форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
Результаты опроса: Убедительна ли моя контр - критика? | |||
Да, убедительна | 17 | 68.00% | |
Нет, не убедительна | 8 | 32.00% | |
Голосовавшие: 25. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#126
|
||||
|
||||
Ответ: Критика критики КОБы
И переложить все проблемы на покупателя?
А при постройке нескольких изделий строящееся обеспечивается продажей построенного, что соответствует перераспределению влияния инфляции на покупателя построенного! В любом случае снижается ценовая привлекательность. |
#127
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Здравствуйте.
Андрейка «Так же, как нельзя сказать, что война идёт только с нами» И то верно! «Зарплаты всегда отстают от инфляции.» Иначе капиталистам маржу не получить. «Так как я утверждаю, что невозможно инфляцию держать ниже ссудного %%, то не отделяю их друг от друга.» И зря не отделяете. Это нормальная ситуация. См. докризисный период Америки, Европы, Японии, Китая, России... В КОБ игнорируется: - наличие закона спроса и предложения; - наличие и рост основного капитала – средств производства; - пропорции межу собственным и заемным капиталом (предприниматель не работает на 100% ссудном капитале); - и т.д. Не имея внятной экономической теории, естественно, вы (сторонники КОБ) впадаете в ошибку. «Здесь я показал, что с ростом инфляции и ссудного % снижается рентабельность производства, увеличиваются издержки, уменьшается зарплата, качество комплектующих и изготовления.» «Все смешалось: кони, люди» (с) Анализ невозможен по нескольким параметрам сразу. 1) Если считать неизменными остальные факторы, то влияние ссудного процента на инфляцию обратно пропорционально. 2) Не имея теории стоимости, невозможно определить, что является издержками, а что доходом. А уж связь с качеством – совершенно неочевидна... «И всё же, Ефремов, Doctor(RUS), kucherywy, что Вы думаете по поводу моего видения влияния инфляции и ссудного %% на ценообразование (пост #115)?» Вы слишком тяжеловесно излагаете свои мысли. Смешиваете все в кучу. «у меня получилось, что при инфляции, равной %% кредитования 12% годовых, цена судна получилась на 12.68%, а при ставке 24% цена возрасла на 26.82%, с технологическим циклом производства 1 год» Без учета спроса и предложения все Ваши расчеты ничего не стоят. Заказчик, вполне может сказать: «засунь свои 26,82% в одно место»… «Вот тебе пятак на водку и катись куда хотишь» (с) Л.Филатов И, во избежание полного разорения, промышленный капиталист согласится на снижение цены... Насколько я понял, Вы, в одном из вариантов, учли 100% кредитования. Предлагаю, взять кредит в пять раз больший и прогулять его в Куршавелях, списать его на себестоимость (представительские расходы), а заказчик пусть рассчитывается... «Отсюда можно сделать вывод, что инфляция порождает (через повышение себестоимости) инфляцию!» Да... Бывает... Инфляция – отрицательная обратная связь, т.е. повышение цен, компенсирует излишек денежной массы. «И переложить все проблемы на покупателя?» Капиталиста интересует только прибыль. Ефремов. |
#128
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
|
#129
|
|||
|
|||
Источники роста денежной массы
Не только.
1. Через биржу рубли вводятся только когда ЦБ выкупает валюту. Тем же путём рубли изымаются при обратных операциях. Это составная часть интервенционной политики любого банка, действующего в стране, где нет валютной монополии. При Сов. власти этой х…й страдать не требовалось: совокупный валютный ресурс и его взаимодействие с нал. и безнал. денежной массой регулировались планом. Издержки, возложенные на нашу экономику после отказа от валютной монополии, исчисляются сотнями миллионов $$ (более 1 млрд.!) в год. Это: — затраты на поддержание технической инфраструктуры валютного рынка, плюс зарплата тех, кто за мониторами, и тех, кто за их спиной… „Человеческие кирпичи”, из которых сложена вся эта околовалютнорыночной пирамиды — образованные люди, чей трудовой потенциал изъят из совокупных производительных ресурсов страны!!! — львиная доля в этом теряемом миллиарде с лишним приходится, однако, на факторы, лежащие в сфере валютного обращения как таковой. Деньги изымаются из производительного оборота по меньшей мере на сутки: ведь до участия в торгах сумму надо завести на счёт заранее! Да и перечислить сумму прямо с биржи на иной счёт, кроме корр.счёта банка, низ-зя! А теперь добавим задержки во взаиморасчётах банка и клиентов. А теперь возьмите хотя бы годовой оборот внешней торговли, и посчитайте цену задержки расчётов хотя бы на сутки. А ещё добавьте спекулятивные сделки туда-сюда… Валюта работает, но не на нас с вами. Во всяком случае, не на нашу индустриальную мощь: всё то время, пока она кочует между коррсчетами и клиентскими счетами наших резидентов, реальные денежки работают на экономику стран-эмитентов доллара, евро, иены — на США, З.Европу и Японию. Остатки на коррсчетах ЦБ и коммерческих банков для них — ресурс кредитования. Из этого ресурса они и черпают, когда кредитуют, в т.ч., нас самих. 2. Рубли вводятся в обращение также через кредитование бюджета. Это главный источник эмиссии. 3. Ещё один источник — кредитование Центробанком коммерческих банков. Называют эти источники по-разному; при Матюхине (=Ельцине) это были т.н. „централизованные ресурсы”. Примечание: слово „кредит”, использованное в пп. 2 и 3, не должно смущать. Формально, то, что взято, должно быть отдано (принцип возвратности). Фактически — с учётом инфляции получатель этих „хитрых кредитов” всегда отдает меньшую стоимость, чем взял. Процедура закрытия бюджетных кредитов достаточно хитра: ведь сальдо-то полагается выводить на ноль! Не углубляясь в дебри бухучёта, могу сказать одно: на каждую промежуточную дату мы имеем ситуацию, в которой, перефразируя Маркса, «банк сводит баланс с небом». То есть: напротив влитых в экономику денег не значится ничего кроме обязательства вернуть их в будущем. Это и есть вливание в каналы денежного обращения, т.е. один из источников инфляции в чистом виде. |
#130
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Здравствуйте.
Doctor(RUS) «Я не знаю, про какую холодную войну говорите вы, но я говорю про ту, которую вели США против СССР, и наоборот. СССРа больше нет, значит та война закончена. А дальше вы уже можете фантазировать и теоретизировать скока влезет, но для уменьшения путаницы, используйте другое название.» «Холодная война исторически реально ведется на протяжении нескольких тысячелетий: в результате неё рухнул древний Рим и возник современный Запад. И Россия — это Россия, а не часть Запада, потому что не побеждена в этой холодной войне уже более 1000 лет.» («К Богодержавию») Кстати, это Вы собрались так неопределенно обозначить период: «Поэтому Американская эмиссионная модель так хорошо работала во времена Холодной Войны» Я лишь обратил внимание на его (период) неопределенность. Ефремов. |
#131
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Очевидно, мы говорим о разных холодных войнах. Я использую официальную терминологию, принятую в науке под названием "международная политика". Прошу впредь не вводить терминологическую абракодабру.
|
#132
|
||||||||||
|
||||||||||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2) На какие вопросы эта теория отвечает? Я о стоимости ничего не говорил здесь, заметьте (кроме того, что пора назначить цену)! Я пробовал показать, какова должна быть рассчётная себестоимость, чтобы можно было заложить ещё один объект и построить его, не ухудшая качества комплектующих и не уменьшая зарплаты (индексируя согласно инфляции). Стоимость - всегда выше себестоимости (я не силён в терминологии и в бухгалтерии, но я думаю, что прав), иначе предприятие будет работать в убыток себе! Не так? Если так, то утверждение Цитата:
1) резать зарплату, 2) уменьшать качество за счёт качества комплектующих и сокращения технологического цикла, 3) уменьшать расходы на обновление оборудования (что приведёт к ухудшению качества). 4) уменьшать добавочную стоимость (прошу прощения, но не знаю как правильно называется разность между стоимостью и себестоимостью) и т. д. (оптимизацию производства приветствую в любом случае) Я думаю, что Вам известны многие следствия, которые проявились при повышенной инфляции 90-х. Потому, хотя утверждение Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не считаю по 20 раз и для простоты взял инфляция = % по кредиту, потому получилось одинаково, но, я не видел ставок по кредитам меньше инфляционных (кроме тех, что компенсируются государством), потому, как можно посчитать, чем больше составляющая кредита, тем больше увеличивается себестоимость. Я знаю, что не правильно описываю себестоимость, но я имею ввиду сумму, на которую можно построить ещё одно изделие. Цитата:
В этом описании инфляции есть уравнение: M х V=P х Y, или денежная масса х скорость = уровень цен х реальный выпуск. С Вашей точки зрения оно верно? |
#133
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Здравствуйте.
Андрейка «1) Каким образом так получается?» При росте ссудного процента деньги уходят в депозиты (накопление сокровищ), что уменьшает денежную массу. Казалось бы, что будет сокращаться производство и на этой основе выпуск товаров. Но ранее налаженное производство продолжает функционировать на имеющемся основном и оборотном капитале, а кредиты, как правило, нужны для расширения производства. И действительно, при росте ссудного процента экономический рост замедляется. «На какие вопросы эта теория отвечает?» Находящиеся в сфере ее влияния... Вопрос слишком большой, что бы на него ответить односложно. Маркс три тома написал, к тому же опираясь на работы предшественников. Ну, например, в трудовой теории стоимости процент не учитывается в издержках производства, а является частью прибавочной стоимости. Можно придумать иную теорию стоимости, с иным распределением издержек. Например, физиократы иначе подходили к этому вопросу. «Я о стоимости ничего не говорил здесь, заметьте (кроме того, что пора назначить цену)!» В рыночной экономике цена (в идеале) определяется спросом и предложением. «Стоимость - всегда выше себестоимости (я не силён в терминологии и в бухгалтерии, но я думаю, что прав), иначе предприятие будет работать в убыток себе! Не так?» Так то оно так, но вот реализуется товар по своей стоимость не всегда. В конкретном случае цена может быть как ниже, так и выше стоимости... С учетом спроса и предложения... «уменьшать добавочную стоимость (прошу прощения, но не знаю как правильно называется разность между стоимостью и себестоимостью)» Прибавочная стоимость. «чтобы выдержать цену, за которую будут покупать производимый товар, придётся: 1) резать зарплату, 2) уменьшать качество за счёт качества комплектующих и сокращения технологического цикла, 3) уменьшать расходы на обновление оборудования (что приведёт к ухудшению качества). 4) уменьшать добавочную стоимость (прошу прощения, но не знаю как правильно называется разность между стоимостью и себестоимостью) и т. д. (оптимизацию производства приветствую в любом случае)» В реальном капиталистическом производстве так и делается. Правда, п.4. стараются увеличить, а за пп. 1- 3 бьются капиталисты что есть мочи. Это и считается основным достоинством капитализма. «Я знаю, что не правильно описываю себестоимость, но я имею ввиду сумму, на которую можно построить ещё одно изделие.» По большому счету верно. Но есть понятие «общественно необходимые затраты». Т.е. не любые издержки могут быть оплачены потребителем, даже если Вы их включите в калькуляцию. Кстати, обратите внимание, согласно Вашей ссылке, ссудный процент не входит в калькуляцию себестоимости. «M х V=P х Y, или денежная масса х скорость = уровень цен х реальный выпуск. С Вашей точки зрения оно верно?» Да. Ефремов. |
#134
|
||||
|
||||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#135
|
||||||||||||||
|
||||||||||||||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
Ещё у нас прикольная система (я против такой), при которой при сносе жилого дома квартира выдаётся новая. Т. е., купив один раз квартиру, ты и твои наследники обеспечены ею на все времена. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2 - Производство и выпуск товаров не одно и то же? 3 - При продаже по конкурентноспособным ценам (таким же, как и от производителя в зоне экономики с более низким %% инфляции и ссудного %), капитал будет таять, если не посягать на себестоимость производства. Замечу, что с ростом инфляции и ссудного % всё труднее организовать и начать производство. 4 - И я про то же Цитата:
Цитата:
Систематические продажи ниже себестоимости возможны, если они статистически заложены в стоимость и средняя стоимость продаж выше себестоимости. иначе - сворачиваем производство! Цитата:
Цитата:
С п. 4 несколько сложнее - это разница между продажной ценой и затраченными средствами. Вот она и снижается при прочих равных условиях! Цитата:
Но вот с утверждением "не любые издержки могут быть оплачены потребителем, даже если Вы их включите в калькуляцию" не соглашусь, если издержки относятся к производству зделия. Иначе, если эти издержки систематические и не компенсируются прибавочной стоимостью, то производство рухнет при прочих равных условиях. M х V=P х Y, или денежная масса х скорость = уровень цен х реальный выпуск Теперь вопросы: 1) Есть ли инструменты для влияния на все эти составляющие у государства? 2) Если нет - возможно ли их придумать и использовать? 3) Как можно влиять на каждый компонент формулы (инструменты)? |
#136
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Здравствуйте.
kucherywy «А по-русски. Ну от % инфляция увеличивается или уменьшается?» «Кроме самого правительства в борьбе с инфляцией участвует и Центральный банк, который стремится при росте цен из-за инфляции спроса уменьшать предложение ссуд коммерческими банками. Для этого ЦБ увеличивает норму обязательных резервов коммерческих банков, повышает учетные ставки и предлагает им для покупки высокодоходные государственные облигации. Все эти мероприятия – политика «дорогих» денег – также не только уменьшают денежный спрос, но и затрудняют рост производства.» (http://www.krugosvet.ru/articles/124.../1012461a2.htm) Андрейка «Ещё у нас прикольная система (я против такой), при которой при сносе жилого дома квартира выдаётся новая. Т. е., купив один раз квартиру, ты и твои наследники обеспечены ею на все времена.» Естественно, жильем, как первой жизненной необходимостью, должны быть обеспечены все. Что невозможно при сегодняшних способах распределения, за редким исключением. Пожалуй, основана система обеспечения жилья должна быть на арендном способе с возможностью оперативного изменения при изменении состава семьи. «Увеличение издержек на производство делает товар менее конкурентоспособным на рынке.» Естественно. Однако в рыночной экономике прибыль есть прибыль и нет разницы для капиталиста каким способом она получена. Т.е. финансовый, торговый и промышленный капиталист – это капиталист, получающий доход не от труда, а от объема капитала. Еще раз напомню: прибыль не входит в издержки производства в любой теории стоимости. Не имея такой теории, можно волюнтаристским путем, без всякой логики, включать прибыль финансового капиталиста в издержки, а предпринимательский доход – нет. Где логика? «Мне тоже механизм интересен» Действительно, в короткой фразе невозможно выразить все многообразие взаимовлияющих факторов. Читайте статьи с разбором причин инфляции и методами ее подавления. «В мировой практике существует два метода компенсации потерь от снижения покупательной способности денег. Наиболее распространена индексация ставки процента. Как правило, эта операция сводится к увеличению ставки процента на величину инфляционной премии.» (http://eup.ru/Documents/2006-07-18/4112E-1.asp) http://revolution.allbest.ru/economy/00010678.html «Депозиты перекредитуются и снова в обращении» При увеличении ссудного процента выгоднее деньги хранить как сбережения, а не пускать в оборот – именно об Вам этом говорю не только я. «2 - Производство и выпуск товаров не одно и то же?» В приведенном контексте «производство» - это производственная база, а не процесс по изготовлению. «При продаже по конкурентноспособным ценам (таким же, как и от производителя в зоне экономики с более низким %% инфляции и ссудного %), капитал будет таять, если не посягать на себестоимость производства. Замечу, что с ростом инфляции и ссудного % всё труднее организовать и начать производство.» Да с этим все согласны. Зачем из раза в раз повторять одно и тоже? «3 - При продаже по конкурентноспособным ценам (таким же, как и от производителя в зоне экономики с более низким %% инфляции и ссудного %), капитал будет таять, если не посягать на себестоимость производства. Замечу, что с ростом инфляции и ссудного % всё труднее организовать и начать производство.» «Цена ни в коем случае не может быть ниже себестоимости, ибо коллапс и банкротство, потому производиться товар, если его не покупают, просто не будет.» А разве банкротство – это что-то неслыханное? В рыночной экономике - это обычное явление. «Систематические продажи ниже себестоимости возможны, если они статистически заложены в стоимость и средняя стоимость продаж выше себестоимости. иначе - сворачиваем производство!» Что-то непостижимо мудреное... «На что влияют ответы на эти вопросы?» На производство, технологию, экономику, социологию, философию... «потому считаю, что п 1-3 нельзя учитывать» Да, КОБ много чего не учитывает, можете и это не учитывать... «1) Есть ли инструменты для влияния на все эти составляющие у государства?» Да. Читайте статьи по экономике. Ефремов. |
#137
|
||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Минимальная площадь у нас - маловата Цитата:
Цитата:
Можно ли считать себестоимостью суммарные средства, затраченные на производство (исключим и средства, потраченные на разработку и оплату % по кредиту, который пришлось взять) продукта? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Только не стоит говорить, что нужно организовывать конкурентноспособное производство! Я возражу, что с увеличением инфляции и ссудного % увеличится их доля в цене и у нас станут невыгодны производства с длинным циклом (что было со строительством в 90-х?) Кому выгодно банкротство? И почему (если выгодно)? Цитата:
Т. е. систематически выбрасывают (продажа ниже себестоимости на 100%), в среднем, 10% продукции, при этом себестоимость этих 10 % заложена в стоимость. В среднем нужно получить продажи, при которых выручка выше затрат на производство не только произведённого, но и выброшеного. Что не так? Цитата:
Цитата:
На самом деле, здесь всё время пытаются отойти от экономики и упоминают управленческие приоритеты. То, какое у нас качество управления видно и отсюда, в частности. Но это уже разбор для других веток форума. Последний раз редактировалось Андрейка; 07.01.2009 в 16:01. |
#138
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Здравствуйте.
Андрейка «Количество денег выросло, но каким образом, сокращением производства, можно добиться ослабления инфляции?» Я начинаю уставать: затрудняют рост производства. Уменьшение роста не тождественно «сокращению производства»! Будьте внимательны! И с какой радости «Количество денег выросло», если они осели в депозитах? «Или Вы не согласны с тем, что ссудный % увеличивает цены?» И долго Вы будете повторять одно и тоже? Конечно, не согласен! В рыночной экономике цены зависят от спроса и предложения, категорий напрочь отсутствующих в КОБ. «кроме цены на землю, ничего менять и не обязательно.» С этим пусть сторонники КОБ разбираются... «На самом деле, в этой троице только финансовый капиталист наиболее защищён, так как он, если всё пойдёт плохо, получит деньги за обанкротившееся производство, выставленное на торги.» Не так: «почему не надо ЗОЛОТА ему, когда простой продукт имеет» (с) Есть понятие ликвидности, так же отсутствующее в КОБ, и еще много экономических категорий... А главное – практика. Кризис в первую очередь коснулся ипотечных банков. Есть в залоге неоплаченное жилье, автомобили, а банки банкротились «за милый мой»... Поймите простую вещь: все реальное богатство народов производится трудом. Можно жить без банков, без денег, но нельзя жить без «добывания хлеба насущного». «Понимание мною этого утверждения придёт мгновенно, когда я пойму каким образом, при ставке по депозиту = 0% и инфляции 50% годовых у меня, через 10 лет, останется на счёте сумма, которая хотябы как-нибудь будет напоминать изначальную (сколько я смогу купить на эти деньги, забрав их через 10 лет)?» Это вопрос к ВП. «Запланированное банкротство» Ваши измышления тоже обсуждать будем? «Что не так?» Все не так! «Если там сказано, что инфляцию можно побороть сокращением»производства... Читайте, а не выдумывайте... Ефремов. |
#139
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
http://inlex.livejournal.com/5877.html
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#140
|
|||||||||||||||
|
|||||||||||||||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
И Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если производство убыточно, то оно: или заваливается или существует за счёт дотаций или это - хобби! Если цена ниже себестоимости, но без продукции - никуда (еда, например), а предел оптимизации производства исчерпан, то или товар импортируется (и мы сидим на ножках Буша), или дотируется производство! Не так: «почему не надо ЗОЛОТА ему, когда простой продукт имеет» (с) - Это к чему сказано? Цитата:
Цитата:
1) платежи по кредитам производились из нашей экономики, но деньги перечислялись за кордон. 2) кредитование производилось на деньги взятые в иностранных банках. 3) рынок недвижимости переоценен в 3 и более раз. 4) зарплаты низки по причине низкого качества управления и коррупции. Можно перечислить ещё кучку, но этих достаточно. Кстати, об ипотеке и строительстве: я не раз повторял, да и читал об этом - при нынешних темпах строительства и обновления жилого фонда, мы будем жить через 20 лет в руинах! Хотя... если население будет расти с теми же темпами, то жилья хватит! Цитата:
Ятолько говорю, что ссудный % и инфляция тормозит производство, делает более доступным импорт, производство ещё сильнее падает, сворачивается и мы полностью переходим на режим сырьевого рпидатка с почти 100% импортом!!! Зарабатывать будут только нефтяники, газовики, обходчики и те, кто на вентиле! И 20 млн. населения при этом - достаточно!http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm Цитата:
Мне интересно, как на падении производства и, в конце, банкротства может выиграть производитель и/или тот, кто вложил в производство деньги (акционер)? Цитата:
M х V=P х Y, или денежная масса х скорость обращения= уровень цен х реальный выпуск, с другой - утверждение, что Цитата:
Я понять не могу как, при увеличении M х V, через уменьшение Y, можно прийти к стабильности P? Решите ребус, укажите на точку, где я могу ошибаться? Ведь имеет смысл снижать теппы производства только при росте P (масло подорожало), но никак ни при росте M х V! Или инфляция имеет место по причине падения производства? Тогда срочно нужно снижать M х V! Кто видит у нас в стране кризис перепроизводства? У нас засилие Российских товаров? Или у нас зарплаты низкие, а те что есть - выбиты ипотекой? Не перераспределение ли это средств посредством ссудного % в том числе? Если повышение ставки благоприятствует снижению инфляции, то почему сейчас все "цивильные" страны её снизили? Я, конечно, извиняюсь, что задаю неудобные вопросы Цитата:
|
#141
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
Это прям как "Пиво и Водка за Спорт". Идиотизм. Цитата:
|
#142
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
[quote]я вам это уже сто раз говорил, просто для начала нужно было хотя бы прочитать самый простой учебник для поступающих в вузы
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#143
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Здравствуйте.
Андрейка «Тогда прошу внятно объяснить: почему, при повышении %% ставки, увеличивается доля импорта?» У меня таких статистических данных нет. Хотя теоретически должно быть понятно: повышение курса национальной валюты делает более выгодным импорт товаров. «Если депозит не работает, то это эквивалентно деньгам, сложенным в чулок и под подушку! Что они будут стоить через 10 лет при инфляции 50%?» Извините, разве глупость тоже надо обсуждать? «Я понять не могу как, при увеличении M х V, через уменьшение Y, можно прийти к стабильности P?» Увеличение ссудного процента с целью подавления инфляции, не уменьшая правую часть, одновременно уменьшает левую. На факторы, не учитываемые Вами, я указывал выше. Сказанное относится и к kucherywy Ефремов. |
#144
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Здрасьте!
Ефремов, Вы считаете, что ссудный % тормозит инфляцию? Ну, то что сегодня банки подняли % - это по-вашему Правильно? Ответьте, если не трудно, пожалуйста своими словами. Цитата:
|
#145
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Здравствуйте.
kucherywy «Ну, то что сегодня банки подняли % - это по-вашему Правильно?» Я вообще не сторонник капитализма. Естественно, при плановом хозяйстве и процент не нужен, и для управления инфляцией есть более действенные рычаги. «Ответьте, если не трудно, пожалуйста своими словами.» То и были мои слова. Рост – это количественное увеличение. Уменьшение роста – это уменьшение скорости увеличения. Сокращение – это количественное уменьшение. «Просто, если ссудный 30% - то никто не будет развивать производства с уровнем рентабельности ниже этой планки.» Ребята, ну как вы уловчаетесь не замечать очевидных вещей: наличие основного капитала и объема кредитования? Вот еще раз даю ссылку на таблички Excel. http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=55579&postcount=75 http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=55599&postcount=85 Загрузите, поиграйтесь с процентами. Поймете, что возможны варианты, когда рентабельность производства 10%, а кредит можно взять и под 50%. «И вот является наш прудонист и заявляет, что если бы ОДНОЙ-ЕДИНСТВЕННОЙ разновидности капиталистов, - и притом таких капиталистов, которые непосредственно вовсе не покупают рабочей силы, следовательно, не заставляют производить прибавочную стоимость, - запретили получать прибыль, или проценты, то это явилось бы шагом вперед! Масса отнятого у рабочего класса не оплаченного труда нисколько не изменилась бы… <...> Процент с денежного ссудного капитала является только частью прибыли; прибыль с промышленного или с торгового капитала представляет собой лишь часть прибавочной стоимости, отнятой классом капиталистов у рабочего класса в виде неоплаченного труда. Экономические законы, регулирующие ставку процента, настолько независимы от законов, определяющих норму прибавочной стоимости, насколько это вообще возможно для законов одной и той же общественной формации. Что же касается распределения этой прибавочной стоимости между отдельными капиталистами, то ясно, что для промышленников и торговцев, в предприятия которых много вложено другими капиталистами, норма прибыли, при прочих равных условиях, должна повышаться в той же мере, в какой падает ставка процент а. Следовательно, понижение и, наконец, отмена ставки процента в действительности вовсе не «взяла бы за рога» так называемую «производительность капитала», а только установило бы иное распределение между отдельными капиталистами отнятой у рабочего класса неоплаченной прибавочной стоимости и обеспечивало бы не преимущество рабочего по отношению к промышленному капиталисту, а преимущество промышленного капиталиста по отношению к рантье.» (Энгельс «К жилищному вопросу») Ефремов. |
#146
|
||||
|
||||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#147
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Здравствуйте.
kucherywy «Вы не ответили на вопрос. Повторю - Правильно ли поступает сегодня ЦБ повышая %?» Анализировать частности, не учитывая общего, по меньшей мере, не разумно: 1 ) ставка рефинансирования – это лишь один из элементов в общей цепочке капиталистического метода управления. Анализировать один метод, без учета многообразия остальных условий и принятых действий участников рынка, в том числе и международных, - впасть в ошибки, сделать неверные выводы: 2 ) оценка «правильности» подразумевает определенного субъекта. Естественно, все в этом мире диалектично, что «правильно» с одной стороны, то является ущемлением другой стороны. Раз было принято данное решение, значит кому-то оно выгодно.! Международному империализму, конкретно капиталистам США или Западной Европы, внутреннему финансовому капиталу – разве это имеет какое-то значение с точки зрения российского трудящегося? С другой стороны, стремление «нашей» власти к внутренней цене сырья близкой с общемировой, делает неконкурентной нашу продукцию переработки на мировой рынке - и это надо учитывать. Не исключено, что при низкой ставке и высокой стоимости сырья весь капитал уйдет за бугор. Хорошо это или плохо? Опять можно повторить рассуждение: кому-то хорошо, кому-то плохо... Как я уже говорил, я не приемлю капиталистический способ производства. А планирование возможно лишь в рамках определенности показателей. Т.е. плановая система в принципе отличается от рыночной. И одной ставкой рефинансирования здесь дело не поправишь – нужна масса иных институтов. И монополия внешней торговли – немаловажная составляющая. Естественно, лично я предпочитаю рост промышленности, а значит и снижение ставки. Но, не имея всего необходимого объема информации, не могу утверждать, что в рамках российского капитализма и мирового капиталистического кризиса, это возможно. Своим некорректным вопросом, Вы заставили меня написать массу глупостей при попытке в сжатой форме изложить то, что требует многогранного исследования и толстенной монографии для описания. «Он всё шо можно толканёт и понесёт деньгу на депозит под 35%, ну это в 3,5 раза больше чем 10%.» Вот Вы и ответили на вопрос влияния ссудного процента на инфляцию: деньгу уйдут на депозит и платежеспособный спрос упадет. Естественно, это кратковременный эффект. Но наш мир так устроен, что есть процессы протекающие с разной скоростью и нет статики. Оказывается, Вы все знаете, только знания объединить в цельную картину затрудняетесь. «Засунь этот учебник Кудрину в одно место, може поумнеет.» С удовольствием, и не только учебник... и не только Кудрину... Жаль, разъединены мы, все со ставкой боремся, которая в социалистической экономике просто не используется, как элемент регулирования... Ефремов. |
#148
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
Цитата:
Ничё полезного высокий % для экономики страны не сулит. Сегодня ЦБ то ли по злонравию, то ли по глупости зделал ошибку подняв %. хотя он так ошибается постоянно. Или мерзавцы или неисправимые идиоты, но нам от этого не легче. Цитата:
|
#149
|
|||
|
|||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
__________________
Россия, Украина, Белоруссия: Когда мы едины - мы непобедимы! |
#150
|
||||||||
|
||||||||
Ответ: Критика критики КОБы
Цитата:
И такая цепочка, как положительный рост - стагнация - рецессия (отрицательный рост) - спад - кризис. И так, Ефремов, Trilogy, есть ли такое понятие, как отрицательный рост? Или ВВП в минус вообще не уходит? Цитата:
Промышленность, если кто не знает, сейчас стоит на коленях! Цитата:
Если вы не верите - подождите и проверите! Но начало уже видно: уже сейчас темпы строительства замедляются, производство начало буксовать. Покупательская способность ещё сильнее упадёт и промышленность начнёт загибаться по кругу 90-х! А ссудный % снова будут увеличивать, согласно формуле M х V=P х Y, или денежная масса х скорость обращения= уровень цен х реальный выпуск, что равносильно осиновому колу промышленности! И эта реалия Цитата:
Цитата:
А снижение и остановка производства = нищета и разруха! И не нужна никакая статистика - я, например, жил в России, когда её разваливали! И, если нефть и газ подешевеет, то нашей экономике - каюк! А цены на энергоносители мы не устанавливаем! Кстати, все ужасаются с японии и её дефляцией, но что-то не заметно, чтобы на японию так сильно повлиял кризис, а ведь она примерно на 90% импортирует энергоносители, практически все полезные ископаемые! Однако и качество японских товаров весьма высоко (а для внутреннего рынка - вообще сказка) и японцы живут не сильно плохо. А причины такого положения вещей можно понять отсюда. Если кто не понял - в японии инфляция на 5% (примерно) меньше инфляции в еврозоне и США и на 10-15% ниже нашей (возможно, разница ещё больше!). Вот на этой разнице они и могут себе позволить делать всё просто тщательнее! Или дешевле... А дефляция -1%... спрос регулируется не только инфляцией, но и зарплатами и менталитетом, рекламой и образом жизни. И этот -1% почти ни на что не влияет!!! |