ВОЗМОЖНА ЛИ ОТМЕНА ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ

[Игнатьев]

Овен, думаю, что общинно-родовой строй даже при самом большом желании в ближайшее время (100-200 лет) не возможно построить. Не дадут. По этому нужно сильная власть (государство).

А раз есть государство, то для более менее оптимального управления ему нужны различные "костыли" типа денег и всего прочего.

Это раньше для защиты нужны были лишь мечи, луки и может быть пушки.
Сейчас же нужно что-то посерьезней, поэтому приходится аккумулировать средства с очень большого количества людей. Это не возможно без централизованной власти (государства) и без значительного увеличения общих энергозатрат.

[Игнатьев]

И все таки не стоит кидать ссылки на википедию, особенно если это связано с историей или политикой. У меня к википедии предвзятое отношение.

[Овод]

Сообщение от Игнатьев

Овен, думаю, что общинно-родовой строй даже при самом большом желании в ближайшее время (100-200 лет) не возможно построить. Не дадут. По этому нужно сильная власть (государство).

А раз есть государство, то для более менее оптимального управления ему нужны различные "костыли" типа денег и всего прочего.

Это раньше для защиты нужны были лишь мечи, луки и может быть пушки.
Сейчас же нужно что-то посерьезней, поэтому приходится аккумулировать средства с очень большого количества людей. Это не возможно без централизованной власти (государства) и без значительного увеличения общих энергозатрат.

Согласен. Но и избавится от денег в государстве не возможно, именно из за перечисленных вами вещей. Избавление от денег придет тогда, когда в них пропадет необходимость.

[Игнатьев]

Сообщение от Овод

Согласен. Но и избавится от денег в государстве не возможно, именно из за перечисленных вами вещей. Избавление от денег придет тогда, когда в них пропадет необходимость.

С какой страны начнем демонтаж государственного строя? Не с России же, - а то сразу нас съедят. И куда девать тех, кто будет против?

Нет не получится, то что вы хотите. Даже если приложить титанические усилия, разрушить мир, устроить массовый террор и геноцид. Все равно, через какой-то промежуток появятся новые центры, задача которых - контролировать и эксплуатировать ближайшие территории. И все снова по кругу.

Тут надо исходить из того, что центры власти или единый центр всегда будут; будут люди с разным психотипом, и чем они дурнее - тем активней, которых надо вовремя идентифицировать и изолировать/перевоспитывать; будет такая каша, что только государство со строгими порядками сможет наводить некий порядок. В идеале - одно большое государство на планете Земля.

Кстати, сейчас интересная тема развивается - возрождение Золотой Орды (Иго) с монгольским принципами. Только не путайте с терминами и названиями, которые мы в школе проходили.

[Овод]

Именно поэтому, избавится от денег в ближайшее время не возможно. Вот и все.

[Игнатьев]

Вот, нашел
http://v-promyslovsky.livejournal.com/1133.html

В настоящее время, когда материальный носитель, лежащий в основе наличных денег, никакой ценности не представляет, способ, с помощью которого банковская система сможет эффективно контролировать денежное обращение только один – это ограничение срока обращения денежных знаков.

Люди еще до меня такими идеями прониклись. А я этого автора даже не читал. У меня случайно аналогичная мысль в голову пришла.

Уже не в первый раз замечаю, что мысли приходят, которые кто-то ранее или в этот момент озвучивает. Хотя я таких людей не слышал и не видел.

[Овод]

Сообщение от Игнатьев

Уже не в первый раз замечаю, что мысли приходят, которые кто-то ранее или в этот момент озвучивает. Хотя я таких людей не слышал и не видел.

Ничего удивительного. Мы живем окруженные единым информационным полем и каждый в меру своего развития способен получать информацию оттуда. Один придумает идею, но не будет возможности воплотить в жизнь, другой воспримет или считает такую идею и воплотит в жизнь. Поэтому и не возможно наложить лапу на "Интеллектуальную собственность" государствам. Информация по умолчанию доступна всем, не все умеют ее осознанно получать, это да. Но это уже проблемы этих людей.

[ВладМ2]

Господа!

С интересом прочитал Ваши сообщения. Они весьма интересны и в чём-то поучительны. Но, стремясь обобщать и систематизировать, мне не хотелось бы останавливаться на деталях процесса (хотя тут, конечно же, есть весьма интересные для обсуждения темы!), выскажу только некоторые дополнительные, базовые (если хотите – концептуальные) соображения, подтверждающие вывод о том, что отмена денежного обращения (в том числе и в виде циферок на полупроводниковом носителе) ни в ближайшем, ни в будущем невозможна. Вот мои пять опорных точек (с примерами):

1. ГЛОБАЛИЗАЦИЯ: Нет сомнения в том, что наряду с повышением интеллектуального уровня социума, к которому мы имеем счастье принадлежать, хоть медленно, но неуклонно идёт процесс глобализации, то есть – объединения человечества в единую взаимосвязанную систему.
Пример: вспомним один из ёмких образов, представляемых слушателям К.П. Петровым на лекциях по КОБ: подводная лодка (ПЛ) – Земной шар, отсеки ПЛ – страны, команда отсека ПЛ –правительства.

2. СИСТЕМА: Любая система от простой совокупности элементов отличается тем, что каждый её элемент выполняет определённую, специализированную функцию. Взаимосвязанная система подразумевает, что в ней организуются количественные специализированные группы элементов (СГЭ), предназначенные для выполнения определённых качественных операций.
Примеры: Государственная система образует министерства, отвечающие за работу определённых отраслей промышленности. Капот автомобиля (определённым образом организованные элементы - атомы металла) защищает двигатель, карбюратор, стартер и т. д. от попадания на них пыли и грязи.

3. СГЭ: Специализация элементов системе выгодна потому, что какая-то группа элементов, выполняя определённые операции более эффективно (например, с меньшими затратами), чем другие группы элементов, повышает степень выживания всей системы. Степень выживания всей СИСТЕМЫ определяется её эффективностью, т. е. способностью адаптироваться (для интеллектуальной системы ещё и способностью к прогностике) к изменяющимся внешним условиям. Чем лучше пригодны СГЭ для выполнения своих функций и чем более эффективно они их выполняют, тем более эффективна вся система. Говорить о какой-либо конкуренции между СГЭ не приходится, поскольку все СГЭ имеют различные функции, т. е. качественно разнообразны.
Примеры: Министерство образования и Министерство обороны «заточены» на различные функции в системе «государство». Сердце и печень выполняют различные функции в системе «тело живого существа».

4. ЭС. Любая СГЭ состоит из выполняющих схожие функции элементов системы (ЭС). Любое снижение эффективности какого-то ЭС (пример: пробой колеса автомобиля, выход из строя триггера памяти компьютера и т. п.) в интеллектуальной системе легко может и должно быть распознано и устранено удалением из работающих СГЭ неэффективных элементов и заменой их на элементы, способные выполнять предназначенные функции (обращаю внимание на то, что это не безнравственный произвол, а нормальное системное требование). Поскольку все элементы ЭС выполняют схожие функции, то приходится говорить о возможности и даже о необходимости конкуренции между ЭС.
Примеры: Клетки печени, клетки сердца, клетки мозга. Конкретные чиновники любого Министерства (образования, обороны и т. д., которые могут ничем другим не заниматься, кроме как конкуренцией за оклады).

5. МЕРА СРАВНЕНИЯ. По аналогии с СГЭ: чем лучше пригодны ЭС для выполнения своих функций и чем более эффективно они их выполняют, тем, соответственно, более эффективны состоящие из них СГЭ а вся СИСТЕМА в целом. Возможность осуществления конкуренции между ЭС опирается на возможность адекватного сравнения характеристик их работы. Для такого сравнения необходим единый, всеобщий эталон, Мера Сравнения (МС) эффективности, не зависящая от функциональных особенностей элементов, входящих в СГЭ и всю Систему в целом. Такой МС может быть отношение между потребляемыми от СИСТЕМЫ и предоставляемыми СИСТЕМЕ ресурсами, что, в свою очередь, требует наличия в самой СИСТЕМЕ подсистемы транспортировки, доставки, контроля и управления общими для всех ЭС ресурсами.
Примеры: Кровеносная система человека. Денежная система человеческого сообщества.

Сторонники полного отказа от денежной системы, оперируя внесистемными (чаще всего чувственными) категориями, уверены в реальности своих умозаключений, сводящимся к утверждению, что «деньги – зло» и что «если избавиться от денег, то всем навсегда будет счастье». Ну, в самом деле, утверждают они, зачем обществу деньги, если баланс зарабатываемых и растрачиваемых человеком денег стремится к нулю? Если это практический «ноль» - так разве он нужен? Откажемся от денег!

У сторонников такой точки зрения есть возможность доказать эти утверждения, например, отказав человечеству в п.1 («Глобализация») или в любом другом (с п.2 по п.5). Но прежде, чем они начнут обосновывать возможность полного отказа от денежной системы, прошу их в качестве «входного теста» вначале доказать, что человек вполне может обойтись без кровеносной системы. Ну, в том же самом деле, зачем человеку кровь, если баланс поступающей к органам человека и уходящей из них крови стремится к нулю? Если это «ноль» - так разве он нужен? Откажемся от кровеносной системы!

[Валерий Промысловский]

[quote=Игнатьев;212580]Вот, нашел
http://v-promyslovsky.livejournal.com/1133.html

Рекомендую прочитать еще одну мою статью - "Формула Власти"
http://v-promyslovsky.livejournal.com/1011.html

[ВладМ2]

Сообщение от Валерий Промысловский

Игнатьев;212580]Вот, нашел
http://v-promyslovsky.livejournal.com/1133.html

Рекомендую прочитать еще одну мою статью - "Формула Власти"
http://v-promyslovsky.livejournal.com/1011.html

Сожалею, но по приведённым Вами ссылкам я не обнаружил каких-либо упоминаний по рассматриваемой на данном форуме теме. Также могу заметить, что несмотря ваши в целом оригинальные статьи, не вполне согласен с некоторыми Вашими утверждениями. Ограничусь только двумя уточнениями. В частности, в статье «Формула Власти» Вы пишете:

Основным же вопросом любой революции является вопрос о власти. Но этот вопрос был решен задолго до нас с вами, еще на заре современной цивилизации: в чьих руках деньги, в тех руках и власть!

Согласно КОБ над экономическим приоритетом находятся те самые упоминаемые Вами «руки», осуществляющие власть идеологическую, хронологическую и концептуальную. Деньги – только инструмент реализации трех высших видов власти.

В статье «Конец ссудного процента? ( «Динарий кесаря» и «вечный пфенниг»)» Вы вносите следующее предложение:

В настоящее время, когда материальный носитель, лежащий в основе наличных денег, никакой ценности не представляет, способ, с помощью которого банковская система сможет эффективно контролировать денежное обращение только один – это ограничение срока обращения денежных знаков.
На деньгах должен указываться год обращения, т.е. денежная купюра будет являться платежеспособной только в течение указанного на ней года. Если до 1-го января неистраченные деньги с прошедшим годом обращения не будут находятся у их владельца на счете в банке, они утрачивают всякую ценность. А с нового года в оборот вступают деньги с очередным годом обращения. Деньги, которые находятся на банковском счету, полностью сохраняются.
Но это, как говорится, идея в чистом виде, и без механизма ее реализации она не стоит и выеденного яйца!

Эту идею я не могу считать хорошей. С точки зрения не банковской системы, а государства процесс накопления денег предприятиями и людьми не есть отрицательное явление. Скорее наоборот. Это – расширение горизонта планирования, вычисление точек будущего, т. е. включение алгоритмики работы по схеме «предиктор-корректор». Ежегодное же обрезание денежных средств – это хороший метод воспитания в людях психологии временщика (биороботизированного - программно-адаптивного алгоритма работы). Обсуждаемая в комментариях к Вашим статьям схема Сильвио Гезеля построена на том же «временщическом», а не государственном принципе (интеллектуальной схеме управления).

Впрочем, давайте не будем отклоняться от заявленной темы.