя формулировка), которые нельзя упростить без искажения смысла. Об МСКФ много рассказано в интернете (найти по поиску) и в лекциях на сайте КПЕ. Есть отдельная Лекция, которая так и называется – МНОГОМЕРНАЯ СИСТЕМА КООРДИНАТ ФЕДОСЕЕВА. О применении ЭТОГО НОВОГО БАЗОВОГО ЗНАНИЯ также не мало рассказано мной в интернете, до об этом и все остальные мои лекции, в том числе о ДЕШГРАММНОМ КОМПЬТЕРЕ, который построен на архитектуре МСКФ. Однако мои оппоненты обходят эту тему стороной. В связи с тем, что вопрос о МСКФ я считаю основополагающим ПРОШУ ОППОНЕНТОВ ОТВЕТИТЬ НА СЛЕДУЩИЕ ВОПРОСЫ: 1. Считаете ли вы МСКФ НОВЫМ БАЗОВЫМ ЗНАНИЕМ? 2. Считаете ли вы, что мною сделан следующий шаг после ДСК (Декартовой Системы Координат)? 3. Считаете ли вы, что это новое базовое знание (МСКФ) необходимо включить в дошкольные и школьные программы и планы для изучения и применения? 4. Считаете ли вы, что МСКФ должна стать предметом всестороннего изучения и применения научной и педагогической общественностью? 5. Считаете ли вы, что замалчивание такого крупного научного открытия (концепции МСКФ) недопустимо, как с научной, так и практической и педагогической стороны вопроса? Прошу ответить на эти вопросы не телеграфно, а развёрнуто и обосновано, в связи с исключительной важностью проблемы развития науки и техники, так как применение МСКФ в науке, технике, производстве, образовании и быту сулит значительные преимущества в деле повышения интеллектуального уровня нашего народа и всех землян. Отвечу подробно на ВСЕ ваши конкретные вопросы по существу. Если, паче чаяния, вы будете противопоставлять аналоги или прототип моего открытия, то прошу указать, как это положено, источник (книгу, патент, страницу, рисунок и т.п.). Заявления типа – «ЭТО ОБЩЕИЗВЕСТНО» необходимо игнорировать. |
#265
|
|||
|
|||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
Цитата:
Я понимаю, что вас загнали в угол и вы уже абы что пишите, но меру то знать надо... а то даже троллить не интересно после таких самоподстав... избиение младенца какое-то выйдет... Цитата:
2) Нет (идёт потеря непрерывности, а значит считать следующим шагом недопустимо) 3) Нет (нет ни одного доказанного довода для этого) 4) Если кому интересно и они видят перспективы я не против если они где-то там будут что-то изучать. Но я резко против навязывания данного вопроса, при том без каких либо практических перспектив. (Активная пропаганда есть навязывание) 5) Тут нет ни крупного открытия ни замалчивания. Просто отсутствие интереса в силу отсутствия перспектив развития. В том же грёбанном айфоне 500 патентов, при том каждый куда как более значимый для науки чем это.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#266
|
|||
|
|||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
Цитата:
Есть русский язык и правила формирования в нём слов, а значит не стоит засорять его абы чем. Если ты строишь своё слово/понятие из других, то твоё должно полноценно им соответствовать. Арифмометр - это арифмометр, он арифмирует (от греч. αριθμός — «число», «счёт» и греч. μέτρον — «мера», «измеритель»). Калькулятор (calculātor - счётчик) считает. Арифмическая линейка - это линейка для меры и счёта. За словом компьютер так же закрепилось вполне чёткий образ в современном мире и абы где его использовать недопустимо, пусть и созвучно. Иначе это явное засорение языка, вызванное скудостью фантазии автора. По сему `деш-компьютер` как название недопустимо, т.к. идёт паразитирование на чужом изобретение, без выполнения его функций. Максимум что тут применимо, так это `деш-таблица` или `деш-ячейки`.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#267
|
|||
|
|||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
Цитата:
|
#268
|
|||
|
|||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
Цитата:
Так, например, применяется слово ПРЕКОМПЬЮТЕР, и никто не возражает его применять, даже бренд есть такой. Дешкомпьютер (дешграммный компьютер), конечно, имеет право на существования, потому что, практически, все атрибуты компьютера в нём имеются. Слава Богу, не от ЗЕВСА зависит терминология в области дешграммной технологии. Существует также термин - ДЕШКОМПЬЮТЕРНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ. ЭТИ ТЕРМИНЫ НЕОБХОДИМЫ, чтобы выделить эту отрасль науки, техники, производства и применения. Если не выделить, то будет сумбур, хаос, калейдоскопически применяемых словоупотреблений. Агрессивность и торопливость ЗЕВСА настораживает. Зачем это он так активен? Уж не демон ли он отъявленный, вампир, который жаждет крови избиваемых младенцев, как ему грезится? |
#269
|
|||
|
|||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
1. Считаете ли вы МСКФ НОВЫМ БАЗОВЫМ ЗНАНИЕМ?
Нет. МСКФ является частным случаем многомерного пространства, описываемого с помощью матрицы. Ограничения связаны в первую очередь с дискретностью. 2. Считаете ли вы, что мною сделан следующий шаг после ДСК (Декартовой Системы Координат)? Нет. Способы задания элемента N-мерного множества подразумевает под собой графическое представление этого элемента в виде вектора в N-мерном пространстве. Реального необходимости в новом визуальном представлении N-мерного пространства не возникло, тем более при существующих системных ограничениях, заложенных в МСКФ. 3. Считаете ли вы, что это новое базовое знание (МСКФ) необходимо включить в дошкольные и школьные программы и планы для изучения и применения? Нет. Функции нескольких переменных рассматривается в рамках курса Высшей математике (или ее разделов). Первичное ознакомление происходит на уроках физики в старших классах или на уроках информатики. Эффективность применения МСКФ не доказана. Результаты практического применения в школах, лично я склонен, являются заслугой педагогов, а не подручного материала (пример показателен Суматры). 4. Считаете ли вы, что МСКФ должна стать предметом всестороннего изучения и применения научной и педагогической общественностью? Нет. Существующая математическая теория уже позволяет рассматривать МСКФ, но отсутствует практическая необходимость в этом. Педагогика может использовать ЛЮБЫЕ средства (в разумных пределах) для раскрытия потенциала ребенка и повышения его способностей, в том числе и МСКФ. 5. Считаете ли вы, что замалчивание такого крупного научного открытия (концепции МСКФ) недопустимо, как с научной, так и практической и педагогической стороны вопроса? Нет. Т.к. крупного научного открытия не наблюдаю. Вся теория и практика функции нескольких переменных (как непрерывных так и дискретных) достаточно хорошо проработана. Теория и практика программирования также позволяет решать все задачи более простым способом. Единственным неоспоримым преимуществом является визуализация и механизация функции 4-х переменных с 2-мя значениями (бинардик). |
#270
|
|||
|
|||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
А деш-таблица с деш-ячейками вставляется в деш-что? Помнится, в советское время была игрушка с клавишами и карточками, проще на порядок, но называлась "Детский компьютер" и никто ни возмущался. А на Бинардике можно даже простенького Акинатора написать.
Цитата:
|
#271
|
|||
|
|||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
Нет, это развитие и синтез уже имеющихся прикладных и теоретических знаний (система координат, система счисления, массивы, построение таблиц и проч.)
Цитата:
Вы изобрели новый изящный метод ПРОЕЦИРОВАНИЯ многомерности на плоскость. Наглядный, оригинальный, но годный, к сожалению, только для дискретных координат. Цитата:
Цитата:
Я считаю, что пиар этого открытия методом распространения многочисленных малосодержательных сообщений и роликов равнозначен замалчиванию. Это похоже на рассылку спама, а люди привыкли уже на автомате спам отфильтровывать. Нужны сообщения с большей долей конкретики и наглядности. |
#272
|
|||
|
|||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
У меня соседки батистки. Они меня в подъезде ловят, загоняют в угол, держат за одежду, и спрашивают. Почему я не хочу ходить в их церковь. Я говорю, не хочу. Они меня спрашивают, а как я могу не хотеть, если я там не была. Тычут в нос свою библию. Зачитывают вслух. Спрашивают, против чего ты в этом тексте. Я говорю, отпустите, не хочу, не интересно. Спрашивают, а как тебе не интересно, если ты не знаешь. Вот почитай, сходи с нами, тогда и скажешь. И это продолжается десять лет на одном уровне. Все остальные их просто посылают, а я вежливая. Увижу их, убегаю. Потом они сспрашивают, ты почему убегаешь, как же тебе не стыдно.
|
#273
|
|||
|
|||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
Цитата:
Что же до детского компьютера, то от игрушечного автомобиля не требуется наличия двигателя. Тут ключевое словом является `детский` ибо это понятие более существенное. Тут слово `компьютер` расширяет понятие `детский`. В случае же `деш-таблиц` слово `деш` в силу малой распространённости и исторической последовательности не может выступать основным. Основным берётся именно более значимое в среде слово, а тут будет `таблица` или `компьютер`. Порядок же слов в связке далеко не всегда решающий. Ну ОЧЕНЬ простенького и не в меру большими накладными расходами, что убивает весь смысл сего действа.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#274
|
|||
|
|||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
Цитата:
Может у Вас есть личный интерес участвовать в "избиении младенца" (как пишет ЗЕВС) или подлить масла в огонь? Интересно: в связи с чем? Если Вы "убежите" отсюда, я Вам не скажу: как Вам не стыдно, а, наоборот, поблагодарю за то, что избавили форум от мусора. |
#275
|
|||
|
|||
Ответ: Zevs vs дешкомпьютер
Цитата:
Ваше словоблюдие про какие-то таблицы здесь не к месту. |