Показать сообщение отдельно
  #114  
Старый 12.02.2009, 17:45
Graph Graph вне форума
участник
 
Регистрация: 19.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 173
Graph на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ССудный процент кредит и инфляция.

Еще раз спрошу: Почему Д’ больше интеграла W(t) ? Вы ведь сами утверждали: «приведённая вами Д' такова, что она >= [интегралу от W(t)]»
а >= a, a - Маркс, а - неравенство (1).
Если "=", то прибыль в макрксовском смысле нулевая, ">" - прибыть больше нуля, а "<" - банкротство, мы наблюдаем сейчас повсеместно.

Почему промышленный капиталист может получать прибыль от вложения своего капитала?
Ну если финансовый, то "потому, что сальдо положительное", или что вы имеете в виду незнаю...

И почему финансовый капиталист НЕ должен получать прибыль от вложения своего капитала?
Он должен получать прибыль на уровне своего вклада в производство товаров/услуг, и так и будет в среднем, если исчезнет необходимость платить кредитору. Это называется "отсутствие эксплуатации", или по крайней мере, смысл тот же.

Что за легковесные суждения? Что имел в виду Маркс Вы не знаете, но имел ввиду не то...
Я Маркса не читал, Ленина немного, но ДТД' - это понятная аббревиатура, "деньги" и "товар".

Классифицировать капиталистов по сферам приложения каптала, конечно, можно (не вижу практической надобности), но надо обязательно учитывать открытость данных систем и конкуренцию разных сфер приложения за прибыль.
Определение капитала по марксизму(?), понятно, спасибо. Я вобщем-то имею и буду иметь ввиду только финансовый капитал, чтобы не плодить двусмысленностей. Но в наше время любой капитал имеет финансовый эквивалент, и в этом его определяющая роль. Конкуренция существует в рамках закрытой фин. системы, вы же не можете играть на рынке роль эмитента. В этот сектор доступ для всех закрыт, а открыт только для ограниченного круга игроков.

«По определению, а из (1) определяет кредитный долг, т.е. порог той самой минимальной прибыли, поэтому а >= а, иначе банкротство.»
Вы не учитываете собственный оборотный капитал предпринимателя. Если весь капитал заемный, то это, фактически, найм банкиром менеджера по управлению капиталом. Если потребитель откажется оплачивать указанную цену товара, банкир не получит свою прибыль.
Что мы и имеем сейчас, нет приемлемого заёмного капитала, нет и производства.

Пока Вы не ответите на вопрос о причине по которой производитель станет продавать свой товар ниже рыночной цены, мы будем топтаться на месте и не продвинемся ни на шаг в понимании формирования рыночной цены, а значит и прибыли.
А на рынке чем расплачиваются, деньгами? Тогда они - единственное средство, других пока не найдено, натуральный обмен не работает в таких сложных производственно-распределяющих комплексах, как города и международная торговля.

Как Вы не правы... Существует несколько способов производства не противоречащих капиталистическому законодательству ***:
а) использование собственного капитала – на собственный риск;
б) использование капитала инвестора – риск перекладывается на инвестора;
в) создание акционерной компании – распределение риска между акционерами;
г) предоплата – риск перекладывается на потребителя;
д) кредит – риск делится между предпринимателем и банкиром.

Вы можете предложить еще какую-то схему?
Осталась только милостыня...

Причём здесь риски? Для выхода на рынок есть только одно средство при обмене (торговле) - деньги. Если вы не имеете доступа к ним, то никакая деятельность у вас не начнётся, можете поискать примеры, чтобы убедить в обратном. А доступ к ним открыт только через окошко банка, доступ к "бесплатным" эмитированным деньгам закрыт вообще всем, т.к., как мы уже убедились, система для большенства её игроков закрытая.

Что значит: «возникает спрос»? Следовательно, известны лица, которых обуяли «летающие колобки» и можно оценить, какую сумму они готовы потратить на изобретенный аппарат. Т.е. Иванов уже имеет ценовой ориентир.
Он вправе воспользоваться любым вариантом из предложенных выше ***.

Вот именно, те, кто способен купить товар, до этого уже имеют деньги, дак где они их взяли? Понятно, что все они кредитные, т.к. система не первый год работает, инфляция прогрессирующая, за исключением известного периода в СССР.
Если изобретатель, как в том примере, становится производителем нового типа товара, он должен привлечь капитал, имеющий какой-то финансовый эквивалент, и как показывает опыт, необходимы именно деньги, а иначе не будет ни персонала, ни энегии, ни коммуникаций, ни связей с рынками сбыта, маркетологами и пр.

Для формирования первоначальной цены нового товара, не имеющего аналогов, при капиталистических отношениях существует Маркетинг...
Исходя из оценки, предприниматель вправе решать о перспективности выпуска и объемах производства определенного товара.

Это дело №2, после того, как удасться взять кредит (а его ещё надо ухитриться взять!) в банке, причём, как вы утверждаете, есть и другие виды капитала, но они непригодны для ведения любых таких дел, связанных с производством и обменом. Если у вас есть контрпримеры, какое-нибудь натуральное хозяйство, у которого может отовариться каждый, приведите таковые.

Вы не учитываете важный фактор – собственный капитал промышленного капиталиста. Повторю: прибавочная стоимость делится пропорционально вложенному капиталу.
Если предприниматель не может погасить кредит, то он разоряется, уступает рынок более эффективному...

Не будем уходить в сторону от финансового капитала.
А что вы подразумеваете под эффективным? Т.е. если человек живёт в России, а не в Японии, то он по вашему определению неэффективен из-за того, что у нас такие кредиторы? Значит им и решать, кто эффективен, а кто нет.

«Это означает, что в рыночную цену закладывается обязательства по кредиту, и они определяют минимум рыночной цены. Со временем минимум рыночных цен обязан рости по всем товарам, см. (1), что сказывается в явлении инфляции - её генерирует процент, кроме того без инфляции система не работает.»
Я уже многократно показывал, что эти утверждения ложны. Мне не сложно показать в очередной раз. См. приложенный файл Excel с элементарной математической моделью простого воспроизводства. Можете поиграться. Защиты от некорректных данных, например, отрицательных значений я не устанавливал.
У меня зависло.
Лучше напишите формулы тут. Законспирированную модель рассматривать не интересно . Хотя есть такая теория идентификации, позволяющая понять как та или иная система устроена, но времени в этом копаться нет.

Кредитор же получает ПРИБЫЛЬ, которая не зависит от выполненной им работы, а зависит от объема капитала, пущенного в рост. Аналогично, промышленный капиталист получает прибыль – процент на вложенный в рост (оборот) капитал. Т.е. их форма получения дохода одинакова.
Кто запрещает промышленному капиталисту прикрыть производство и давать деньги в рост?

Законы системы не позволяют. Вы не понимаете, что тот, кто не имеет доступа к финансовому капиталу (он доступен только через банк), отрезан от производства и сбыта, а если не согласны, приведите хоть один пример производства и сбыта без участия финансовых активов. Последние так или иначе выдаются банками, а инфляция позволяет не обонкротить всех игроков сразу.

Посмотрите алгоритмы расчета в моей программке.
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62046&postcount=96
Код полностью открыт. Переменные специально сделал с максимально понятными именами – просто английские слова. Для переговоров по модели, не имеющих интереса для публики, можете обращаться напрямую vktr@ngs.ru

Если это скрипт, тогда напишите ключевые форулы и их переменные для всех желающих понять их смысл, а по самим результатам моделирования его не понять.
Ответить с цитированием