Показать сообщение отдельно
  #3  
Старый 22.02.2013, 19:00
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Мировоззренческие основы

Цитата:
Сообщение от D121212 Посмотреть сообщение
Словом, христианский подход, толкующий душу зарождающейся вместе с телом, но продолжающую жить после смерти тела, является крайне противоречивым и нелогичным.
Не всё так уж просто...
Понятие `зарождаться` - это тоже весьма своеобразное явление.

На деле по моему действует именно именно компромисс между ведической ре-инкарнацией и христианским самозарождением.
То бишь часть приходит, а часть зарождается. При смерти часть умирает, а часть уходит с той частью которая пришла при рождение.

PS:
Опять же стоит выделять 3 компонента: Душа, Дух и Тело.

PPS:
Дух и душа связаны с телом, но находится именно внутри (быть ограничены) не обязаны.

Цитата:
Сообщение от D121212 Посмотреть сообщение
Каковы, на мой взгляд, противоречия данного подхода. Они связаны с тем, что душа рассматривается как живая разумная сущность, имеющая волю. Впрочем, есть религии, толкующие о том, что разумная душа... не имеет воли; мол, для проявления воли непременно необходимо наличие тела. Нелогично, однако. Свобода воли, свобода выбора - это удел разумности. Разумный феномен проявляет свою волю сначала в мыслях, затем в намерениях, а уж потом в деяниях.
Противоречия лишь при первом взгляде ибо вы смешиваете дух и душу в кучу и не определяете что же такое Воля.
Чаще всего волю воспринимают как совокупность знаний и эмоций, то бишь астральное и ментальное тала, а это именно что Дух.

Вашу волю и локальное желание выбирать порождает именно что ваш личный Дух.
Это набор вашего личного я, в то время как Душ - это часть Бога и не обладает страстями, а значит и необходимостью выбора.
На уровне Души человек обладает Всеведением в рамках коллективного разума Бога, а значит возможности выбора сильно ограничены.
Так что имеем, что душа не обладает волей, но и Тело не является носителем Воли.

PS: Понятие Духа присутствует во всех религиях (как в ведических, так и христианских), так что странно что вы его упустили...

Цитата:
Сообщение от D121212 Посмотреть сообщение
Другими словами, в контексте разбираемых религий, исповедующих реинкарнацию, нет смысла говорить о возрасте души в том значении, что душа некогда зародилась. Души просто существуют, а откуда они произошли вопрос непринципиальный.
Отнюдь... там чётко определено откуда возникла и куда идёт... как и примерный срок её жизни...
Так хоть Дух и живёт в разы дольше тела (порядка 30000 лет), но он не является бессмертным.
Так и Душа так же живя на порядки дольше духа и являясь частью Бога всё же не вечна.
И цель локального бытия очень чётко вписано в глобальное бытиё Бога.

Цитата:
Сообщение от D121212 Посмотреть сообщение
Таким образом, сей мир рассматривается как место (как способ) предоставления душам возможности получать воплощения и реализовывать свою разумность (свободу воли) не только в мыслях и намерениях, но и в деяниях.
Опять вы смешали в кучу Разум и Волю.
Воля - это локальный выбор, который может в результате отличатся от идеала.
Душа же обладает коллективным сверх разумом и она просто `не видит смысла совершать ошибки`, а это сильно ограничивает выбор.
Это очень сильно осложняет как познание, так и развитие. Именно для этого и существует Дух, дабы создать некоторую разность потенциалов.
Чтоб ещё больше её усилить существует Тело с локальным разумом и необходимостью проходить с нуля развитие, поправляя немного по ходу.
Так же этот мир в отличие от Ментального и Астрального сильно `перемешан`, что так же создаёт разность потенциалов.

Цитата:
Сообщение от D121212 Посмотреть сообщение
Во-первых, абсолютно непонятен механизм воплощения нематериальной души в материальное тело. Какие связи удерживают душу в теле?
1) Душа и Дух мало того что не находятся внутри тела, так и вообще не принадлежат Материальному плану.
2) Их связывает определённые частоты резонанса. Можно назвать их `любовью`.
3) Тела как таковой единицы просто нет, а есть государство клеток объединённых единой частотой резонанса их ДНК.

Цитата:
Сообщение от D121212 Посмотреть сообщение
Где в реальной жизни примеры хоть какого-либо взаимодействия нематериального и материального, могущие послужить какой-либо иллюстрацией взаимодействию души и тела. Их нет. А раз нет, то все те, кто толкуют о 'живой душе, воплощающейся в тело' занимаются лишь... фантазированием, не имеющих никаких реальных оснований.
Забавно... раз вы не знаете, то сразу `их нет`
Да и сама постановка задачи забавная - найти в материальном мире аналог связи самого этого мира с другим миром.

Что для вас `в реальной жизни`? Какова ваша сфера её восприятия? Какова чувствительность?
Если вашей личной чувствительности не достаточно, то почему сразу считаете, что за гранью её ни чего нет?
Что вы вообще воспринимаете за гранью Физического мира, чтоб было на чём строить аналогии?

Цитата:
Сообщение от D121212 Посмотреть сообщение
На мой взгляд, в реальном мире в наши времена человечество имеет лишь один явный пример взаимодействия нематериального и материального. Это взаимодействие информации и носителя информации.
Увы не всё так уж однозначно.
Во всех планах присутствует своя информация и свои её носители (энергии).
Так что различия этих миров несколько в другом... хотя взаимодействие между ними и сводится лишь к передачи информации на пограничной (а значит слабой) энергии.

Цитата:
Сообщение от D121212 Посмотреть сообщение
В наши времена этот пример наиболее явен, ибо наличествуют информационные технологии; люди уже сумели осмыслить в достаточной полноте, что есть такое 'информация'.
Увы, но внятной осознанности того что есть информация нет до сих пор...
Или вы можете дать чёткое определение и описать все её законы поведения?

Цитата:
Сообщение от D121212 Посмотреть сообщение
Так вот... пример такого взаимодействия опровергает религиозное воззрение о душе как живой сущности, ибо программное обеспечение (информация) не является живой.
Почему `не является живой`? Что по вашему жизнь?

Цитата:
Сообщение от D121212 Посмотреть сообщение
Другое противоречие связано с наличием свободы воли у души, о которой толкуют разбираемые религии. Дело в том, что мы с очевидностью должны признать, что акт рождения человека в этом мире никак нельзя увязать со свободой выбора. Иными словами, акт рождения является принуждением к жизни. Довольно часто в подростковом возрасте родители от проблемных своих детей могут услышать такой упрек: "а я не просил вас меня рожать". Такой упрек, как нельзя лучше, иллюстрирует то обстоятельство, что рождение человека (т.е. воплощение души в тело) является принудительным.
А тут так же не всё уж у вас гладко... хотя в 2х словах вряд ли удастся объяснить...

Выбор `где и как рождаться` всё же есть, хотя и отчасти добровольно-принудительный... кое что выбрать можно, но в определённых рамках.

Что же до фразы, то "а я не просил вас меня рожать" то она не говорит о наличие принуждения даже близко, а лишь об отсутствие долга в ответ за это.
Ибо на уровне Духа дети порой старше чем их родители и именно дети призваны учить родителей по некоторым аспектам в этом воплощение.

Цитата:
Сообщение от D121212 Посмотреть сообщение
Итак, если кто-то утверждает, что душа имеет свободу воли, то такая свобода должна проявляться и на уровне 'хочу'/ 'не хочу' воплощаться. Однако этого с очевидностью нет. Человек рождается лишь потому, что его родили, и отказаться от этого он не может. Родили и живи (т.е. принудительный акт).
Это в корне НЕ так...
Душа может НЕ воплощаться, как и вы можете не кушать... какое-то время...
Если же Дух будет долго варится в своём соку и не воплощаться, то банально уйдёт в небытиё, растеряв энергию своего плана.
Для Духа это эквивалентно смерти... а так выбор есть... и он выбирает `воплощаться`, как и вы выбираете `кушать`...

PS: Всё же со словом `очевидно` стоило бы быть осторожнее... порой вы его пихаете в откровенно ошибочных постулатах...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием