форум осваивающих КОБ |
#51
|
|||
|
|||
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Делайте всё в соответствии с законом:
По закону положено обеспечивать нормативную температуру - обеспечивайте. Вы с ЖКХ воюете, так помните - на войне все средства хороши. Они сказали, что бы вы не включали отопительных приборов - не стоит доверять тем, кого за язык взять не получится. И вот ещё что, желательно, все ваши отношения, включая всякого рода просьбы, документировать в виде заверенных печатью (или штампом) актами, это для вас будет страховкой, а для их юристов лишний повод быть осторожными, да и вам, будет чем похвастать если дело дойдёт до суда... P.S. Ставьте проточники, и тогда счетчики ГВС быстрее окупятся...
__________________
В живой природе лишних нет - какую роль игает Человек? Человек это - "Космическая пчёлка"! |
#52
|
|||
|
|||
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Цитата:
Им абсолютно всё равно какие у вас там условия без обогревателей, если вы живёте с ними (и в суде так же). Но вот проверить изоляцию труб и то как вы `тирите` тепло от соседей можно по разнице температуры на улице и в помещение, при отсутствие прочих обогревателей. Так что если на улице +6 (где вы там живёте, что `на улице тепло` не ясно), а у вас дома +22, при этом без обогревателей, то трубы НЕ изолированны и тепло идёт. На основание этого они будут иметь факты того, что вы его всё равно потребляете, а значит плату с вас брать НАДО.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#53
|
|||
|
|||
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Пришла сегодня представитель ЖЭКа. Вполне милая вежливая женщина.
Написала в акте температуру +20, хотя на самом деле +21, ну не важно. Всё равно соответствует норме. Проверила отсутствие батарей, проверила изоляцию отопительных труб. Записала про отсутствие батарей и изолированность труб в акте. Собственно, акт сей включал площадь комнат, температуру в них и описание ситуации с батареями (отсутствуют, трубы заизолированы). Копию акта я могу взять в их конторе, когда туда соберусь прийти. Да, даже если и не дадут копию, не важно, всё равно в этом акте ничего плохого для моих планов не написано. Пущай в суде предъявляют если что. Zevs, если не разбираетесь в прэдмэте, так и не высказывайтесь. На улице в среднем около +8 сейчас, И ничего удивительного в 21 градусе в помещении нет. В помещениях и должна быть больше, чем на улице температура. Факт такой, что и у моих соседей и у меня температура нормальная, соответствует нормативу. Батарей у меня нет, трубы изолированы. Убийственный аргумент "вас отапливают стены" оставьте, ибо как меня могут отапливать стены, если с обоих сторон сих стен температура одинаковая? Конечно, когда кругом соседи, то тратишь меньше энергии на поддержание оптимальной температуры у себя. Но не за счёт тепла соседей, а за счёт того, что меньше теплопотери от тебя (только на внешние стены с окнами и на стену между квартирой и подъездом. Я обязуюсь у себя поддерживать минимум 20 градусов. Если ЖЭК топит соседям до 25 градусов, то это его проблемы. В этом случае меня действительно будут "греть стены". Но виноват в этом будет ЖЭК. До отказа от батарей почти всю весну и осень при включённом отоплении в квартире было очень жарко: 24 градуса и выше. И нафиг мне такое отопление? И самому плохо, и платить надо много, и стране плохо (ресурсы расточаются впустую, в открытые форточки деньги улетают). Посмотрим, что далее будет. Надеюсь, что, разум у жкх-ников, наконец, возобладает, и они сделают перерасчёт и прекратят начислять за отопление. В противном случае продолжу борьбу дальше. Наше дело правое. ЖЭК будет разбит. Победа будет за нами! |
#54
|
|||
|
|||
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Чушь! Ни кому ни чего не должно... при отсутствие обогрева температуры должны быть ОДИНАКОВЫМИ!
А вот сколько греет твой комп и ты сам, а сколько идёт от соседей (а их осенью греют конкретно) - это ХЗ. И вот это ХЗ можно толковать в любую сторону... так что ЖЕК может и финт выкинуть... Цитата:
А вот температура в комнате зависит уже от человека. Поставил нормальные окна и держишь их закрытыми - будет теплее. И при этом при стабильной температуре у соседей в 25 градусов (читай температуре стен) у тебя будет автоматом формироваться 20 градусов. Т.е. ЖЕК будет тебя греть на халяву... при этом расход топлива у них буде больше (т.к. через внутренние стены отток тепла гораздо выше). А ещё ты можешь сказать, что тебя устроит и 18 или 16 градусов (можно же и в свитере ходить, опять же и голова лучше варит)... Или свалить куда и не греть свою квартиру зимой, а будет до 16 градусов сама за счёт стен нагреваться.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#55
|
|||
|
|||
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Zevs, а мы с вами уже на ты? Брудершафта не было!
Аргументы ваши смешны. Не хочу тратить на вас время. |
#56
|
|||
|
|||
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Мы в сети, а тут принято общение на ты... кроме некоторых исключительных случаев...
Ок... ваш слив засчитан... PS: А вообще посмотрим что будет в январе...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#57
|
|||
|
|||
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Цитата:
Цитата:
Про январь бредите. Ну да наздоровье. |
#58
|
|||
|
|||
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Нынешнее состояние дел я могу оценить как "Ни мира, ни войны, а армию распустить!".
А именно: Я не плачу (ударение на "у" ), ЖЭК продолжает насчитывать за отопление. Переписка с ними закончилась ничем. Они отказались от продолжения переписки. |
#59
|
|||
|
|||
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Всем привет! Меня зовут Константин, я из Ярославля.
Расскажу, что я согласовал проект установки газового котла в квартире.... В том году уведомил управляющую организацию об отключении центрального отопления (долга за отопление нет). Силами самого же горгаза был смонтирован и запущен газовый котел, отопление в квартире водяными полами, проект которых также согласован с администрацией, в согласованном проекте прописано что отопление в квартире осуществляется автономным котлом.............. Вроде бы всё по уму но от центрального отопления я отключиться не могу. Суд я с треском проиграл, хотя был уверен в выигрыше на 300% (всё же согласовано и запущено) Теперь вопрос: Есть известная кому-нибудь судебная практика по делам отключения квартир от центрального отопления? Помогите кто может |
#60
|
|||
|
|||
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Цитата:
P.S. Коруппция это - ошибка условного оператора в процессе исполнения юридических алгоритмов. см. описание языков программирования, строение автономных программ управления и т.д...
__________________
В живой природе лишних нет - какую роль игает Человек? Человек это - "Космическая пчёлка"! |
#61
|
|||
|
|||
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Говорят, такое было возможно (отключение от теплосетей), до принятия закона об энергосбережении. После принятия всех футболят.
|
#62
|
|||
|
|||
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Цитата:
Не вижу смысла вести дальше переписку. Будут одни и те же отписки слать. В суд тоже не буду подавать. Пусть они и подают. Они ни рубля от меня за последние больше чем полгода не получили. Страна дураков. Только поля чудес не хватает. |
#63
|
|||
|
|||
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Цитата:
Электрообогрев - штука дорогая. Если попробовать газовый двухконтурный котел? |
#64
|
|||
|
|||
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Цитата:
Может мне ещё на замену лампочки им бумажки собирать? Совсем нет. За зиму ушло около 8 тыс. на квартиру площадью 40 метров. А энергетики берут 28 тыс. за год. В 3 раза завышают тарифы. Я буду биться до конца. Долой этих хищников! |
#65
|
|||
|
|||
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Не уверен, что они пойдут в указанном направлении
Имущество Ваше. Формально. В законе об этом есть. Точно не помню, но что-то о неотчуждаемости общедомовых коммуникаций. Температуру Вам меряли, предполагаю вот почему: При отсутствии радиаторов и выключенных нагревателях, температура в Вашей квартире была 20 градусов. Откуда тепло взялось? Правильно, от соседей. Которые за него заплатили. Уже можно Вас привлекать Далее, при отсутствии обогрева в квартире, нарушается тепловой баланс здания. Со всеми вытекающими. Теоретически. Понятно, что одна квартира погоды не сделает, а если все резать начнут?. Вы-то нагреватель поставили, а кто-то не захочет ставить. Или поставит, а включать не будет. Все может окончиться не здорово. Для здания. И в этой ситуации проще запретить законодательно, чем заморачиваться разборками и проверками. Что и сделали. ЗЫ. Сам хотел поставить себе двухконтурный котел, но... ЗЗЫ. А вы посчитайте обогрев газом. Может, дешевле выйдет. Ну а что касается суда...Не подготовитесь - проиграете дело. Заставят платить. |
#66
|
||||
|
||||
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Цитата:
Ознакомьтесь с решением Верховного Суда РФ от 22 сентября 2009 года N ГКПИ09-725 Цитата:
Цитата:
Здание что ли развалится, если его не отапливать? Бетон вроде перепады температур выдерживает. Снаружи -20, внутри +20 и бетону ничего). Ничего ему не будет если будет снаружи и внутри -20. Что это за загадочный "тепловой баланс здания", о котором мне писали жкх-ники? И как сей загадочный "баланс" разрушится от того, что я или вообще все соседи перестанут топиться от центрального отопления? Дом что ли развалится? Что конкретно случится от того, что я, допустим, убрал батареи и не топлю у себя? В 19-м веке, напомню, не было центрального отопления. Были кирпичные дома, у каждого жильца в квартире была печь (камин), которую и топили по мере надобности. Если жильцов в квартире не было, то печь не топили, в квартире стоял зусман. И никакой "тепловой баланс здания" от этого обстоятельства не нарушался, заметьте. Так что все эти сказки про "тепловой баланс" придуманы для доверчивых простачков, чтобы запудрить им мозги и продолжать сосать из них деньги. Цитата:
Суда не боюсь - пусть сами подают, мне лень, да и на пошлины неохота тратиться. "Делай то что должно и будь что будет" |
#67
|
|||
|
|||
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
То Optiman
Тепловой баланс здания может влиять на состояние коммуникаций. И на обои соседей "...Радиаторы внутри квартиры это не общедомовая коммуникация..." А это уже по-разному. У меня, например байпасов с краниками нет, а посему, радиаторы в квартире - общедомовая коммуникация. |
#68
|
|||
|
|||
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Вот Вам еще интересная статья по теме:
http://www.upravdomus.ru/useful_advi...j/14501024090/ |
#69
|
|||
|
|||
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Цитата:
И чё от этого случится с "состоянием коммуникаций"? Не смешите мои тапки. Аналогично и с обоями: есть внешние стены в каждой квартире. То есть стены, снаружи которых улица. Зимой там минус 10 - минус 20 снаружи. +20 внутри. Ничерта плохого от этого с обоями не случается (которые наклеены на эти стены изнутри). Объясните мне почему что-то плохое должно случиться с обоями соседей, если у меня в квартире будет +10 (я умер, не топлю), а у них +20? Только конкретно, без воды и трёпа жкх-ников! Цитата:
Не верите верховному суду? |
#70
|
|||
|
|||
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Я так понимаю, что статью по ссылке Вы не читали
Дело Ваше. Ждем дальнейшей инфы. Кстати, Вы не считали отопление газом? Ну и горячую водичку на водоразбор от него-же? В сравнении с электричеством? |
#71
|
|||
|
|||
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Почитал статью, спасибо вам за интересные статьи и желание помочь.
Цитата:
Хотелось бы прокомментировать перл из статьи http://www.upravdomus.ru/useful_advi...j/14501024090/ "В настоящее время граждане нередко имеют в собственности несколько квартир, приобретая квартиры в новых домах, они часто долго проживают по прежнему месту жительства. В случае невключения обогревающих элементов в состав общего имущества в МКД собственники помещений приобретают право полного отключения «своих» обогревающих элементов в принадлежащем им помещении (так же просто, как отключение телевизора). При этом возникает риск значительного снижения комфорта пользования соседними помещениями в МКД вплоть до снижения температуры воздуха в них до критически низкого уровня. В случаях экстремально низких температур окружающей среды при отключении обогревающих элементов вполне может произойти разморозка системы отопления помещений и МКД (замерзание теплоносителя в обогревающих элементах и трубах системы отопления). Это приведет не только к убыткам самого собственника помещения, но и угрожает нанесением вреда собственникам других помещений в МКД. " Возьмём крайний случай: на 1-м, 2-м, 4-м и 5-м этажах демонтированы батареи. И хозяева квартир на этих этажах либо массово скончались, либо ушли в леса и т. п. и не топят зимой в своих квартирах. Я допускаю, что при этом снизится температура у горемыки на 3-м этаже - это естественно. Но что понимают в вышепроцитированном под "критически низким уровнем" мне не понятно. Может быть, будет 18 градусов, вместо 24. Это вполне возможно. Но не 10 и не 15 - в этом уверен. В этом случае горемыка с 3-го этажа может пожаловаться в жилищную инспекцию или в свою УК на то, что у него низкая температура в квартире. А уже эти конторы должны воздействовать на недобросовестных жильцов из 1, 2 , 4 и 5-го этажей: выписывать им штрафы, судиться и т. п. Государство должно обеспечить законодательство, которое позволит бороться с недобросовестными "отключенцами" от центрального отопления. Это не моя проблема - я добросовестно топлю у себя зимой до 20 градусов. С недобросовестными должно разбираться государство. Как разбираться - его проблемы, пусть думают, для того они и наши слуги. Что касается цитаты из вышепроцитированного: "В случаях экстремально низких температур окружающей среды при отключении обогревающих элементов вполне может произойти разморозка системы отопления помещений и МКД (замерзание теплоносителя в обогревающих элементах и трубах системы отопления)." То это ваще! Автор статьи полагает, что вода с температурой выше 40 градусов за то время пока она проходит по этажам (не знаю сколько это по времени, допустим, полчаса) может замёрзнуть, то есть в лёд превратиться! Это какие "экстремально низкие температуры" он имеет ввиду? минус 100 градусов? Вот уж бред так бред! Мы не в Антарктиде живём, чтобы такого бояться. Чтоб за полчаса вода с 40 градусов до нуля остыла. И к тому же трубы стояка у меня теплоизолированы! Это снижает до 0,(0)% вероятность того, что теплоноситель может замёрзнуть в трубах. Пусть государство обяжет отключенцев теплоизолировать трубы в стояках - вот это было бы дело, помогло бы совсем убрать и без того ничтожный ризк заморозить систему. |
#72
|
|||
|
|||
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
То Optiman
Все-таки сделайте расчеты через независимую экспертизу. И постарайтесь отключение радиатора "застолбить"в БТИ. Денег и времени это у Вас отнимет немного, но в случае суда Ваши шансы на успех вырастают. Предполагаю, что ЖЭК или Теплосети могут вот откуда "зайти": Подать исковое заявление о самовольном изменении коммуникаций. |
#73
|
|||
|
|||
Ответ: ЖКХ: ПП РФ № 307 - отключение отопления
Только наткнулся на этот форум и эту тему...сам живу на Камчатке...и хотелось бы узнать о результатах сего дела.....буду очень благодарен за ответ....уж очень хочу отказаться от отопления...ибо плачу по 5-6 т.р в месяц...КУДА еще ?
|
#74
|
|||
|
|||
Ответ: ПП РФ от 23.05.2006 № 307 - не выполняется.
Цитата:
Тема крайне важная, потому что насильственное отопление и бешенная плата за него уже принимает какие-то катастрофические объемы. Стоимость естественно не соответствует действительности, она берется из "квадратных метров", а не из объема горячей воды, которая была прогнана по трубам. Владельцы всего этого в разумеется скупили с потрохами всю городскую администрацию, они и подпишут все что угодно. У некоторых в больших квартирах цены доходят аж до 7000 руб в месяц. Самое главное, что невозможно регулировать объем услуг - сейчас в октябре, когда тепло - батареи горячие, и мне приходится открывать окна на улицу. А зимой, когда -20, батареи холодные, приходится отпливаться газом круглосуточно. И за все это с меня доят деньги, обязывают насильно этим пользоваться, в общем вымогательство и бандитизм высшей категории... У кого остался архив с документами, перезалейте пожалуйста! BT-Volodya, тебе огромный респект и уважуха, ты совершил великое дело! |