Показать сообщение отдельно
  #43  
Старый 21.10.2011, 17:13
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Случайности или как бог управляет

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Ибо я не раз уже высказывал свою позицию:И это говорю, практически в каждой теме. Но смысл этих слов проходит мимо вашего сознания.
Цитата:
Мне очень хочется верить, что ОНИ есть. Я и ДОПУСКАЮ ЭТО. Принимать к сведению - да, размышлять по этому поводу - естественно! Но ОПИРАТЬСЯ на ЭТО при построении жизнеполагающей концепции - нет.
1) Что вам хочется - это ваше дело и истины касается мало... хотите - верьте...
2) Это же касается допускаете вы их или нет, а так же в степени сомнений на сей счёт
3) У вас есть явление (те вероятностные отклонения о которых я писал) и 2 объяснения:
- официальное (мне повезлои выпал шанс 1/1000000 или меня постоянно глючит)
- альтернативное (эгрегоры и т.п. энергетика)
И опираться на что-то в жизни просто НЕОБХОДИМО. Или вы предпочитаете жить без концепции вообще?
Это не значит, что эту позицию потом не меняешь, а лишь то что здесь и сейчас выбрал один из вариантов.

Выше же сомнение и неготовность что-то чётко заявлять (кроме о наличие сомнений) и есть отсутствие чёткой позиции.
Есть мир и явление в нём - надо ему дать толкование - это и будет позиция, почему оно так, а не иначе. Вы же не даёте своё толкование.
Но не имея ни какого толкования невозможно ни как осознанно влиять на мир в данной сфере.

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Но смысл этих слов проходит мимо вашего сознания.
Просто в них нету смысла... нету толкования ситуации... нету объяснения сути строения мира...
Их смысл лишь в том, что вы не определились... не более...

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
А разве дело (в данном случае) в доказательстве? Речь шла об опыте "отсутствия". Разве этот опыт можно отрицать?
Опыт - это: наличие известных фактов, наличие навыков и наличие самомнения...
От того что они там где-то ходили и ни чего не видели ни первое ни второе не возникло... а вот игнорировать последнее вполне можно...

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
И пока у них, и авторитетной базы, на которую они косвенно опираются, есть только опыт "отсутствия", то для них неподтвержденное заявление об опыте "присутствия" на уровне заявления и останется. (которое может быть "принято к сведению").
А это опять же касается последнего пункта опыта (самомнения).
Я вот предпочитаю его не учитывать, при суждение о верности какой либо идеи.

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Я считаю иначе. Категоричность высказывания проявляется в том, что "вещающий", указывает на его неприятие других мнений.
Если у тебя есть доказательства (пусть порой и косвенные) ошибочности других мнений, то почему бы их не высказать?
Это у вас сразу становится категоричностью?
Каждый конечно может иметь своё мнение, но уважать мнение противоречащее фактам и здравому смыслу - это перебор.

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Вы опять пропустили наличие вопроса. Если вопрос есть, то и матрица понимания "подстраивается" под ответ. А в случае отсутствия вопроса (что вы и имеете в виду во второй части абзаца), то и спор бессмыслен, ибо каждый будет доказывать своё, не слыша другого. Разве нет?
Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Да, согласен. Если есть некая договоренность проверить позиции на прочность. Но когда оппоненты слушают друг друга с нетерпеливым ожиданием паузы в речи другого для вставки собственного видения, совершенно игнорируя суть сказанного оппонентом.
Именно по этому и придуманы правила ведения спора... необходимость тезиса и его доказательство...
Да, порой их 100% соблюдение излишне, но к этому стоит стремится хоть отчасти.

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Цитата:
Что же до отстаивания - почему вы считаете, что свою точку зрения нельзя отстаивать? Или почему нельзя опровергать чужую позицию?
А смысл? Скажем, точка зрения высказана, кто согласен - то со мной, кто нет - тому своя дорога. А практика свои коррективы внесет.
В том то и дело, что коррективы практики могут быть ОЧЕНЬ неприятными...
По сему высказывая свою позицию не плохо бы учесть и позиции окружающих (точнее подоплёку их позиций).

Кто-то может и свою позицию изменит услышав более удачную трактовку или узнав неучтённый им фактор.

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Цитата:
Правда моя позиция как правило верная, так что её опровергнуть крайне проблематично, даже если я её не всегда могу чётко доказать
Это не шутка?
Нет... я статистически прав... то бишь при проверке практикой в спорной ситуации я оказываюсь прав чаще чем оппонент.
(Да, порой я ошибаюсь, но это бывает довольно редко... и чаще в мелочах)
По моему этого вполне достаточно, чтоб при прочих равных доверять своему мнению.

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Бывает так, что опровергать несуразность становится просто скучно.
Ну как бы частенько вы просто не поняли оппонента и вам кажется, что его опровержение несуразно.
Как результат, игнорируете его опровержение именно вы, а не он ваши доводы.

Цитата:
Сообщение от Александр Шаталов Посмотреть сообщение
Цитата:
Значит вы просто сталкивались с людьми не умеющими спорить...
Опять категоричность. Цена этого заявления? Наверное, догадываетесь - не в лесу живу. Но не допускаете, получается, мысли, что выводы могут быть другими. У каждого свой опыт.
Если люди спорят, имеют разный опыт, имеют разные мнения, но не могут их адекватно продуктивно обсудить, то они не умеют спорить.
Разве это не очевидно? Если есть процесс, но нет результата, то это неумение (не желание) его проводить.
Суть то спора именно в адекватном обмене опытом и рассмотрение путей по которым они пришли к данным выводам.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Ответить с цитированием