форум осваивающих КОБ |
#1
|
|||
|
|||
Сталин и его жертвы.
Я не так давно знаком с учением "Мертвая вода" но один момент явно бросается в глаза: приверженцы очень высокого мнения о Сталине.
Пока вся хвалебная информация о Сталине выглядит правдоподобно. Но как же быть с жертвами его террора??? Приведу конкретный пример. У меня есть друг, по национальности немец. Очень умный интеллигент, психотерапевт, очнень адекватная личность. Только при слове "Сталин" его начинает почти трясти, и единственный эпитет- "Сталин урод". Я долго не мог понять- почему здесь теряется его рассудительность. А потом узнал: один его дед был расстрелян в ГУЛАГ, другой замучен. Вся семья была сослана в Казахстан. Что бы вы сказали моему знакомому, чтобы убедить его, что "всё на самом деле не так", и Сталин- он хороший? |
#2
|
|||
|
|||
Почему вы игнорируете Сталинские репрессии?
Здравствуйте!
Я не нашел на форуме обсуждения вопросов, связанных со Сталиным, поэтому хочу высказать некоторые соображения здесь. Мне интересны Ваши идеи, и я, честно говоря, был очень рад узнать что Ваша организация существует. То, что Вы эту информацию (я имею ввиду теорию управления) доносите до людей, это здорово. И позволяет каждому хотя бы в пределах себя, своей семьи, своего круга общения, менять отношение к тому, что происходит вокруг. Ваши соображения логичны и укладываются в одну картину, которая скорее всего уже сложилась в головах многих обычных людей, просто Вы придали ей более чёткие очертания и назвали вещи своими именами, ввели терминологию. Спасибо тем людям, кто создавал эту организацию, и тем кто трудится в ней. Но вот некоторые моменты мне непонятны. Я интересуюсь историей нашей страны, и последнее время особенно сильно тем, как рождался СССР, и как он становился на ноги. Позвольте высказать свое мнение относительно некоторых Ваших позиций по этому вопросу. Вы называете Александра Солженицына лжецом и агентом западных спецслужб (см. ролик и брошюру ко дню рождения Сталина). А на каком основании? Те, кто составлял брошюру, сами читали его произведения или им кто-то рассказал? Человек был там, прошел через круги ада, выжил и остался человеком после нечеловеческих и рабских условий тех лагерей, он встречался со многими людьми там, их рассказы и увиденное своими глазами стали основным источником информации для его произведений. Выйдя на свободу, он пишет об этом, получает массу писем с благодарностью от тех, кто был там и выжил, неужели это тоже "происки спецслужб"? А другие писатели, кто после лагерей выжил и написал о том что видел, что узнал оттуда? Ведь они опираются на то, что пережили и что увидели сами? Почему Вы эти труды просто перечеркиваете и называете их лжецами? Причем в брошюре это сделано с таким пафосом, что напоминает честно говоря просто амбициозные помпезные высказывания. Вы говорите о том, что Сталин не стремился к личному богатству, и за жизнь свою ничего для себя не накопил, и этот факт доказывает, что основным мотивом при принятии решений у него было забота о благосостоянии страны, улучшение жизненных условий людей и уважение к народу. Но ведь мотивом кроме жажды обогащения может быть еще и жажда власти и огромные амбиции, желание доказать всем что ты прав, твоя политика единственно верная, и для достижения этого использовать любые средства, и любое количество крови. Сталин, отвечая на письмо одного из руководителей обкомов в 1938, где тот описывает беспредел НКВД, одобряет и даже рекомендует применение физического воздействия, т.е. пыток. Почему Вы не говорите о том, что Сталин был человеком скрытным, коварным, жестоким, о чем рассказывают близко знавшие его люди? Этих людей много, разве все они будут врать? Вы опираетесь на данные статистики по тюрьмам и лагерям тех лет. Но ведь цифры подгонялись так, как было нужно начальству, это было начиная от начальника лагпункта и заканчивая статистикой на уровне государства. Сталин сам мог менять цифры по своему усмотрению! По официальным данным, 100000 человек начинали строить Беломорканал, и через два года 100000 закончили. Потерь нет. А то, что в течение этого времени подвозили новые и новые эшелоны с людьми, об этом не упомянули! Когда выбирали состав Политбюро в 1936 (или в 1937, не помню), и против Сталина на съезде проголосовало 237 человек, НКВД изъяло анкеты с голосами "против", и по результатам голосования было объявлено всего о трёх голосах против! Вы говорите о том, что при Сталине цены начинали снижаться. Что страна стала высокоиндустриальной страной. Но что стало платформой для такого рывка? Или Вам не известно, что многие объекты инфраструктуры СССР - авто и ж/Д дороги, электростанции, каналы, лесоповал, рудники, целые города на Севере - особенно в труднодоступных местах, на Севере, в Казахстане и т.д. строили заключенные, и построены они на их костях? Этот труд был бесплатным, а при тех условиях жизни, можно сказать рабским. И не поэтому-ли были планы по посадкам в каждом регионе страны, чтобы рабочая сила на строительство этих объектов регулярно пополнялась? А разве посадки технических специалистов и интеллигенции в 1935-36гг являются логическим рациональным шагом? В тяжелых для страны условиях, когда они нужны были стране именно на своих местах, занимаясь своим делом? А им пришлось "помогать" стране на лесоповале и рудниках... На их "вредительскую деятельность" списал Сталин свои ошибки коллективизации, приведшие к чудовищному голоду 1932-33гг. На съезде в 1930-м Сталин выступал за введение режима военного коммунизма и принудительное изъятие хлеба у крестьян, группа Зиновьева и Каменева выступала за продолжение НЭПа, повышение закупочных цен на хлеб, и таким образом увеличить закупку хлеба у крестьян. Победил Сталин, обвинив оппозицию в мелкобуржуазности. Вам наверняка известно, как проходила повальная коллективизация. Люди забивали скот, лишь бы не отдавать его. Тех, кто не шел в колхоз или сомневался, объявляли кулаками или подкулачниками, и арестовывали. Каковы могут быть результаты такого политического хода? А потом нужно сделать так, чтобы была видимость что в стране "всё хорошо", т.е. если кто-то рассказывал о том, что происходит, нужно его объявить врагом народа, распускающим дезинформацию, и изолировать от общества, да еще заставить работать. Может быть, это всё делал не Сталин, а НКВД, а Сталин ничего не знал? Но НКВД было полностью подконтрольно Сталину, взять даже тот факт, что Ежова Сталин стал продвигать к этому посту с самого низа партийной лестницы. А после выполненной грязной работы он назначает замом Ежова Берию, убирает Ежова и начинает чистку в НКВД. Очень похоже на зачистку исполнителей при заказном убийстве. Вы говорите о том, что Сталин не зависел от мирового закулисья. Но разве этот факт перевешивает чашу его ошибок внутри страны, его жестокой политики, приведшей к гибели стольких людей, к ломанию стольких человеческих судеб? Как Вы думаете, им нужно было, чтобы ТАКИМ способом цены на продукты снижались и полетела ракета в космос? |
#3
|
|||
|
|||
Ответ: Почему вы игнорируете Сталинские репрессии?
Цитата:
Поиск по форуму дает такой СПИСОК веток |
#4
|
|||
|
|||
Ответ: Сталин и его жертвы.
Естественно , он же немец поддерживать коммунистическую партию, а они выбрали националистический, сначала всех коммунистов расстреляли, потом сионистов, нужно было сидеть дома в 39, не стряслись бы руки.
И еще сравнивают. |
#5
|
|||
|
|||
Ответ: Сталин и его жертвы.
|
#6
|
|||
|
|||
Ответ: Сталин и его жертвы.
Ну хоть один мне документ покажите, где сталин ЛИЧНО невинных граждан велит по три пака за колючку в лагеря сожать или к расстрелу приговаривает
Всё решали конкретные люди на местах, которые имели на тот момент свои цели. Если и происходили какие-то нехорошие вещи в эпоху Сталина, то это ещё не значит, что на него автоматически списываются все злодеяния. |
#7
|
|||
|
|||
Ответ: Сталин и его жертвы.
|