форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#26
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Удивительно как тема благополучия народа страны переросла в курсы по самосовершенствованию и наживе на окружающих ради личной выгоды. Господин Verr и иже с ним!.. Даже в экваториальной Африке, любой негр-невольник может до определенного уровня "подняться" над общей массой "коллег" в силу своей инициативы и/или талантов. Безусловно, каждый хочет жить лучше, но обсуждается КОЛЛЕКТИВНОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ, а не личное. Подобное "руководство по эксплуатации" никоим образом не поднимет планку жизненного стандарта. Мир разнообразен, и не следует стрич всех под одну гребенку. Люди должны иметь право на достойный труд, со справедливым вознаграждением. Поесть, заплатить за квартиру и купить одежду работая на одной! работе. Увольте, но на 4 тысячи в месяц этого сделать никак нельзя. Само-собой разумеется, что далеко не все зависит от зарплаты, и что срочное повышение зарплат не повлечет за собой повышенную производительность, но низкие зарплаты в первую очередь способствуют деградации общества. Человека могут наилучшим образом воспитать, выростить и выучить, но попав в нынешний взрослый мир, он с первых дней на производстве четко усваивает что "на зарплату не прожить". А если человеку "посчастливилось" жить в нужде и зависти, то поднявшись он превращается в настоящую мразь, и буквально плюет на бывших сотоварищей в виду их несостоятельности и несоответсвия. Он же ведь добился всего саам! Своей кровью и потом, своими унижениями. И смысл всей последующей его жизни, это не упасть с этого шестка. Думаю "развитие" общества от такой "работы над собой" на лицо. Честно говоря я ожидал увидеть конструктивные объяснения происходящего от людей хорошо знакомых с КОБой (интересно, а есть ли такие вообще на форуме, кроме модеров?). Советы по благоустройству личной жизни могу выдавать штабелями и сам. Так что как говорил небезизвестный Шариков: "В очередь..."
|
#27
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Ну во первых не надо мне тыкать (на брудэршафт не пили), а во вторых потрудитесь процитировать где именно я сказал что зарплаты устанавливает КПЕ? У КПЕ есть люди которые владеют концепцией при помощи которой можно "дать ответы на любые вопросы о происходящем". Вот я и задаю такой вопрос. А вообще мне кажется, что разделив форум на такое большое количество веток продуктивность дискуссии сводится к нулю. Все ведь взаимосвязанно, а тут как раз по принципу "разделяй и властвуй". ИМХО
|
#28
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
Цитата:
Но что делать, если человек реального продукта даже на эти 4 тыр произвести не в состоянии, и это де-факто - пособие по безработице? |
#29
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Поговорим о вознаграждении за труд, и чем оно отличается от мотивации.
Что такое зарплата? Кто-то хочет понимать её как средство, чтоб осуществлять свои жизненные задачи, чтоб удовлетворять свои потребности. Кто-то хочет понимать её как способ признательности, уважения и восхищения со стороны других. Кто-то хочет, чтоб она соответствовала тяжести его труда. Кто-то хочет, чтоб она соответствовала полезности произведённого продукта. Так что же это такое? Чтоб решать жизненные задачи не требуется получать зарплату. Чтоб получить признательность и уважение не обязательны деньги. Чтоб надорвать здоровье достаточно очень малой платы. Чтоб результат труда был полезен не обязательно назначать ему цену. Зарплата - это не вознаграждение за труд, это его мотиватор. То есть феномен психики, побуждающий человека-зомби-раба-робота к действиям. Как и другие спонжвёды, мотиватор - иллюзия-обманка для болванов, вроде морковки на шесте перед мордой осла. Но в отличие от осла, болванам нужны "друзья" объясняющие им, что их зарплата всецело зависит от их инициативности (другой спонжвёд). _____________________ Читинцы! Объединяемся! |
#30
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Господин Verr! Чисто из интереса, скажите... А вы вообще являетесь сторонником КОБ и КПЕ, и если да то в каких именно вопросах?
|
#31
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
А других мотиваторов не придумано. Если труд не приносит трудящемуся ясно зримых плодов - он просто перестаёт трудится.
Цитата:
КОБ для меня - инструмент. Типа молотка, только в своей области. Как можно быть сторонником или противником молотка? КПЕ - движение по распространению КОБ. Это дело я поддерживаю. Но считаю, что нужно не только молотком заниматься, но и гвоздями - иначе результат будет нулевой. |
#32
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
Последний раз редактировалось Станислав К.; 27.02.2010 в 22:36. |
#33
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Область, если двумя словами - межчеловеческих отношений. Не совсем точно, но для точного половину КОБ пересказать придётся.
А "гвозди" - это практическое применение. К сожалению подавляющее большинство присутствующих вместо того чтобы молотком гвозди забивать, повесили его на стенку как икону и молятся на него. И вся их деятельность сводится к рассказам окружающим какой этот молоток замечательный, в то же время как они даже подтвердить примерами эту "замечательность" они не могут, потому как ни одного гвоздя они им не забили. |
#34
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
Не совсем это мотиватор. Прожить без массовых производственных технологий, помощи людей или помоек, невозможно. з/п (выдача "личных" денег) - это среда замещающая доверие (просьбу оказать индивиду безвозмездную материальную помощь или услугу). Можно договориться и без денег, но нравы-то людей этого пока не позволяют! Дело ещё и в том, что эта среда ненадёжна, т.к. её кто-то (банки+минфины) круто контролирует. Последний раз редактировалось Graph; 28.02.2010 в 13:13. |
#35
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
К Verr. Странная у вас какая-то аналогия... Молотки - гвозди... Я почему-то считал что КОБа это концепция управления жизнеустройством, тоесть абсолютно всеми управляющимися процессами. С концепцией по определению невозможно соглашаться "частично", или отождествлять ее с молотком... Ежели вы не являетесь прямым последователем КОБы, то зачем тогда отвечать на вопросы явно не в вашей компетенции? Позвольте поинтересоваться каков ваш уровень знаний материалов КОБы, и сколькими забитыми гвоздями вы можете похвастать? Также позвольте справедливо заметить, что форум создан на странице КПЕ, а не в сети бюро добрых советов. Отсюда само-собой разумеется что желаемы ответы сведущих людей, а не всех кому не лень.
|
#36
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
В капитализьме рабочий получает ровно столько, за сколько он готов работать. Сами развалили страну из-за колбасы и джинсов, теперь жрите что дают.
|
#37
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
2. При правильном ведении хозяйства, отношение к зарплате следует строить как к ВОЗНАГРАЖДЕНИЮ. А её действенность в этой роли всецело зависит от порядка в ценностях, который признан обществом. Если в обществе признано, что деньги имеют самостоятельную ценность, вне зависимости от личностных качеств их владельца (или, например, презрительного отношения к нему других людей), то имеем одну обстановку. Если к деньгам относятся как к средству, облегчающему хозяйственные расчёты, то - другую. 3. Нынешняя система зарплат в РФ не является порядком вознаграждений за труд. Нынешние зарплаты в РФ - мотиваторы к труду. Причём мотиваторы плохие: слабые (низкие зарплаты) и ложные (ценится обладание бешеными деньгами, безотносительно к источнику их происхождения). 4. Полагаю, что мы должны избегать выбора из двух ложь: между плохим (зарплата - мотиватор) и ещё худшим (нищенская зарплата). Те, кто призывают "проявлять инициативу" (инициатива - такой же спонжвёд, как и мотиватор) - толкают нас в сторону плохого. Мы должны добиваться справедливого распределения вознаграждений за труд. Десятая часть самых обеспеченных членов общества должны иметь доходы превышающие доходы десятой части самых малообеспеченных не более чем в пять раз. Доходы остальных общественных групп должны равномерно распределяться среди этих крайних положений. _____________________ Читинцы! Объединяемся! |
#38
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Вы поднимаете вопросы как назвать и как это было в историческом развитии. НО главное-то понять механику.
Мотив как побуждение к деятельности вообще - это понятие не социальное, а биологическое. Т.е. руки, ноги и голова не социальны, а биологического происхождения, следовательно, не деньги мотивируют к труду, они могут только на некотором уровне отношений взять на себя роль "2-го мотиватора", но никогда не будут способны заменить изначальный "природный мотив" к труду. Если бы не деньги являлись посредником во взаимодействии людей, а устные договорённости - ничего бы в продукте труда не изменилось. Цитата:
|
#39
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
В самом общем виде. 1. Дело установления справедливости - это дело каждого человека за справедливое отношение в первую очередь к себе и своим близким. Не надо ждать, что кто-то другой сделает это. 2. Задачу можно рассмотреть с позиций шести приоритетов обобщённых средств управления. Например, по шестому приоритету можно было бы устроить для "богатеньких" жизнь полную неприятных неожиданностей. Не конкретизирую, кто понимает - тот поймёт. 3. Следует доносить людям правду о КОБе, повышать уровень понимания других людей. Поднимать тех, кто способен на это, из толпы в человеки. Совместными усилиями можно добиваться гораздо большего. _____________________ Читинцы! Объединяемся! |
#40
|
|||||
|
|||||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#41
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
Цитата:
|
#42
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
Цитата:
Почему "на верх" всегда проходят карьеристы или подонки? Да потому что путь их сопровождают сделанные под НИХ помощники. Как только правильный управленец (в нашем понимании) сталкивается с карьеристом, включается "катализатор отбора", сразу сливающий действия управленца и помогающий карьеристу; это происходит из-за того, что денежные отношения обезличены, а значит нет виноватых ни в чём. Поэтому-то они и эффективны, а система представляет собой демонизированный коллектор с ржавыми трубами, угнетающими всё и вся. "На верху" устроено так, что там главный профессиональный навык - это уменее назначать вознаграждения себе так, чтобы система не разваливалась (это единственный ограничитель). Деньги им помощники, ими управляют из немногочисленных центров, называемых, как известно, центробанками и банками. Деньги управляют капиталистами. Капиталисты управляют зарплатами. Наёмники ничем не управляют. Жить хочется всем. Т.о. порок системы - это отсутствие технологии поддержки грамотных управленцев, самоочищающейся системы от тех, кто не справляется с управлением делами общества (в сторону его безусловного развития в целом и в частном). Вопрос о нужности денег для системы описанной в КОБ стоит ребром. Нужны ли деньги в принципе и кому они помогут? Организационно-технологический принцип построен на плане, который главнее финансов. И вообще, управляя только финансами, тем самым помогаем только карьеристам. Это я к тому, что такие темы лучше обсуждать на основе системного подхода. В начале - природа труда (биологическая), в конце - инструменты самогигиены власти. Я не хочу, чтобы мне кто-то давал награды, премии, вознаграждения, з/платы, как дрессировщик в цирке даёт сахарок собачке, правильно выполнившей трюк. Я думаю, каждый человек способен сам себя мотивировать на труд, которым он хочет заниматься. И минимальное обеспечение демографически обусловленным продуктом всех должно стать одним из инструментов самоочищения. Последний раз редактировалось Graph; 28.02.2010 в 20:34. |
#43
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
|
#44
|
||||
|
||||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#45
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
|
#46
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
Цитата:
Чем отличается свидетель Иеговы, который говорит:" Уверуй в Иисуса и спасёшься! Мы знаем как это сделать и тебе расскажем" от сторонника КОБ, со словами:"Смотри, вот лекции по КОБ, вот Петров, он тебе всё расскажет как тебя дурят, он знает как избавит тебя от рабства". Что у одних нет спасённых, что у других нет стран (или регионов), где силой энергорубля строят мировую экономику. |
#47
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
|
#48
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Цитата:
К сожалению, homo sapiens - вид, лишь отдельных представителей которого можно считать разумными.. Впрочем всего несколько сот тысяч лет назад вообще никого считать таковым было нельзя, так что прогресс идёт, и в правильном направлении... Цитата:
|
#49
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Пропасть растет.
Рейтинг журнала Форбс. http://top.rbc.ru/society/11/03/2010/378619.shtml Россия по числу миллиардеров впереди всей Европы[/b] Россия занимает первое число в Европе по числу миллиардеров. Об этом свидетельствует традиционный ежегодный рейтинг, который публикует журнал Forbes. Всего в списке оказалось 62 российских миллиардера. Россияне по-прежнему уступают по этому показателю американским и китайским олигархам, но в Европе им равных пока нет. Первое место среди российских миллиардеров занял 53-летний Владимир Лисин – председатель совета директоров НЛМК. Его состояние оценивается в 15,8 млрд долл., что позволяет ему находиться на 32-м месте в рейтинге. Глава группы "ОНЭКСИМ" Михаил Прохоров занял 39 место с состоянием в 13,4 млрд долл. Тройку богатейших российских миллиардеров замкнул глава "Альфа-групп" - Михаил Фридман (12,7 млрд долл.), закрепив за собой 42-ю строчку. Первую тройку миллиардеров планеты занимают мексиканский телекоммуникационный магнат Карлос Слим, второе – основатель Microsoft Билл Гейтс, а третье – недавно еще самый богатый человек в мире Уоррен Баффет. 11 марта 2010г. |
#50
|
|||
|
|||
Ответ: зарплаты в России
Пропасть РАСТЯТ.
Главное не попасть в уготованный нам кем-то просак! |